מבוכה רבתי לפרקליטות בעדותו של תמיר פרדו. אחרי שהשופטים קיבלו החלטה לא לאפשר לחקור אותו בנקודה אחת מבין שלוש שביקשה הפרקליטות, החקירה הראשית ע"י אלון גילדין ארכה שתי דקות בלבד(!).

לאחר מכן, בחקירה הנגדית, הביך עו"ד עמית חדד את פרדו שוב ושוב: איך חתר תחת נתניהו בנושא התקיפה באיראן, איך סייע למאיר דגן בהשתלת כבד כראש מוסד ולמה דיבר עם החוקרים על נושאים שקשורים לצנעת הפרט של יוסי כהן.

***

הנה תמליל העדות אתמול:

גילדין: שמעת על קושי שיש למילצ'ן עם הוויזה בארה"ב. האם נתבקשת לעשות משהו בעניין?

תמיר פרדו: באחת הפגישות עם מילצי'ן סיפר שיש לו בעיה עם והויזה. שום מילה מעבר לכך.

גילדין: ביקש ממך משהו?

פרדו: שום דבר

גילדין: באיזו מידה דיברת עם נתניהו בנושא הוויזה למילצ'ן?

פרדו: לא דיברתי עם ראש הממשלה אף פעם על מילצ'ן וזה לא עלה בכל שנות תפקידי.

בזה הסתיימה החקירה הראשית והחלה החקירה הנגדית על ידי עו"ד עמית חדד

עו"ד חדד: לא רוצה להיכנס לרקע או למחלוקת אידיאולוגית אשר לי….

פרדו: כל שנות שירותי, אם היום חילוקי דעות עם ראש הממשלה זה נעשה בדלתיים סגורות. לא יצאו החוצה. הלויאליות שלי לתפקיד הייתה מוחלטת ולא היה לי מגע עם אירועים אחרים.

עו"ד חדד: אמרת מדינת ישראל היא מדינת אפרטהייד.

גילדין: מתנגד, זה לא רלבנטי.

עו"ד חדד: אתה גם אמרת שכראש מוסד הזהרת את ראש הממשלה… בעניין האפרטהייד אמרת גם בראיון אחד שראש הממשלה איבד את הצפון עם השרים סמוטריץ' ואחרים, "הוא מוביל את העגלה", זה ציטוט שלך

פרדו: אתה מצטט יפה

עו"ד חדד: אתה אומר שאתה מסכים עם מה שאמר יאיר גולן?

פרדו: נכון מאוד

עו"ד חדד: יש הרבה אמירות מהסוג הזה. יש לי חוברת. זה מלמד על המחלוקת בינך לבין נתניהו. לא נחקרת בתחנת משטרה?

פרדו: נכון

עו"ד חדד: הגיעו אליך למשרד חוקרי המשטרה?

פרדו: כן. בהרצליה

עו"ד חדד: איך זה קרה, שוטר התקשר אליך?

פרדו: לא, הגיעו ללא תיאום. ברור שהתקשר.

עו"ד חדד: אנו בבית משפט. יש חשיבות לזיכרון.

פרדו: היה טלפון לא זוכר ממי. ביקש להיפגש. לא אמר בשיחה על מה. אמר שהוא מאכיפת החוק. אמרתי בסדר גמור. באו 2-3 אנשים האמת לא זוכר

עו"ד חדד: אמרו לך לבוא ללהב ואז שאלת אם יכולים לבוא אליך?

פרדו: לא זוכר

עו"ד חדד: הציעו לך להקליט השיחה

פרדו: אין לי מושג, לא הייתה שום מניעה לפגישה

עו"ד חדד: שאלו שאלות

פרדו: למיטב ידיעתי זה מה שהיה

עו"ד חדד: כלומר שאלו שאלות, כתבו תשובות ובסוף החתימו אותך על הנייר?

פרדו: כן.

עו"ד חדד: מעולם לא קיבלנו (את הכל). התשאול שלך שאנו קיבלנו רק חלק ממנו עסק בנושא של נתניהו אבל גם נושאים נוספים?

פרדו: לא זוכר

עו"ד חדד: נשאלת כמה פעמים בעניין יוסי כהן

פרדו: לא היה שום דבר

עו"ד חדד: הסבירו לך למה שואלים על יוסי כהן?

פרדו: לא

עו"ד חדד: זו הייתה יוזמה שלך לדבר על יוסי כהן

פרדו: לא

עו"ד חדד: אם היה יוסי כהן זה סימן ששאלו אותך. זה לא משחק זיכרון. מציג לך בגלל צנעת הפרט. יש לך את החומר, זאת אומרת שנשאלת על הדברים האלה. לא מתקבל על הדעת שתספר את הדברים מיוזמתך

פרדו: נכון מאוד

עו"ד חדד: גם סעיף 10 – מציג לך – זה לא מתקבל על הדעת שאתה העלית הדבר מיוזמתך זה שאלות מתשובה

פרדו: בוא נגיד שכן, לא זוכר מה נעשה כל שנייה ושנייה

עו"ד חדד: אחד העיקרים של סודיות, אתה יודע סודות, אסור לך למסור את הסודות האלה

פרדו: כן, כל מה שעלה במסגרת השיחות עם החוקרים לא היה שום דבר מזה חסוי.

עו"ד חדד: אז למה יש תעודת חיסיון?  כל הנושאים – מילצ'ן, פעילות, בלי תוכן, מה עשה לטובת עם ישראל אם עשה כל זה בלמ"ס (בלתי מסווג)?

פרדו: בתקופתי כראש מוסד ולמיטב ידיעתי כסגן ראש מוסד בתקופתי מילצ'ן לא נתן שום סיוע למוסד. נקודה. סייען של המוסד הוא סייען לנצח. מי שהיה סייען בשנות 60-70 נקרא סייען למרות שלא נותן שירותי סיוע.

גילדין: יש תעודת חסיון.

עו"ד חדד: אני שאלתי שאלה ספציפית, העד גלש. ביקשתי לעצור. אמרתם שהעד יודע מה חסוי ומה לא. אני שאלתי שאלה ספציפית. מותר לספר אם מישהו סייען של המוסד?

קרן צבירן (מהפרקליטות): חסוי, לא חסוי, זה לא של העד. יש פעולות חסיון בתיק הזה. אם מישהו לא סייען זה לא במעשי. השאלה הכללית וההסבר שנתן העד גולש תחת תעודת החיסיון.

עו"ד חדד: מציג את תעודת החיסיון. אני רציתי שיעצור. השופטים אמרו לי שהעד יודע מה חסוי. פתאום קיבלנו תשובה שנסתרת מהמדינה.

השופטים מעיינים בתעודת החיסיון

עו"ד חדד: מותר לשוחח עם אדם שאין לו סווג ביטחוני?

פרדו: לא

עו"ד חדד: אתה לא בדקת עם השוטרים שבאו אליך אם יש להם סיווג ביטחוני?

פרדו: לא

עו"ד חדד: אתה פרשת מהמוסד בשנת 2016

פרדו: ינואר 2016.

עו"ד חדד: אתה הפנית החוקרים לארכיון של המוסד על פעילות של מילצ'ן?

פרדו: כן

עו"ד חדד: זה מסווג הארכיון?

פרדו: ודאי

עו"ד חדד: הם היו אמורים להגיש בקשה ללשכת המוסד והיו מחליטים מה לשחרר ומה לא

פרדו: אין לי מושג אם עשו את זה

עו"ד חדד: יש ארכיון לשמר הידע הארגוני.

פרדו: אמת

עו"ד חדד: זה מהלך טבעי לבדוק מה מילצ'ן עשה או לא עשה. ארכיון זה הנתיב הכי רלבנטי?

פרדו: הנתיב הנכון בפירוש

עו"ד חדד: האם זומנת למשטרה למסור עדות בעניין נתניהו?

פרדו: לא. חוץ מזה לא היה לי שום מגע עם משטרה

עו"ד חדד: גם אתה הופעת בתוכנית "עובדה"?

פרדו: לא בקשר למילצ'ן. נכון שגם אני זכיתי בפרק ב"עובדה" ביולי 2018, נכון שהתחלתי ראיונות שם ב-2017.

עו"ד חדד: העלית טענות חריפות נגד נתניהו

פרדו: לא

עו"ד חדד: למשל העלית ביקורת על ראש המוסד יוסי כהן

פרדו: לא נכון

עו"ד חדד: יש תכנית

פרדו: אז מה

עו"ד חדד: אתה מספר בתוכנית שבשנת 2012 קיבלת הוראה אחרי… (בנוגע לתקיפה באיראן)

פרדו: התוכנית אושרה על ידי הצנזורה

עו"ד חדד: הייתה היערכות לתקיפה באיראן והייתה שיחה של העד עם מאיר דגן שאנו חושבים שהיא רלבנטי.

גילדין: אין רלבנטיות לתקיפה באיראן, כל פעולות המוסד תחת חיסיון

השופטים תוהים אם צריך לראות את התוכנית לאור התנגדות הפרקליטות. בשלב מסויים אומר השופט בר-עם בעקיצה לפרקליטות: כל דבר קטן חסוי פה, אולי העדות מיותרת.

השופט ברעם: פה כל דבר קטן חסוי. אולי זה מיותר העדות

עו"ד חדד: בתוכנית אתה סיפרת על הוראה שקיבלת בקשר לתקיפה באיראן?

פרדו: ב"עובדה" נשאלו הרבה שאלות. לא פתחתי שום דבר בהקשר הזה ביוזמתי. אם נאמר משהו, נאמר.

השופטת פרידמן-פלדמן: השאלה אם אמרת?

פרדו: אם המראיינת דיברה על נושא מסוים לצורך העניין, למשל על התקיפה באיראן, היא דיברה על הנושא הזה. לא זוכר מה השבתי.

עו"ד חדד: את פקפקת בהוראה (של נתניהו) והלכת להתייעץ עם מאיר דגן למרות שלא היה בתפקיד

פרדו: כן. וגם עם אדם שלישי

עו"ד חדד: הלכת ללא ידיעת נתניהו לדגן

פרדו: נכון

עו"ד חדד: הוא אדם פרטי

פרדו: לא. הוא ראש מוסד לשעבר. יש לו כל הסיווגים הביטחוניים

עו"ד חדד: סיפרת לו על הפקודה הזו?

פרדו: לא הייתה שום פקודה. הנושא היה תיאורטי. אתה לא יודע על מה אתה מדבר

עו"ד חדד: אני יכול לסתור אותך.

פרדו: מעולם לא נתקבלה הוראה לתקוף באיראן

עו"ד חדד: יש פקודה שאומרת ההיפך.

השופט עודד שחם: העד לא מודע לניואנסים של תעודת חסיון

עו"ד חדד: מאיר דגן הלך להתראיין לתכנית בארה"ב של 90 דקות. מכיר?

פרדו: לא

עו"ד חדד: שם אומר דגן

פרדו: ז"ל

עו"ד חדד: ודאי. מאיר אמר שם דברים. אני רוצה להראות את הקשר הלא מוצלח של ראש המוסד לבין נתניהו. ומה קרה בעקבות הפגישה של העד עם ראש מוסד לשעבר. אשר לי שבינך לבין לשכת ראש הממשלה הייתה איבה סביב פרשת ההגנות?

פרדו: ביני לבין ראש הממשלה לאורך 5 שנים של קדנציה הייתה עבודה משותפת מלאה לשביעות רצונו המלאה של ראש הממשלה. אם אתה זוכר תלך לטקס הסיום ותצטט משם מה אמר ראש הממשלה. יהיה לך יותר קל. אם לא היו יחסי אמון לא הייתי נשאר בתפקיד.
במהלך שירותי כראש מוסד הגיע אדם ואמר שהייתה בקשה של ראש הממשלה לבצע האזנות לראש המוסד… אילנה דיין סיפרה שהגיע לאוזניה מידע שבמהלך השירות שלי עם התפקיד שלי ראש הממשלה ביקש לבצע האזנות על ראש המוסד. אני ראש המוסד. זה מה שאילנה אמרה. זה הגיע אליה ממקור שמדבר על הדבר הזה

עו"ד חדד: פעם ראשונה שמעת מאילנה?

פרדו: לא. מבקש קצת סבלנות

עו"ד חדד: אני הכי רך אתך שבעולם. בלי פניית פרסה. תענה

פרדו: כאשר אילנה דיין אמרה והמקור שלה היה אותו אדם שאמר לי גם את הדבר הזה, אני אמרתי לאילנה שאכן היה כזה אירוע.

עו"ד חדד: מאיר דגן – בוא נדבר עליו. היה לך קשר חברי ארוך שנים איתו?

פרדו: לא, פעם ראשונה שראיתי אותו בחיים זה שהגיע לקבל את המינוי, זמן החפיפה, סוף 2017. הייתי סגן שלו פעמיים. הערכתי אותו מאוד. היו חילוקי דעות, לא היו מפגשים פרטיים.

עו"ד חדד: סיפרת על סיוע שסיפקת למאיר אחרי שהוא חלה בסרטן

פרדו: נכון

עו"ד חדד: הוא היה ראש מוסד לשעבר. אדם פרטי. גם בארה"ב לא יכול היה לקבל … מאיר קיבל בעזרת סיוע של כל מיני אנשים, ואתה סייעת לו.

פרדו: מה שסייעתי לעובדי מוסד בהווה ובעבר לקבל כל הטיפול הרפואי שניתן לקבל.

עו"ד חדד: הסיוע הזה זה לכל עובדי המוסד בעבר ובהווה?

פרדו: גם היום. סיוע רפואי – כן.

עו"ד חדד: אם אדם אחר במדינה חולה בסרטן ולא עומד בקריטריונים להשתלה אז ראש המוסד לא עוזר לו לקבל כבד במדינה אחרת כמו שאתה ניסית?

פרדו: לא מבין השאלה

השופטת פרידמן-פלדמן: (חוזרת על השאלה)

פרדו: אני עוזר לכל אדם שפנה אליי בנושא של סיוע רפואי וגם עזרתי לאנשים שלא הכרתי לפני כן. הרימו לי טלפון.

עו"ד חדד: כראש מוסד? כתוב שכראש מוסד ניסית לעזור

פרדו: אז הייתי ראש מוסד מכהן.

עו"ד חדד: יש לזה משמעות ומעמד.

פרדו: כן

עו"ד חדד: אם היית פונה למישהו, אחד משדרות או ת"א, היית פונה  למרות שהוא אזרח ישראלי? היית מרים טלפון לאיזה שהוא שליט?

פרדו: אתה אומר דברים לא נכונים. מה שליט?

השופטת פרידמן-פלדמן: (חוזרת על השאלה)

פרדו: הייתי עוזר לכל אדם באותה מידה. גם היום אם אני עוזר אם אני יכול לעזור

עו"ד חדד: אמרת מקודם למי שתרם למדינת ישראל בעבר ובהווה

פרדו: כי שאלת בצורה כזו. קיבלת תשובה כזו.

עו"ד חדד: כראש מוסד סייעת לדגן ודיווחת על זה למישהו?

פרדו: למי צריך לדווח

עו"ד חדד: ליועץ המשפטי

פרדו: על מה

עו"ד חדד: שהשתמשת בכוח השלטוני שלך כדי להשיג כבד

פרדו: אבל אתה טועה. מניח הנחות שאין בהם אחיזה במציאות. אני לא פניתי לאף שליט. לא ביקשתי כבד מאף אחד. ביקשתי ממי שביקשתי אם יהיה מוכן לשקול טיפול במר דגן.
בלי להיכנס לשום פרט. אני לא רופא ולפיכך לא ביקשתי לא השתלת כבד ולא שום דבר אחר. לא פניתי למדינה ולאף שליט של אף מדינה

עו"ד חדד: האם היה עוד אדם שהמוסד סייע לו לקבל כבד? בעולם השני או השלישי

פרדו: חוזר ואומר ראש המוסד – אני – לא פניתי לאף מדינה עולם שני שלישי או רביעי בנושא. כל נושא תרומה – השתלת הכבד טופל על ידי אזרחים וביקשתי שתהיה אבטחה ראויה במקום

עו"ד חדד: אתה דיווחת ליועץ המשפטי לממשלה?

פרדו: לא דיווחתי. כי לא עשיתי כלום

עו"ד חדד: אתה טרחת לציין בדוח תשאול שאתה סייעת למאיר דגן…

פרדו: כן. אספר מה הסיוע שלי שיעזור לך להתיר הפלונטר.

עו"ד חדד: האם נתניהו סייע לדגן כפי שאתה יודע לקבל כבד

פרדו: לא יודע

עו"ד חדד: לא כן ולא לא

פרדו: אמרתי שלא יודע

עו"ד חדד: אתה אומר שאם נתניהו היה מסייע השמועה הייתה מגיעה

פרדו: הייתה מגיע כפקוד של דגן. הנחתי שהייתי שומע

עו"ד חדד: תראה מה מטריד אותי, אתה עומד בראש ארגון… לא צריך להיות ארגון ביון כדי לדעת שדגן אומר שנתניהו סייע לו.  שואלים בראיון ואמר שנתניהו היה אחד המסייעים

פרדו: בסדר גמור

עו"ד חדד: מרץ 2015 לא רק ציטוט בעיתון. גם שורה של עדים שהעידו פה בבית משפט. עד שהיה מקביל שלך כראש שב"כ (יובל דיסקין) ואתה גם אומר שדגן שיתף אותך.

פרדו: אמרתי שלי הוא לא סיפר. זה מה שאמרתי

עו"ד חדד: גם מילצין סיפר זאת

פרדו: לי לא סיפר

עו"ד חדד: אתה אומר עוד דבר מאוד מוזר, אתה אומר בפנייה לאמריקאים וסיוע לאדם בעניין ויזה זה דבר בעייתי, אתה אומר לא מסייעים לאדם עם ויזה לארה"ב למי שסייע למדינה

פרדו: המוסד לא מסייע.

עו"ד חדד: באופן כללי, האם סייען של מוסד, איש שתרם לגוף ביטחוני, סייע לביטחון ישראל, בגלל זה יש לו בעיות עם ויזה. האם מסייעים לו? אתה אומר מוסד – לא. אבל אחרים?

פרדו: חוות דעת שלי אומרת שלא ראוי שהמוסד יעשה זאת ולא התבקש לרגע אחד על ידי מילצ'ן הנושא הזה. לא ראוי שמוסד יבקש עבור אדם ויזה בגין היותו מסייע למוסד וזה יהיה רק לרעתו.

עו"ד חדד: סייען פלוני שלא פועל בארה"ב. זה דבר שאפשר לעשות?

גילדין: זו עדות סברה

עו"ד חדד: כל העדות היא סברה

השופט שחם: הוא לא יודע

עו"ד חדד: הגיע לכאן עד והעיד שפעל לסייע לגורמים שונים בענייני ויזה עם אמריקה

פרדו: המוסד לא עזר לאף אחד בנושא זה. כראש מוסד לא נדרשתי לעולם בנושא. לך לארכיון לבדוק

עו"ד חדד: נכון. הולכים לארכיון לבדוק. לא יודעים מה המוסד עשה מאז ועד היום. עוזי ארד אתה מכיר אותו?

פרדו: כן ראש אגף מוסד

עו"ד חדד: נזקק לסיוע של ויזה

פרדו: לא ממני. לא ידעתי

עו"ד חדד: אני אומר לך שנזקק. סייעו לו גם ראש ממשלה וגם ראש השב"כ. בגלל פעילות ביטחונית שלו עזרו לו

גילדין: שנתיים היה בלי ויזה ואף אחד לא עזר לו. נתניהו היה צריך לפגוש שם את הנשיא ואז סידרו.

עו"ד חדד: לא נכון כפול שלוש פעמים. לא מסכים לצדק הזה. יש לי מריצות של צדק. לא יודע מה לעשות איתם; דיסקין עזר למישהו שרצה להיות ראש מל"ל. ישראל זיו אתה מכיר?

פרדו: כן

עו"ד חדד: האלוף זיו היה אדם פרטי, אחרי שסיים תפקידו כאלוף הוא הסתבך עם האמריקאים אגב פעילות שביצע. נכנס לרשימה שחורה בארה"ב. ביקש עזרה וראש הממשלה עזר לו כדי לצאת מהרשימה השחורה. מכיר?

פרדו: לא ידעתי שראש המשלה עוזר לו. אבל יש הבדל בין עזרה כאיש שהיה ראש אגף מוסד או אלוף בצה"ל או קצין לבין סייען. זה שני עולמות שונים לחלוטין

עו"ד חדד: אתה פעם סייעת?

פרדו: אתה שם לי דברים בפה. אני חושב שאתה לא קוהרנטי

עו"ד חדד: אתה לא אומר לי מה קוהרנטי? זה לא מכובד. אתה מכיר שעזרו לאלוף זיו בעניין האמריקאים?

פרדו: ראש ממשלה עזר. לא המוסד

עו"ד חדד: מסכים איתך. עובר נושא – היית מודע לתוכנית "עובדה" שמילצ'ן התראיין?

פרדו: לא זוכר

עו"ד חדד: פורסם על מישהו עם רקע ביטחוני היה טיפול וזה גורם נזק למדינה ולאדם עצמו

פרדו: אמת

עו"ד חדד: ואם נתניהו ביקש סיוע בוויזה זה היה מוסבר בכיוון אחר?

פרדו: זו הנחה המבוססת על ידע. אם מילצ'ן עשה פעילות אולי זה נגד אינטרסים של אמריקאים והסבר כזה לא היה מביא ויזה. אבל תרומה נגד אנשים ועוד אחרים זה יכול לעזור

בשלב זה גילדין שוב מתנגד ואומר שמדובר בסברה כי פרדו לא עסק בעניינים האלה.

עו"ד חדד: אם בסך הכל הפנייה היא לעזור לו, זה לא גורם נזק?

פרדו: מתקשה לענות על השאלה.

עו"ד חדד: בסדר, האם צפית בתוכנית עם מילצ'ן?

פרדו: לדעתי לא

עו"ד חדד: מה תוכן הדברים שנחשפו?

פרדו: יודע אולי בחלקים ולא בצורה רציפה

עו"ד חדד: התחום של יחסים עם אמריקה זה אחד היחסים החשובים שיש למדינה?

פרדו: אין שום ספק

עו"ד חדד: מבלי להיכנס לתוכן הפגישות עם מילצ'ן – הפגישות נערכו בביתו של מילצין?

פרדו: כן

עו"ד חדד: פעם פעמיים בשנה?

פרדו: כן, בבית ינאי. נכון

עו"ד חדד: הזמנת את מילצ'ן למסיבת פרידה שלך

פרדו: כן

עו"ד חדד: גם הדס קליין הגיעה?

פרדו: מניח שכן

עו"ד חדד: כיצד הכרת את הדס?

פרדו: דרך מילצ'ן. היא תיאמה את כל הפגישות. גם קרובה אליו. נימוסין בגלל ההזמנה שעברה דרכה

עו"ד חדד: האם יש עוד סייענים שהזמנת?

פרדו: חיובי

עו"ד חדד: כמה סייענים של המוסד הזמנת בערך?

פרדו: אלה שהכרתי ואלה שהיה לי איתם קשר.

עו"ד חדד: אתה סיפרת לחוקרים על פגישה שמילצ'ן ביקש איתך, פגישה עם טאטא במסגרת הקשרים עם מילצ'ן?

פרדו: שלילי. ראיתי פעם בחיים את מילצ'ן ולפני כן לא דיברתי עם מילצ'ן

עו"ד חדד: הפגישה של מילצ'ן עם טאטא עסקה במיזם רכב עם הירדנים?

פרדו: כן

עו"ד חדד: זוכר?

פרדו: סמוך לכניסתי לתפקיד כראש מוסד. נכנסתי בינואר 2011.  חודשים ראשונים אני מניח

עו"ד חדד: אולי היה ב-2010?

פרדו: לא יכול להיות

עו"ד חדד: הפגישה עם טאטא היתה כאיש מוסד / פרטי

פרדו: כראש מוסד בלשכתי

עו"ד חדד: מילצ'ן ביקש ממך שבפגישה יהיה יוסי כהן

פרדו: נכון.

עו"ד חדד: אתה סירבת?

פרדו: נכון

עו"ד חדד: למה

פרדו: התחום הזה לא באחריות מר כהן

עו"ד חדד: יוסי כהן לא היה צריך להיות?

פרדו: הוא היה כראש בתחום מסויים במוסד. טאטא רצה משהו בעיסוקו של אדם אחר

עו"ד חדד: פנו אליך בקשר לירדנים

פרדו: כן

קרן צבירן (מהפרקליטות): הפגישה מתקיימת בכובעו כראש מוסד.

עו"ד חדד: אין משמעות ביטחונית על פרויקט של ראש מוסד. קובע פגישות, יש לזה משמעות ביחס לשאלת הפרויקט

גילדין:  כל המפגשים זה עם חסיון.

עו"ד חדד: תראו את החיסיון. העד אמר שזה בלמ"ס

קרן צבירן: העד לא קובע מה בלמ"ס ומה לא. רק שר הביטחון

עו"ד חדד: בלי להיכנס לתוכן הפגישה, אשר לי שנפגשת כי חשבת שיתרום לביטחון המדינה?

פרדו: הפגישה נקבעה כאשר לא היה לי מושג על הנושא. אחרי ששמעתי את תוכן הפגישה הבנתי שהנושא הוא מסחרי. זה כל האירוע.

עו"ד חדד: המוסד שלח מסוק

פרדו: לא בתקופה שלי, אין מצב כזה

עו"ד חדד: אם מוסד מארגן פגישה עם מלך ירדן.

פרדו: ינואר 2011 עד 2016 אף אחד לא השתמש במסוק מהמוסד להוציא ראשי מוסד

עו"ד חדד: ב-2010 הייתי גמלאי באותה תקופה. הוכח במשפט שהמוסד שלח מסוק. ראש המוסד מאיר דגן הגיע לפגישה עם מלך ירדן, מילצ'ן, טאטא, כדי לדבר על המיזם. אי פעם נתבקשת לסייע לראש הממשלה למיזם הזה?

פרדו: שלילי

עו"ד חדד: מה מעורבות מאיר דגן במיזם?

פרדו: שלילי

עו"ד חדד: מי ביקש ממך לתאם הפגישה?

פרדו: יוסי כהן. פנה אליי ואמר לי שמילצ'ן יש לו משהו חשוב לעדכן. בהתחלה ביקש שהפגישה תהיה בחו"ל, אמרתי שלא אצא עבור פגישה כזו.

עו"ד חדד: לא ידעת מה אמר מילצ'ן בתוכנית "עובדה" שגם לו לבעיות עם הוויזה

פרדו: לא אמר לי על זה.

עו"ד חדד: אמר לך שיש לו בעיות בגלל התוכנית עם הוויזה – לא אמר לך?

פרדו: יכול להיות לא זוכר. יכול להיות ששאלתי יכול להיות שאמר לי אני לא זוכר

עו"ד חדד: מילצ'ן פנה לכל העולם ואחותו. כולם זה כולם. אתה רוצה להגיד שמילצ'ן מספר לך ואתה ראש מוסד, ואמריקאיים כועסים עליו, חושבים שפגע בביטחון של ארה"ב ואתה כראש מוסד לא שואל מה סיפרת? ולא ביקש ממך לעזור?

פרדו: מילצ'ן אדם אינטליגנטי כדי לדעת שהגוף האחרון שצריך לבקש ממנו סיוע זה המוסד

עו"ד חדד: ידעת שיש חקירה בעניין מילצ'ן?

פרדו: לא

עו"ד חדד: ואם ידעת זה היה משנה משהו?

פרדו: במידה והיה עושה מעשה לא מושכל… לא. בודקים אם מהווה סיכון לביטחון לאומי אמריקאי.
בכל האספקטים הקשורים למוסד מי שעוסק וממונה על חוץ מדינת ישראל זה המוסד ולא גוף אחר. זאת אומרת בתקופה שלי כראש מוסד וגם תקופות קודמות כסגן ראש מוסד, מילצ'ן לא עסוק בשום דבר הקשור לביטחון מדינת ישראל, בטח לא בארה"ב

עו"ד חדד: אתה עוד פעם נכנס (לענייני חיסיון) ואני אומר שיש הסכמות

פרדו: לא. אני חושב שמילצ'ן זה אדם שהיו לו זכויות. אדם עם זכויות בעבר ממדינת ישראל.