הפרוטוקול החשוב ביותר בתיק הצוללות סוף סוף הגיע – לאחר ש"נעלם" ונכנס למערכת בעקבות בקשת עורכי הדין.

מדובר בתחילת החקירה הנגדית של שייקה ברקת, חשיפה שחשפה את הבלוף הגדול של פרשת הצוללות: שכאילו ברקת הודח בשביל "לשתול" שם את מיקי גנור כנציג המספנה, למרות שברקת למעשה הודח בלי כל קשר לגנור, אלא בגלל ששימוש סוכן כפול, הן של המספנה והן של חברה שנקראת אטלס.

בתחילת החקירה הנגדית ברקת בכלל מכחיש שהיה נציג של חברה מסחרית, אלא ייצג את מדינת ישראל.
אלא שמסמכים של המספנות ששלף לו עו"ד ניר הראו איך הוא ייצג את המספנות וגם קיבל על זה מאות מיליוני שקל.

את גנור מייצגים עו"ד עמית ניר ועו"ד רווית צמח. עו"ד ירון גולומוב הוא התובע הראשי בתיק הצוללות.

אני מביא כעת רק חלק אחד מהפרוטוקול ואחרי החג אמשיך לפרסם את הפרוטוקול בחלקים. זה פשוט מסמך מדהים!

***

עו"ד עמית ניר: בוקר טוב מר ברקת, שמי עו"ד עמית ניר ואני מייצג את מר מיקי גנור ביחד עם חברתי כאן עו"ד רווית צמח.
עכשיו, תראה מר ברקת, בדיון האחרון סיפרת בתמצית, נגיד כך, את ההיסטוריה שלך שהיא מאוד מאוד מרשימה, אני חייב להגיד, גם ששת הימים וגם יום כיפור וגם לפני. מה שאני מנסה להבין קודם כל האם אתה תופס את המעורבות שלך ברכש הצוללות כחלק מהתרומה שלך על ביטחון מדינת ישראל.

ברקת: אני חושב שהתשובה אחרי שהכרת אותי פעם שעברה מובנה מאליה, בוודאי שכן.

עו"ד עמית ניר: מצוין, עכשיו תראה, בדיון האחרון שאל אותך בית המשפט הנכבד מה היה התפקיד שלך בגרמניה בקשר עם עסקת הצוללות, השבת שהיית ה"אבא של הצוללות",

ברקת: את ההגדרה הזו אגב לא אני נתתי, כך נקראתי בגרמניה או במקומות האחרים.

עו"ד עמית ניר: מצוין, ואז בית המשפט שאל אותך את מי ייצגת? והשבת "אני ייצגתי את מדינת ישראל, לי חשובה המדינה, לא היה חסר לי כלום מבחינה כלכלית".
מה שאני מנסה להבין מר ברקת, האם ייצגת את מדינת ישראל או האם ייצגת גורם אחר? מסחרי אולי,

ברקת: לא ייצגתי אף גורם מסחרי ואני חוזר על מה שאמרתי אם אתה תחזור על זה אני אשמח עוד יותר לשמוע, מדינת ישראל זה הדבר החשוב לי בחיים מהיום שעמדתי על דעתי, עוד הרבה לפני שעמדתי על דעתי, זה מה שעניין אותי בנושא הזה.

עו"ד עמית ניר: ז"א שאתה ייעצת וייצגת את מדינת ישראל,

ברקת: אני לא יודע אם יש לי את הסמכות להגדיר את זה כך,

עו"ד עמית ניר: את מי ייצגת מר ברקת?

ברקת: ייצגתי את האינטרסים של מדינת ישראל לפי בקשת השלטונות,

השופטת חיימוביץ': לא לא, אבל השאלה היא, בסדר, ייצגת את האינטרסים, השאלה ששואל הסנגור האם ייצגת גם גורם מסחרי, בגרמניה אני מניחה, גורם מסחרי, האם ייצגת גורם מסחרי?

ברקת: לא, שום גורם מסחרי.

השופטת חיימוביץ': החברה שייצרה את הצוללות,

עו"ד עמית ניר: רגע רגע גברתי,

השופטת חיימוביץ': סליחה,

עו"ד עמית ניר: יעצת לגורם מסחרי?

ברקת: אם תגיד לי מה זה גורם מסחרי אני אענה.

עו"ד עמית ניר: תאגיד גרמני,

ברקת: לפי בקשת הגורמים הישראלים עורבתי בנושא הזה.

עו"ד עמית ניר: שוב פעם אני שואל, האם ייעצת לתאגיד מסחרי גרמני?

ברקת: סליחה, אני לא מתחמק, אני לא מבין מה כוונתך,

השופטת חיימוביץ': אדוני יהיה ספציפי, יגיד את מי,

עו"ד עמית ניר: כן, או-קיי, עכשיו נתקדם, נחקרת בשנת 2009, התביעה גם הציגה לך חלק מהדברים שאתה אמרת שם, אתה זוכר את החקירה?

עו"ד גולומב: השאלה אם אתה מגדיר את זה חקירה, אתה מדבר על הריאיון שהיה לו?

עו"ד עמית ניר: תשאול, ראיון, לא משנה,

עו"ד גולומב: רק תדייק את זה, זה חשוב,

עו"ד עמית ניר: כן כן בסדר,

ברקת: תרשה לי לבקש, בית המשפט שומע כל מילה שיוצאת מפיך, אתה אמרת שנחקרתי,

עו"ד עמית ניר: נחקרת בעדות פתוחה,

ברקת: אני לא אוהב לשמוע את הדבר הזה, בכלל כי זה לא המקרה,

עו"ד עמית ניר: מסרת עדות פתוחה,

ברקת: אני מבקש ממך לדייק ולתת את הכבוד הראוי לי. נקודה.

השופטת חיימוביץ': אדוני, חקירה זה לא רק לחשודים, אז קודם כל לא להיעלב, חקירה יכול להיות גם לעדים, אדוני אבל יגיד תשאול, בסדר? כי גם זה לא היתה חקירה שם, זה היה תשאול, אבל במשטרה זה חקירה,

עו"ד עו"ד גולומב: זה לא היה במשטרה, זה היה מהמל"ל,

השופטת חיימוביץ': זה לא היה במשטרה, אני יודעת,

עו"ד עמית ניר: לא משנה, תשאול, ריאיון, לא משנה, בסדר, אני מקבל את מה שאתה אומר מר ברקת,

ברקת: אני מודה לך.

עו"ד עמית ניר: יופי, עכשיו תראה החוקר שם כתב כפי שאתה,

ברקת: איפה, איזה חוקר ומתי ומי.

עו"ד עמית ניר: החקירה שהייתה בבת אור, הריאיון, תשאול, שהיה בבת אור, המשרדים של בת אור, זכרת את זה דיון קודם, אתה רוצה שאני אזכיר לך?

ברקת: 433 התכוונת?

עו"ד עמית ניר: לא 433, המלמ"ב, משרד הביטחון.

ברקת: כן.

עו"ד עמית ניר: או-קיי עכשיו תראה, החוקר שנקרא לו נ, בסדר? כותב שם את מה שאתה אומר לו, ויש שם חלק שמאוד מאוד מעניין אותי,

ברקת: איפה זה היה?

עו"ד עמית ניר: במשרדי חברת בת אור,

ברקת: כן.

עו"ד עמית ניר: נכון? חברי רק,

עו"ד עו"ד גולומב: כן כן,

עו"ד עמית ניר: עכשיו, הוא כותב כך "שייקה ברקת תיאר את מסכת חייו כטייס בחיל האוויר ופועלו למען המדינה לאורך 75 שנותיו. את המצב הכלכלי האיתן וקשריו עם בכירי המדינה והמשק וקשריו הרבים בחו"ל בעיקר בגרמניה ועם בכירי הממשל בארצות הברית. תחילת הקשר שלו עם מנהל הרכש", הוא כותב כאן מנה"ר, זה ראשי תיבות של מנהל הרכש, "לפני 24 שנים עת פנה אליו ראש מנה"ר דאז אברהם אורן וביקשו שיסייע בפרויקט הצוללות, מאחר והיו לו עסקים וקשרים בגרמניה הוא ניאות לכך וסייע בקשר בין הגרמנים למשרד הביטחון.
לשאלתי לגבי מעמדו מול החברות והגורמים הגרמנים האם פעל על בסיס חוזה כלשהו, מעמד רשמי או לא", ממש כמו ששאלנו אותך מקודם, האם קיבל שכר, תגמול וכדומה, השיב בכעס כי אינו מוכן לדבר על-כך ואינו מחויב בדיווח", מדוע בשנת 2009 השבת בכעס כששאלו אותך האם קיבלת תגמול או האם היה לך איזשהו מעמד רשמי מול הגורמים הגרמנים? נקרא להם כך,

ברקת: אז אני לא עולה פה על הבמה לפאר את עצמי, אבל הייתי, בצניעות, אני לא יודע איך אומרים את זה, שם דבר בכמה מדינות מהודו ועד כוש, והיה לי מעמד, היה לי מעמד, זהו, שייקה ברקת.

השופטת חיימוביץ': מר ברקת, הסנגור שאל למה כעסת כששאלו אותך על הכסף ואמרת שאתה לא רוצה לפרט את זה?

ברקת: כנראה שגם בשניות אלה אני לא נחמד, לא שאלה של רגיל, אני נפגע מהר, אני לא אוהב שחוקרים אותי, פשוט.

השופטת חיימוביץ': לא לא, דווקא שיתפת פעולה בתשאול הזה, אבל הסנגור קרא עכשיו שכשהגיעו לעניין הכסף שמשלמים לך הגרמנים אז אתה כעסת על החוקר או על המתשאל או מי שזה לא היה, ואמרת שאתה לא מוכן לדבר על זה ואתה לא חייב לפרט, אז תשובתך למה כעסת?

ברקת: כל מה שעשיתי בימי חיי ועד היום הזה, וכמה דברים שאפשר לא להתבייש בהם בצניעות ואפילו להתפאר בהם, לא היה בנושא כסף, כסף זה לא דבר שמדבר אלי. אז לכן באופן אינטואיטיבי עניתי באופן רגשי ולא באופן תבונתי.

השופטת חיימוביץ': כן, אבל אתה זוכר שהיה כזה דבר,

ברקת: יכול להיות,

השופטת חיימוביץ': אתה לא זוכר,

ברקת: סליחה, יש פתגם שהוא בכל השפות, שמשנים גם אפשר להזדקן, אני מתקרב לגיל 90,

השופטת חיימוביץ': לא, זה בסדר לכן אני שואלת אם אתה זוכר את הסיטואציה, בסדר, הבנו,

עו"ד עו"ד גולומב: רגע, לא, שנייה,

עו"ד עמית ניר: לא ליד העד בבקשה,

עו"ד עו"ד גולומב: משהו כללי,

עו"ד עמית ניר: לא לא,

עו"ד עו"ד גולומב: רגע, אם אתה רוצה שהעד ייצא בסדר,

עו"ד עמית ניר: לא ליד העד בבקשה,

עו"ד עו"ד גולומב: אמירה כללית, לא רציתי להפריע מקודם כשהצגת, אבל אני רק אומר שאני,

עו"ד עמית ניר: לא לא, שזה לא יהיה ליד העד בבקשה,

השופטת חיימוביץ': הוא לא, מה,

עו"ד עו"ד גולומב: אני מבקש מחברי, יש פה שני מסמכים, יש מסמך שהוא פירוט הסיכום פגישה ויש מסמך שמסכם את הפירוט, אתה הקראת מתוך המסמך שמסכם את הפגישה.

עו"ד עמית ניר: אמרתי שזה סיכום של החוקר,

עו"ד עו"ד גולומב: לא, ואתה יודע בדיוק למה אני אומר את זה, כי יש פה איזה נקודה מסוימת שלא מופיעה פה ממה שהקראת לו,

עו"ד עמית ניר: אמרתי שזה סיכום של החוקר,

השופטת חיימוביץ': בכל מקרה התובע הוא אמר שהוא לא זוכר את העניין,

עו"ד עו"ד גולומב: או-קיי בסדר, לכן לא רציתי להפריע בכוונה בשאלה,

השופטת חיימוביץ': הוא לא זוכר וכסף זה כנראה עניין שהיה פעם פחות מכובד מאשר היום.

עו"ד עמית ניר: כן, עכשיו כששאלו אותך בבית המשפט כאן לפני שבוע האם היה לך חוזה סודי עם המספנה הגרמנית, תאגיד מסחרי גרמני, השבת כי אתה בענייני סודות עסקת הרבה ואתה לא זוכר כזה דבר, ואמרת גם לבית המשפט שאתה אדם משונה, כינית את זה אתה, אז אני יכול להשתמש בזה, ואתה לא מתעסק בכסף ולא מעניין אותך כסף.
האם אתה זוכר עכשיו שאני שואל אותך האם היה לך חוזה עם המספנה?

ברקת: הצוללות 1,2,3 לא היה לי חוזה,

עו"ד עמית ניר: ועל 4,5?

ברקת: על 4,5 היה לי חוזה,

עו"ד עמית ניר: אז איך זה שלא זכרת את זה דיון קודם?

ברקת: ידידי, מאחל לך להגיע לגילי עם זיכרון טוב יותר, הייתי מאוד שמח, בית המשפט, שלא יפגעו בי.

השופטת חיימוביץ': הוא לא מעליב אדוני, קודם כל אנחנו שמענו בדיון הקודם, ואני חושבת שאתה זוכר דברים באמת מדהים לגיל 90, אבל שואל הסנגור שאלה ששואלים כל עד, רגע, אם עד נגיד אומר משהו ובדיון אחר כך הוא נזכר בעוד משהו, שזה אגב יכול לקרות גם לאנשים צעירים, אז שואלים אותו איך לא זכרת אז ואתה זוכר היום, זה לא מעליב, זה חלק מחקירה נגדית, אז אל תעלב, זה שאלה ששואלים כל עד, נו מה אני אעשה.

ברקת: בצרפתית אומרים (צרפתית) זה הצליל שעושה את המוזיקה, תתחשבו באוזן המוזיקלית שלי.

עו"ד עמית ניר: טוב, פגאניני, כינו אותך הרי פגאניני אז יש לך אוזן מוזיקלית טובה,

ברקת: זה היה בלח"י.

עו"ד עמית ניר: טוב, עכשיו תראה, אני אשאל עוד שאלה,

השופטת חיימוביץ': רגע רק שנייה, הוא לא השיב לשאלה, אדוני אתה, אבל בכל זאת צריך להשיב, אתה יודע למה אתה זוכר היום, ז"א מה שאתה זוכר היום לפחות זה בטוח? שב-1,2,3 לא היה חוזה, 4,5 כן היה חוזה, זה בוודאות?

ברקת: כן אמרתי את זה כאן ואני חוזר ואומר את זה.

עו"ד עמית ניר: או-קיי אז תסכים איתי שאם היה לך חוזה משמע שבניגוד למה שאמרת מקודם אתה יעצת או ייצגת התאגיד גרמני.

ברקת: עוד פעם, לא הבנתי את השאלה.

עו"ד עמית ניר: כשאני שאלתי אותך בתחילת היום האם ייצגת,

השופטת חיימוביץ': אדוני שאלות קצרות, אומר הסנגור אם היה לך חוזה סימן שייצגת את התאגיד הגרמני, זה מה שהוא אומר,

ברקת: בהחלט, אגדיר את זה, אני בכל מעייניי ובכל עיסוקיי ייצגתי את אינטרס מדינת ישראל. נקודה. כמה שזה נשמע לך משונה אבל זה מראש הממשלה ומטה.

עו"ד עמית ניר: טוב, עכשיו תראה עוד שאלה ברשותך שהיא עלתה כבר מספר פעמים, האם הרווחת כסף על אותו חוזה של צוללות 4 ו-5.

ברקת: כן.

עו"ד עמית ניר: בדיון הקודם כששאלו אותך על עניין הכסף, ואני שוב חוזר, אמרת שאתה לא זוכר, אמרת להעביר את זה לרשויות המדינה,

ברקת: אתה מוכן לצטט לי מה שאמרתי בדיוק?

עו"ד עמית ניר: כן, בשמחה. בית המשפט שאל אותך מי שילם לך משכורת והשבת כך "כסף זה דבר עדין ואין לי בעיה, המספנה לא שילמה לי אמרתי שאני לא רוצה להתעסק בכסף, תעבירו זה לשלטונות במדינת ישראל, אין לי חוזה עבור מה אני מקבל שהלכו ישר למס הכנסה אני לא הייתי זקוק להם".

ברקת: אני לא רואה בזה סתירה לאופי שלי ולפעילות שלי, על הצוללות חוזה לא היה לי, אני עזרתי לביצוע פרויקט לפי בקשת מדינת ישראל.

עו"ד עמית ניר: היה חוזה או לא היה חוזה מר ברקת?

ברקת: על 3 הצוללות ראשונות לא היה חוזה,

עו"ד עמית ניר: נדייק, ועל 4 ו-5,

ברקת: כן.

עו"ד עמית ניר: ועל 4 ו-5 כמה אתה הרווחת כסף על זה?

ברקת: אני חייב כאן להגיד את זה? שני אחוז מהפרויקט,

עו"ד עמית ניר: בדיון הקודם אמרת "חלקיקי אחוז",

ברקת: איך?

עו"ד עמית ניר: "חלקיקי אחוזים",

ברקת: מה שנשאר לי, מס הכנסה שותף,

עו"ד עמית ניר: הבנתי,

ברקת: ותחלק, אם אתה יודע חשבון, כל מה שאתה מוריד משניים האם לא נשאר לך חלקיקים?

עו"ד עמית ניר: אתה זוכר את הסכום שאתה קיבלת?

ברקת: שלילי, אתה תזכיר לי מתי זה היה.

עו"ד עמית ניר: אתה לא זוכר מתי זה היה?

ברקת: שני אחוז מהפרויקט.

עו"ד עמית ניר: מתי קיבלת את השני אחוז?

ברקת: בשלב מסוים שהתחילו לדבר על כסף המליצו לי, ממשלת ישראל, לא יוזמה שלי, שאני אעבור לגור בגרמניה קרוב לשלטונות, קרוב ליחסים שהיו שם והיו כל מיני דברים, וביקשתי, כנראה גם בהשפעת ממשלת ישראל, קיבלתי מה שנקרא בגרמנית (גרמנית) ז"א אישור ישיבה בגרמניה לכל החיים בלי מגבלה.

השופטת חיימוביץ': אבל הסנגור שאל את הכסף, את העמלה, מתי קיבלת? לא תאריך, בערך,

ברקת: ואז גם המליצו לי לפתוח חשבון בנק בגרמניה וכך עשיתי לפי בקשת שלטונות ישראל, מתי קיבלתי מעשית? שיבדקו בספרים, שיבדקו במס הכנסה, שיבדקו במוסדות, זה נראה משונה, אבל אני לא מתעסק בזה כי זה לא דבר שעניין אותי בחיים וגם לא מעניין אותי היום.

עו"ד עמית ניר: תראה, שני אחוז מר ברקת זה סכום לא קטן,

ברקת: נכון.

עו"ד עמית ניר: אתה אומר שזה לא עניין אותך?

ברקת: פה אני מבקש מכבוד בית המשפט שלא יסתכלו עליי בלעג ובזלזול, כסף לא מעניין אותי. נקודה. כל ימי חיי תרמתי למדינה הזאת את כוחי ומרצי וחיי ולא ביקשתי פרוטה על זה.

השופטת חיימוביץ': יש לי הצעה לאדוני, אולי יעזור לך להיזכר, יכול להיות שקיבלת את הכסף בהתאם לתשלומים שממשלת ישראל שילמה לחברה? נגיד כששילמו 100 שקל קיבלת שני אחוז, יכול להיות כזה דבר?

ברקת: אני לא יודע לענות לך גברתי, היה לי רשות ישיבה בגרמניה ביקשו שאני אבוא גם לגור לשם פתחתי חשבון בנק. עוה"ד של מי שהיה טיפלו בעניין הודיעו לי שהעבירו לי כסף העבירו לי כסף.

עו"ד עמית ניר: זאת אומרת זה לא שאתה דרשת את הכסף אלא הודיעו לך שמעבירים לך כסף?

ברקת: אני פשוט לא מבין מה שאתה מדבר, הסברתי מראש איך הגעתי לעניין הזה, תשחזר לעצמך מה שאמרתי ואז לא תציק לי בשאלות הרעות.
מדינת ישראל ביקשה, מי זה מדינת ישראל? ראש הממשלה, האנשים האלה, ביקשו שאני אסייע להם, לי היו קשרים קודמים עם גרמניה בעבר שהצגתי כאן, היו לי גורמים, היו לי קשרים בלתי רגילים לראשי ממשלה, לאחרים, זה הכל, אל תציק לי.

השופטת חיימוביץ': אדוני, אז הוא לא זוכר,

עו"ד עמית ניר: לא, העד, אני אשאל את זה עוד פעם אחת מר ברקת ונגיע לזה גם בהמשך, האם אתה דרשת שישלמו לך את הכסף?

השופטת חיימוביץ': ביקשת, ביקשת,

עו"ד עמית ניר: ביקשת,

ברקת: שלילי.

עו"ד עמית ניר: לא ביקשת,

ברקת: נכון.

עו"ד עמית ניר: עכשיו נתקדם, סדר גודל של כסף שקיבלת אתה כן זוכר? אם זה היה עשרות אלפים? מיליונים של יורו? חצי מיליון יורו?

ברקת: אני זוכר מספר אחד, שני אחוז מגודל הפרויקט ברוטו.

עו"ד עמית ניר: 20 מיליון יורו יכול להיות?

ברקת: אני לא חושב, אבל בוא נשב תעשה את החשבון אתה, מה אני צריך לעבוד בשבילך?

עו"ד עמית ניר: טוב, עכשיו אני אבקש להציג לך את החוזה שלך עם המספנה אדבה,

ברקת: אדבה,

עו"ד עמית ניר: צודק, אפשר גם להגיד HDW, לא?

ברקת: כן, הובל דויטשה ורפט,

עו"ד עמית ניר: כן, זה מה שכתוב נ/1,

עו"ד גולומב: וזה מחומר החקירה?

עו"ד עמית ניר: כן, התובע שאל האם זה בחומר החקירה אז התשובה היא כן, זה שהתביעה לא יודעת אם זה בחומר החקירה או לא זה כבר שאלה אחרת

עו"ד גולומב: אנחנו חדשים פה, אתה יודע,

השופטת חיימוביץ': אדוני לא צריך את ההערות האלה,

עו"ד עמית ניר: כן,

ברקת: בית המשפט, אני לא יודע מה מבקשים ממני, ייקח לי בערך שעה וחצי לקרוא את הדברים האלה,

השופטת חיימוביץ': לא צריך לקרוא אותו, רק תראה את הכותרת וכשישאלו אותך שאלות יפנו אותך לסעיף, תראה אם יש לך חתימה שם,

עו"ד עמית ניר: כן, זהו, תאשר לי שהחתימות בתחתית כל עמוד הן החתימות שלך,

ברקת: YB זה אני, אני לא חושב שיש כאן מקום, כנראה שכן.

עו"ד עמית ניר: אתה זוכר את ההסכם הזה?

ברקת: בהחלט לא.

עו"ד עמית ניר: מה?

ברקת: בהחלט לא, אתה שאלת אותי אם אני זוכר אני אענה לך את התשובה לא.

עו"ד עמית ניר: או-קיי אבל החתימות אישרת שהם שלך,

ברקת: יש לשער, כן,

עו"ד עמית ניר: אוקיי, עכשיו תראה ההסכם מוגדר בכותרת, אתה רואה את הכותרת למעלה?

ברקת: כן.

עו"ד עמית ניר: (אנגלית) ואז כתוב (אנגלית) אתה רואה את זה?

ברקת: כן.

עו"ד עמית ניר: ז"א ההסכם זה הסכם לשירותי ייעוץ ושירותים מקצועיים שאתה מעניק למספנה, אדבה,

ברקת: כן, אדבה,

עו"ד עמית ניר: כן, עכשיו תסכים איתי שאדבה עוסקת רק בצוללות או עסקה אז לפחות רק בצוללות,

ברקת: מה אתה רוצה שאני אענה לך?

השופטת חיימוביץ': כן או לא.

ברקת: כן.

עו"ד עמית ניר: יפה, עכשיו אני מקריא לך משפט, אגב, אשתו של העד העבירה פתק לתביעה ואנחנו נבקש לראות את הפתק,

עו"ד גולומב: אתה לא יכול לראות זה לא חומר חקירה, אבל אני גם לא אסתכל על זה,

עו"ד עמית ניר: לא לא לא, אנחנו נבקש,

השופטת חיימוביץ': רגע, מה הבעיה,

עו"ד גולומב: למה? מה הבעיה? מה הבעיה שאשתו של העד תעביר לי פתק?

השופטת חיימוביץ': היא עדה בתיק?

עו"ד גולומב: היא לא עדה בתיק.

עו"ד עמית ניר: לא, גברתי מעבירים אולי מידע עובדתי שאנחנו צריכים לראות אותו,

השופטת חיימוביץ': אבל אדוני,

עו"ד עמית ניר: ממתי אשתו של עד,

השופטת חיימוביץ': ואם היא תלחש לו משהו באוזן? לא לא, אדוני יעזוב את זה,

עו"ד עמית ניר: טוב, אני אקריא לך,

ברקת: אני חייב להחזיק את זה ביד? זה מכביד עליי,

עו"ד עמית ניר: מכביד עליך?

ברקת: כן, מאחל לך שתגיע לגילי עם כושר יותר טוב.

עו"ד עמית ניר: טוב, אני אקריא לך סעיף ואז אני אשאל אותך, זה סעיף 52 לכתב האישום שלנו:
"באותה עת שימש ישעיהו שייקה ברקת כסוכן התאגיד", הכוונה זה טיסנקרופ, "בישראל וזאת למעלה מ-20 שנה".
תסכים איתי שהטיעון שאתה היית סוכן תאגיד טיסנקרופ 20 שנה הוא לא נכון.

השופטת חיימוביץ': או שהוא נכון,

ברקת: לא מבין מה שאתה מדבר, סוכן?

עו"ד עמית ניר: האם היית סוכן או נציג של טיסנקרופ אי פעם?

השופטת חיימוביץ': אייג'נט,

ברקת: לא, אני לא, זה רחוק ממני מה שאתה שואל, אני לא מבין,

השופטת חיימוביץ': אז עוד פעם, בכתב האישום אתה מוגדר כסוכן, נגיד אייג'נט, אתה מתחבר להגדרה הזאת? אתה היית סוכן שלהם?

עו"ד עמית ניר: אני אעזור לו,

השופטת חיימוביץ': רגע דקה דקה, אני רוצה להבין איפה הבעיה, אתה מקבל את ההגדרה הזאת?

ברקת: לא.

השופטת חיימוביץ': או-קיי אז מה ההגדרה שלך?

ברקת: במדינת ישראל,

השופטת חיימוביץ': עזוב רגע את מדינת ישראל,

ברקת: אני לא יכול אחרת זה המדינה ביקשה ממני,

השופטת חיימוביץ': ביקשה כן, אבל היא ביקשה ממך להיות מה?

ברקת: לעזור להם במימוש הפרויקט.

השופטת חיימוביץ': כן, אבל כשאתה חתמת על ההסכם עם חברת הצוללות מה היית בשבילם? איך אתה מגדיר, מה אתה היית בשביל חברת הצוללות?

ברקת: אני אשתמש בביטוי לא מקצועי, הייתי כמו אבא,

השופטת חיימוביץ': יופי, ועכשיו בביטוי מקצועי?

עו"ד עמית ניר: אבא?

השופטת חיימוביץ': ובביטוי מקצועי איך אתה מגדיר את זה? נגיד אם הציגו אותך לאנשים במישור פורמלי, מה היית?

ברקת: בתהליך שהיה שם הייתה קבוצה של אנשי חיל הים שבראשה עמד רב-סרן או סגן אלוף אינני זוכר כל פעם התחלפו, והם התייעצו איתי ודיווחו לי, לא דיווחו, אבל סיפרו לי מה קורה, איך זה מתקדם,

השופטת חיימוביץ': שואל הסנגור מבחינת החברה הגרמנית מה אתה היית?

עו"ד עמית ניר: לא, אבל צריך להבדיל, אני אעזור לעד, ההסכם שלך היה עם אדבה, מעולם לא היה לך הסכם עם טיסנקרופ, עם תאגיד טיסנקרופ, ומעולם לא היית נציג של טיסנקרופ, מסכים עם מה שאמרתי?

ברקת: תן לי לחשוב, אני לא יודע, אתה מבלבל אותי ומותר לי להגיד שאני מתבלבל, נכון?

השופטת חיימוביץ': מותר לך גם לחשוב, אבל לדעתי הוא היה צריך לענות קודם על השאלה הקודמת איך הוא מגדיר את התפקיד שלו,

עו"ד עמית ניר: ההסכם גברתי, ההסכם זה העניין,

השופטת חיימוביץ': אגב, זה באנגלית,

עו"ד עמית ניר: הוא מעולם לא היה נציג טיסנקרופ,

עו"ד גולומב: לא, שנייה,

עו"ד עמית ניר: לא לא לא,

השופטת חיימוביץ': אני שאלתי בהסכם,

עו"ד גולומב: תקריא מכתב האישום, סעיף 1 לכתב האישום, אל תבלבל אותו,

עו"ד עמית ניר: סעיף 1 כתוב תאגיד, יש לנו את כתב האישום אנחנו צפינו, כתוב תאגיד, תאגיד מוגדר כטיסנקרופ לפי סעיף 52 לכתב האישום,

עו"ד גולומב: לא זה, מה הקשר אבל,

השופטת חיימוביץ': דקה, רגע שנייה, הוא עוד לא שם בכלל, אדוני קפץ קדימה מהר, אז בוא,

עו"ד עמית ניר: נחזור אחורה, לפי ההסכם שהראיתי לך,

השופטת חיימוביץ': אבל שניה שיגמור לחשוב על זה, אדוני, אז אתה יודע להשיב לשאלה הקודמת שאתה לא היית מועסק או סוכן או אייג'נט אצל טיסנקרופ אלא רק אצל,

ברקת: אדבה,

השופטת חיימוביץ': פורמלית אתה היית קשור רק לאדבה,

ברקת: מסתכל לגברתי בעיניים ואת אלי, מותר לי להגיד שהצליחו לבלבל אותי קצת?

השופטת חיימוביץ': תגיד שאתה לא זוכר, אין לי בעיה, אבל תחשוב על זה אחר כך ותגיד את התשובה, אין שום בעיה.

עו"ד עמית ניר: לפי ההסכם שיש לנו, יש לך הסכם ייעוץ במתן שירותים מקצועיים לאדבה תסכים איתי שאדבה וטיסנקרופ זה לא אותו דבר, למה אתה מסתכל על התביעה?

השופטת חיימוביץ': לא חשוב, שיסתכל על מי שהוא רוצה,

ברקת: סליחה? כי אתה פחות יפה בעיניי מאשר הקירות והמסך,

השופטת חיימוביץ': לא צריך, לא לא,

ברקת: אני מבקש שתכבד אותי ואת גילי,

השופטת חיימוביץ': אין צורך בזה, או-קיי, אתה יכול להשיב לשאלה? אתה יכול להשיב לשאלה של הסנגור?

ברקת: לא זוכר כרגע, נידמה לי שבתוך גרמניה בכל המערכות הייתה מהפכת בעלויות, אז יכול להיות, אני צריך רגע אני תקוע פה עם המילה טיסנקרופ שהשם מאוד מוכר לי, ואדבה השם מאוד מוכר לי, ונדמה לי שטיסן, החברה הזו, שמה את הבעלות על אדבה,

עו"ד עמית ניר: לא צריך לעשות כן עם הראש,

עו"ד גולומב: הוא לא ראה אותי, אבל הוא לא ראה, הוא מסתכל על השופט, אני עושה לך את זה,

עו"ד עמית ניר: כן, מתי אבל קנו, אתה יודע? מתי טיסנקרופ רכשו את אדבה? אתה יודע?

ברקת: אני לא יודע להגיד לך בכלל את כל התהליך, אני אומר אחרת, כרגע אני לא יכול.

עו"ד עמית ניר: טוב, עכשיו תסכים איתי שגם שטיסנקרופ קנו את אדבה ההסכם שלך עדיין היה מול אדבה, שזאת חברה שאמנם היא יכולה להיות בבעלות טיסנקרופ אבל ההסכם הוא מול המספנה,

ברקת: אני לא עו"ד של הסכמים אני לא יודע לענות לך על השאלה.

עו"ד עמית ניר: טוב נתקדם, תראה, ההסכם שלך,

עו"ד גולומב: הוא רוצה להראות לך משהו בזה, אתה יכול לקרוא תוך כדי שהוא מראה לך?

השופטת חיימוביץ': לא צריך, הסנגור ישאל, לא צריך ביחד, הסנגור ישאל אתה תקשיב לשאלה ואחר כך תעיין אם אתה צריך, לא צריך שני הדברים ביחד, כן.

עו"ד עמית ניר: טוב, אני אקריא לך את סעיף 1, אתה יודע מה? אני אשאל אותך קודם ואם אתה לא זוכר אז אני אפנה אותך, אני אומר לך שההסכם שאתה עכשיו מחזיק זה הסכם שנוגע לצוללות 4 ו-5 עם האופציה לצוללת שישית,

ברקת: יכול להיות,

עו"ד עמית ניר: אתה לא זוכר?

ברקת: אני לא קראתי את זה, אבל בהחלט,

השופטת חיימוביץ': הוא אמר שהוא צריך לראות את הכל,

עו"ד עמית ניר: אני רוצה קודם להבין זכרון גברתי,

ברקת: אני לא קראתי את זה אבל מקובל עליי מה שאתה אומר שאם חתמתי על הסכם על 4 ו-5.

עו"ד עמית ניר: אם האופציה של צוללת שישית,

ברקת: יכול להיות,

בהמשך:

ברקת: סליחה, ברשותך גברתי, אם אני יכול לא לבקש, אני לא מבקש בקשות, אבל להביא לתשומת ליבך, שהעייפות שלי זה דבר טבעי בגילי, אל תסבך אותי בדברים שאני אצטרך להסתבך, עשיתי את מה שעשיתי, אני עומד מאחורי כל מה שעשיתי לתפארת מדינת ישראל. נקודה.

עו"ד עמית ניר: טוב עכשיו יש לי עוד שאלה ברשותך, האם במהלך שהיית יועץ המספנה עבדת במקביל עם חברה נוספת, לא מדינת ישראל, עם חברה נוספת מסחרית, והאם קיבלת ממנה גם כסף?

ברקת: אני לא מבין מה שאתה שואל.

עו"ד עמית ניר: אני אשאל שוב פעם,

השופטת חיימוביץ': אולי אדוני יהיה יותר ספציפי שלא נשאל 10 שאלות עד,

עו"ד עמית ניר: כן, מה אתה יכול להגיד,

השופטת חיימוביץ': "האם עבדת עם חברת X",

עו"ד עמית ניר: מה אתה יכול להגיד לי על חברת אטלס אלקטרוניק?

ברקת: זו חברה שנמצאת בגרמניה ושמה אטלס אלקטרוניק והיא עושה רכיבים שנכנסו לתוך הצוללת.

עו"ד עמית ניר: מצוין, ועבדת איתה גם?

ברקת: אני לא חושב ישירות, אני חושב שזה היה כחלק מבניית הצוללת.

עו"ד עמית ניר: אני אציג לך איזושהי תזה שאני אראה גם מסמכים אחר כך, אבל אני אשאל אותך קודם,

ברקת: בבקשה.

עו"ד עמית ניר: במסמכים שיש לנו, אני עוד אציג אותם, אני שואל אותך קודם מר ברקת כי אני מכבד אותך, אני לא רוצה, אני אומר לך שבדוח קומפליינס שהיה של משרד עוה"ד ארבה שהוא עשה למספנה,

ברקת: עוד פעם,

עו"ד עמית ניר: דוח קומפליינס, ציות, שמשרד עוה"ד ארבה עשה למספנה,

ברקת: איזה משרד?

עו"ד עמית ניר: משרד עו"ד גרמני,

ברקת: מותר לי לדעת איזה,

השופטת חיימוביץ': רגע רגע, רק שניה בוא נשמע את השאלה נראה מה חשוב מה,

עו"ד עמית ניר: כן, עוד באפריל שנת 2009 כינו אותך בדוח סוכן כפול שעבד עם חברת אטלס במקביל לעבודה עם המספנה תוך שהסתרת את העובדה הזאת מהמספנה.

השופטת חיימוביץ': או-קיי השאלה היא אדוני האם הסתרת את העובדה שעבדת עם חברת אטלס מהמספנה, האם הסתרת את העובדה, קודם כל השאלה היא האם עבדת עם חברת אטלס, האם היית גם אייג'נט שלהם, ואם הסתרת את זה, אם לא סיפרת.

ברקת: לא הסתרתי מאף אחד שום פעילות שלי, אני עבדתי, אני נתתי את כוחי ותבונתי ואמצעי לכל מה שאפשר לצוללות, כל מי שהיה קשור איתה, אני יכול לתת כל מיני דוגמאות,

השופטת חיימוביץ': רגע שנייה לא לא, השאלה היא, אדוני טוען שהוא קיבל משכורת,

עו"ד עמית ניר: כן, קיבל כסף מחברת אטלס,

השופטת חיימוביץ': אז מה שאומר הסנגור האם נכון שאתה קיבלת כסף מאטלס, כאילו עבדת מולם, כמה? כיועץ גם?

עו"ד עמית ניר: תכף נראה,

ברקת: אתה יכול לרשום שאני לא זוכר, כרגע,

עו"ד עמית ניר: טוב, נזכיר לך, נזכיר לך,

השופטת חיימוביץ': רגע שנייה, אבל אתה בטח כן יודע אם היה ניגוד עניינים בין אטלס לבין המספנה,

ברקת: בבקשה?

השופטת חיימוביץ': היה ניגוד עניינים?

ברקת: בהחלט לא.

השופטת חיימוביץ': למה?

ברקת: המספנה עושה צוללות וחלק מהרכיבים באים מאטלס אלקטרוניק, אז זה לא ניגוד, אדרבה, היה מישהו,

השופטת חיימוביץ': אבל יש עוד חברות שעושות את זה, חוץ מאטלס יש כאלה אחרות?

ברקת: אני לא בחרתי את אטלס.

השופטת חיימוביץ': או-קיי, מי בחר?

ברקת: זה במסורת, אני לא יודע.

השופטת חיימוביץ': או-קיי טוב.

עו"ד עמית ניר: אני אומר לך שאתה עשית מה שמכונה בעגה של עסקאות מהסוג הזה,

ברקת: תגיד מה מקובל,

עו"ד עמית ניר: דאבל דיפינג זה נקרא,

ברקת: בשום פנים ואופן.

עו"ד עמית ניר: לא קיבלת כסף מחברת אטלס?

ברקת: אני לא אמרתי שקיבלתי ולא אמרתי שלא קיבלתי, כל מה שקיבלתי ב-HDW ידעו הכל פתוח.

עו"ד עמית ניר: טוב, אני אומר לך שיש לנו מסמך שתרגמנו אותו מגרמנית ויש מונח שמר פרייטג השתמש בו, מר פרייטג טען שרצו לזרוק אותך, ככה הוא משתמש במונח, בשנת 2009,

ברקת: מאיפה?

עו"ד עמית ניר: מהעבודה עם אדבה כיוון שהיית סוכן כפול וקיבלת עמלה כפולה גם מחברת אטלס,

ברקת: שמעתי אותך, אני לא רוצה לחייך כי זה יכול להעליב פה, אני לא מבין על מה אתה מדבר, אני לא ראיתי מסמך כזה אפילו אם אני אראה אותו אני לא אאמין לו, מי כתב אותו?

עו"ד עמית ניר: האם זאת פעם ראשונה שאתה שומע טענה לגבי חברת אטלס?

ברקת: כן כן,

עו"ד עמית ניר: מעולם לא אמרו לך שיש בעיה עם זה שאתה מקבל כסף מאטלס,

ברקת: כן, לא, לעולם לא,

עו"ד עמית ניר: אבל קיבלת כסף או לא?

השופטת חיימוביץ': הוא אמר שכן,

עו"ד עמית ניר: לא, עכשיו הוא אמר שכן, אבל מקודם אמר שהוא לא זוכר, קיבלת כסף מחברת אטלס מר ברקת?

ברקת: אני לא יודע לענות לך כרגע, אני חושב שלא.

השופטת חיימוביץ': שלא?

עו"ד עמית ניר: כן,

השופטת חיימוביץ': אבל אם עבדת איתם לא קיבלת כסף?

ברקת: הפרויקט היה חשוב לי, הצוללות היו חשובות לי, ועשיתי את כל מה שאני יכול כדי שהכל יעבוד בסדר.

השופטת חיימוביץ': אז לא קיבלת מהם כסף?

ברקת: אני לא זוכר,

השופטת חיימוביץ': אין מה לעשות, אנחנו מדברים על כסף אדוני, לא נעים, אבל כסף זה פה, כל התיק הזה הרי הוא בגלל כסף, אז לכן הנושאים של כסף הם כן חשובים.
אז אני אשאל את השאלה, אם אתה לא זוכר עכשיו תנסה להיזכר, תגיד אחר כך, השאלה היא האם קיבלת בנפרד מחברת אטלס כסף.

ברקת: הבנתי את השאלה.

השופטת חיימוביץ': יופי, ואחר כך אחרי שתחשוב על זה, אז גם תחשוב על מה שאמר הסנגור האם היה מצב שאתה קיבלת כסף והם לא ידעו בחברת,

עו"ד עמית ניר: באיזשהו שלב הם ידעו ומאוד כעסו,

השופטת חיימוביץ': כן, זה מה שאומר הסנגור,

ברקת: אני יכול רק כרגע להצהיר שלא היו לי סודות בפני הנהלת המספנות בכיל, עבדתי איתם באופן גלוי וחברי.

עו"ד עמית ניר: טוב, האם שילמת את כל המיסים עבור הכסף שאתה קיבלת מאדבה? ברקת: חיובי. בין בארץ ובין בגרמניה.