החלק השלישי של עדות תמיר פרדו עוסק בסיוע שהעניק פרדו למאיר דגן ז"ל בענייניו הרפואיים.

***

עו"ד עמית חדד טמן לו פח כששאל אותו אם דיווח על הסיוע הזה ליועמ"ש, כיוון שהשתמש בכוח השלטוני שלו לעזור לאזרח פרטי (זו הטענה הרי נגד נתניהו).
פרדו ענה תשובה די תמוהה: שהוא עוזר לכל אדם שפונה אליי באותה מידה.

אז אזרחי מדינת ישראל מוזמנים לפנות לפרדו כדי שיעזור להם "באותה מידה".

עו"ד חדד: בוא נדבר מעט על מאיר דגן. היה לך קשר חברי ארוך שנים עם מאיר דגן נכון?

פרדו: לא

עו"ד חדד: אתה לא מכיר אותו?

פרדו: אני הכרתי אותו בפעם הראשונה כשראיתי אותו בחיים זה אחרי שהוא קיבל את המינוי והגיע למוסד.

עו"ד חדד: שזה באיזה שנה?

פרדו: שזה בשנת כנראה

עו"ד חדד: 2002?

פרדו: כן, מתי שהוא התחיל את החפיפה

עו"ד חדד: 2002

פרדו: סוף 2002

עו"ד חדד: והיו לך יחסים טובים איתו, חבריים?

פרדו: אני הייתי סגן שלו פעמיים

עו"ד חדד: הבנתי, והוא העריך אותך ואתה אותו אני מניח?

פרדו: אני הערכתי אותו מאוד וגם היו חילוקי דעות

עו"ד חדד: ונפגשתם גם בנסיבות חברתיות?

פרדו: שלילי

עו"ד חדד: בתשאול שנערך לך אתה סיפרת על הסיוע שסייעת למאיר דגן אחרי שהוא חלה נכון?

פרדו: כן

עו"ד חדד: רק כדי שנבין כולנו, מאיר דגן זיכרו לברכה חלה בסרטן נכון?

פרדו: נכון

עו"ד חדד: והוא היה זקוק להשתלת כבד נכון?

פרדו: נכון

עו"ד חדד: וכשהוא חלה הוא כבר לא היה ראש מוסד נכון? הוא היה ראש מוסד לשעבר, אדם פרטי?

פרדו: אמת

עו"ד חדד: ובישראל הוא לא יכול לקבל השתלת כבד נכון?

פרדו: אני מניח, אחרת היה מקבל.

עו"ד חדד: וגם בארצות הברית או מדינה מערבית אחרת הוא לא היה יכול לקבל בגלל שהוא לא עמד בקריטריונים ומה שקרה זה שמאיר דגן קיבל או בעזרת סיוע של כל מיני אנשים ותיכף נדבר עליהם, גם אתה בתוכם, הוא קיבל השתלת כבד במדינת בלרוס נכון?

פרדו: אמת

עו"ד חדד: ואתה סייעת לו נכון?

פרדו: לא לבלרוס

עו"ד חדד: אבל אתה סייעת לו כדי לקבל כבד?

פרדו: אני סייעתי כמו שסייעתי לעובדי מוסד בהווה ובעבר לקבל את כל הטיפול הרפואי שניתן לקבל.

עו"ד חדד: תראה, מה זאת אומרת שניתן לקבל? נגיד כל אדם

השופט עודד שחם: אנחנו מתחילים, לי לפחות

עו"ד חדד: לא, לא, זה שאלה ספציפית אדוני, אדוני זוכר אם ראש הממשלה עוזר לאחרים או לא, גם חברי שאל על זה בראשית ואז זה ממש, זו ממש סוגיה, בגלל דברים שנעשו בעבר… הסיוע הזה שאתה סייעת, ואתה אומר שאתה עושה את זה לכל עובדי המוסד בעבר, בהווה?

פרדו: כן, גם היום אם אני אדרש

עו"ד חדד: גם היום?

פרדו: כן

עו"ד חדד: גם ראש מוסד אם מישהו סייע למוסד אם מישהו עבד במוסד והוא צריך עזרה אתה סייעת, לא חשבת פעמיים?

פרדו: אתה מדבר על סיוע רפואי? התשובה היא כן

עו"ד חדד: מצוין.

פרדו: נו, אז?

עו"ד חדד: למשל נגיד שאדם אחר במדינת ישראל חולה בסרטן והוא לא עומד בקריטריונים להשתלה בישראל, ראש המוסד לא עוזר לו כדי לנסות לקבל כבד בבלרוס או במדינה אחרת כמו שאתה ניסית לעזור?

פרדו: אני לא מבין את שאלת כבודו

עו"ד חדד: נורא פשוט, אני שואל שאלה

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: האם היית עוזר אותו דבר גם למי שאינו איש מערכת הביטחון בהווה או בעבר?

פרדו: אני הייתי עוזר לכל בן אדם שהיה פונה אלי בנושא של סיוע רפואי וגם עזרתי לאנשים שלא הכרתי אותם לפני כן רק כי הרימו אלי טלפון.

עו"ד חדד: כראש מוסד?

פרדו: כתמיר פרדו

עו"ד חדד: לא, אני שואל כראש מוסד

פרדו: פנו אלי כמה אנשים

עו"ד חדד: אני אגיד לך מה כתוב מפיך, כתוב שכראש מוסד אתה פנית וניסית לעזור.

פרדו: באותו זמן הייתי ראש מוסד אז כל פנייה שלי היא פנייה של ראש מוסד מכהן

עו"ד חדד: מצוין, ויש משמעות לראש מוסד מכהן נכון? יש לזה משמעות, יש לזה מעמד?

פרדו: אני מניח שכן

עו"ד חדד: יופי, אז אני שואל האם כראש מוסד מכהן אתה היית פונה, נגיד שמישהו בתל אביב, בשדרות, מירוחם, מקצרין צריך שלא נדע השתלת כבד, האם אתה כראש מוסד אדם שהוא לא תרם לביטחון מדינת ישראל בעבר או בהווה, אלא הוא אזרח ישראלי, כשאר אזרחי ישראל, האם ראש המוסד היה מרים טלפון לשליט כזה או שליט אחר

פרדו: אני לא הרמתי טלפון לאף שליט

עו"ד חדד: בסדר, אני לא רוצה להיכנס לאופן הפעילות,

פרדו: לא, אבל אתה מרמז דברים שהם לא נכונים.

עו"ד חדד: זה לא מעניין אותי אם פנית לשליט או שפנית לשר הבריאות

פרדו: אז אל תשאל

עו"ד חדד: אתה מבין את השאלה שלי אני מקווה.

השופטת פרידמן-פלדמן: היא אם כשהיית ראש מוסד היית עוזר

פרדו: אני הייתי עוזר לכל בן אדם שהיה פונה אלי, הייתי עוזר.

השופט עודד שחם: באותה מידה?

פרדו: באותה מידה

עו"ד חדד: בין אם הוא תרם ובין אם הוא לא תרם?

פרדו: כל בן אדם שפונה אלי גם היום אני עוזר לו אם אני יכול לעזור לו

עו"ד חדד: אז למה אמרת מקודם שאתה עוזר בעניינים רפואיים למי שתרם לביטחון ישראל בעבר או בהווה. למה הדגשת את זה? לכאורה זה לכל אדם. למה אמרת את זה?

פרדו: כי אתה שאלת את זה בצורה כזאת אז קיבלת תשובה כזאת, אז אני מסביר לך עורך דין חדד

עו"ד חדד: לא צריך מר פרדו, אין צורך

השופטת פרידמן-פלדמן: אין צורך.

עו"ד חדד: שמעת התנגדות, אני לא יכול לשאול איך עזרת וכו'.

פרדו: אני לא מבין על מה אתה מדבר.

השופטת פרידמן-פלדמן: הלאה.

עו"ד חדד: כראש מוסד אתה סייעת אמרנו למאיר דגן נכון? זה מה שאמרנו ודיווחת על זה למישהו שעזרת למאיר דגן?

פרדו: למי אני צריך לדווח?

עו"ד חדד: ליועץ המשפטי לממשלה נניח?

פרדו: על מה?

עו"ד חדד: על זה שניסית או סייעת למאיר דגן לקבל כליה, השתמשת בכוח השלטוני שלך כדי להשיג כבד

פרדו: אבל את הטועה, אתה מניח הנחות שאין להם שום אחיזה במציאות.  

עו"ד חדד: אז לא סייעת?

פרדו: אני לא פניתי לאף שליט, אני לא ביקשתי כבד מאף אחד, אני ביקשתי ממי שביקשתי האם הוא יהיה מוכן לשקול טיפול במר דגן מבלי להיכנס לשום פרט.
אני לא רופא לצורך העניין הזה לפיכך לא ביקשתי לא השתלת כבד, ולא שום דבר אחר, לא פניתי לא לבלרוס ולא לאף שליט של אף מדינה.

עו"ד חדד: היה עוד מישהו, האם היה עוד אדם שהמוסד סייע לו לקבל כבד? במדינות העולם השני או השלישי?

פרדו: אני חוזר ואומר, ראש המוסד, אני ראש המוסד לא פניתי לאף מדינה, עולם שני, שלישי או רביעי בנושא, כל נושא, כל נושא תרומה, נושא השתלת הכבד שלו טופל על ידי גורמים אזרחיים שהתרומה היחידה שאני נתתי זה לוודא שתהיה אבטחה ראויה במקום.

עו"ד חדד: אבטחה ראויה. תגיד לי אתה דיווחת, אני חוזר ושואל, האם דיווחת ליועץ המשפטי לממשלה

פרדו: לא

עו"ד חדד: על התרומה

השופט משה בר-עם: לא, הוא השיב לא

עו"ד חדד: לא, הוא לא אמר לא

פרדו: לא, לא דיווחתי ולא עשיתי כלום.

עו"ד חדד: אני כן רוצה להגיש את דו"ח התשאול כי שם כתוב שאתה סייעת וכו' למר, נגיש את זה. כי את הטרחת לציין בדו"ח תשאול, למה צריך? אני אגיד את זה פשוט, כי אתה טרחת לציין בדו"ח תשאול שאתה סייעת, פרדו נשאל האם סייע למאיר דגן, פרדו פירט לגבי האופן

קרן צבירן (מהפרקליטות): לא, תתחיל מהתחלה את כל הסעיף, אם אתה מקריא תקריא את כל הסעיף.

עו"ד חדד: תודה, אני שמח יום אחד שתהיי סנגורית, תוכלי להחליט מה להקריא ומה לא להקריא

צבירן: אין לזה קשר, למה להקריא מאמצע הסעיף?

עו"ד חדד: זה לא סותר בכלל. פרדו נשאל האם סייע למאיר דגן ז"ל בכל הקשור להשתלת כבד במדינה זרה? לדבריו של פרדו לא ידוע לו על כל ניסיון של נתניהו בנושא. פרדו פירט לגבי ניסיונות הוא כראש מוסד לסייע למאיר דגן, אמר שאם נתניהו אכן היה מסייע לדגן הרי הוא היה מודע לכך, בין היתר, מאחר שדגן היה מספר לו על כך. זה נכון מה שכתוב פה?

פרדו: כן, ואני מוכן לספר בפני בית המשפט מה בדיוק הסיוע שלי כיוון שלא פירטתי אותו פה שיעזור לך להתיר את הפלונטר. אני טענתי

עו"ד חדד: לא, לא

פרדו: לא?

עו"ד חדד: לא, כי מקודם התנגדו לזה ואמרו שאני לא יכול לשאול

אלון גילדין (מהפרקליטות): אני חושב שהוא יכול לספר על זה, כאילו הניסיון לייצר מגבלה, אם חברי זו טענת הגנה שלו של לנסות … מבלי שהעד יוכל להגיד מה הוא עשה?

עו"ד חדד: אז אני מבקש אבל שלא יעצרו אותי, אני אומר שוב, אנחנו עכשיו נשמע

השופטת פרידמן-פלדמן: הוא נשאל והוא יענה, לא נשמע מה שאתה לא שואל. אתה שואל את השאלות, העד עונה. מה השאלה שלך?

עו"ד חדד: אני מוכן אבל שהוא יספר סיפור ולזה תודה אבל אני אוכל לשאול שאלות בלי שיבואו ויגידו לי חיסיון אחר כך, אם זה בסדר בשמחה גדולה, שישלים אני אשאל את הכל עד הסוף ואנחנו נראה

השופטת פרידמן-פלדמן: תתקדם

עו"ד חדד: בסדר, אני אתקדם, פשוט האמירה הזאת. אני חוזר על השאלה שלי. האם נתניהו סייע לדגן לפי מה שאתה יודע לקבל כבד?

פרדו: אני לא  יודע

עו"ד חדד: אז אתה לא יודע שכן, אתה לא יודע שלא?

פרדו: אני אמרתי שאני לא יודע

עו"ד חדד: לא, כי פה הוא שלל את זה מהקטע שהקראתי

פרדו: אני אמרתי שאני לא יודע.

עו"ד חדד: כשאתה אומר שאם נתניהו היה מסייע השמועה הייתה מגיעה אליך כראש מוסד כחבר של דגן?

פרדו: לא כחבר של דגן אלא כפקוד של דגן ואני מניח שהייתי שומע. יכול להיות גם שלא.

עו"ד חדד: אה, יכול להיות גם שלא היית שומע?

פרדו: אני הנחתי שהייתי שומע

עו"ד חדד: תראה, אני אגיד לך מה מטריד אותי, כי אתה עומד בראש ארגון הביון הרציני ביותר שיש לנו ואני אומר לך שלא צריך להיות ראש ארגון ביון כדי לדעת שדגן בראיונות בעיתון אומר שנתניהו סייע לו.
למשל אני אקריא לך. שואלים אותו בראיון עם מאיר דגן ב-YNET והוא אומר נתניהו הוא אחד מהרבים שנתרמו לסייע.

פרדו: בסדר גמור

עו"ד חדד: בסדר גמור, אז המידע החסוי הזה ב-YNET שמאיר דגן בקולו אומר את הדברים …

פרדו: לא, נראה לך שאני קורא כל דבר ב-YNET?

עו"ד חדד: לא, אני לא אומר. תראה, ממרץ 2015, עכשיו לא רק ציטוט בעיתון אני אומר לך שגם שורה של עדים שהעידו פה בבית המשפט למשל עד אחד יובל דיסקין שהיה מקבילה שלך כראש, הוא היה ראש השירות, ראש השב"כ הוא אומר ככה, אני שואל אותו – וגם אתה מספר בחקירה שלך שמאיר דגן שיתף אותך שגם ראש הממשלה סייע לו במאמצים הרפואיים? תשובה – אכן הזכיר את זה. ב-2 באפריל 2024 בפרוטוקול כאן בבית המשפט עמוד 39039.

פרדו: אז אני כל מה שאמרתי שלי הוא לא סיפר

עו"ד חדד: נכון, לך הוא לא סיפר

פרדו: נכון, זה כל מה שאמרתי

עו"ד חדד: וגם מילצ'ן מספר כמובן על העובדה שנתניהו התעניין

השופט שחם: זה לא ישנה את העובדה שלו הוא לא סיפר.

פרדו: מה אתה רוצה? לי הוא לא סיפר

***

עדות תמיר פרדו: חלק ראשון | חלק שני