עדות תמיר פרדו, לשעבר ראש המוסד, פרק מס' 5.

***

עו"ד חדד: אני עובר נושא בסדר? בוא נעשה בנחת, לא מוסד, ולא ישראל זיו ולא עוזי ארד. אתה היית מודע אני רואה מהתשאול שלך לתכנית עובדה שמר מילצ'ן התראיין בה נכון?

פרדו: לא חושב.

עו"ד חדד: אני קורא.

פרדו: לא זוכר

עו"ד חדד: אני אראה לך

פרדו: שמה? שהייתי מודע?

עו"ד חדד: כן, שהייתה תכנית ושמילצ'ן התראיין בתכנית. אני אראה לך מה כתוב מפיך.

פרדו: אוקי.

עו"ד חדד: דבר אחד מר פרדו, שאנחנו היום נקבל את ההודעה הכתובה שסיפרת לי שהייתה שחתמת בתחתית שלה ולא משהו אחר, זה לא בסדר.

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: מה השאלה?

עו"ד חדד: אני מראה את סעיף 3 כבודכם, הוא מדבר, מבלי להיכנס לתוכן, אז אתה היית מודע לתוכנית עובדה?

פרדו: כן, שהייתה תכנית עובדה הייתי מודע לה.

עו"ד חדד: עם מילצ'ן, כן. בסדר. עכשיו אני לא אכנס לתיאורים מה נאמר בתכנית וכו'.
כתוב ככה – באשר למילצ'ן כאשר פורסם בתקשורת בתוכנית עובדה שיש למילצ'ן רקע ביטחוני והוא פעל בארצות הברית במסגרת פעילות ביטחונית. אזי טיפול בבקשה כזאת תוך אזכור הרקע הביטחוני יכול לגרום נזק גם למדינה וגם לאדם עצמו.

פרדו: אמת

עו"ד חדד: לכן  לא נראה לי

קרן צבירן (מהפרקליטות): תמשיך עד הסוף

עו"ד חדד: לכן לא נראה לו סביר שנתניהו כמו כל ראש ממשלה אחר היה פונה לאמריקאים על מנת שיפתרו את בעיית הוויזה על יסוד אדם שסייע לביטחון ישראל, לדבריו, יותר סביר שאם נתניהו, טוב, יותר סביר, אוקי, יותר סביר שנתניהו פנה לאמריקאים בעניינו של מילצ'ן, הסיבה לבקשה להארכת הוויזה הייתה מלווה בהסבר אחר, זה מה שאמרת לשוטרים?

פרדו: כן, הסבר סביר מאוד

עו"ד חדד: זאת השערה שלך כמובן, ההסבר הסביר?

פרדו: זאת הנחה שמבוססת על ידע כי אם מילצ'ן עשה פעילות ביטחונית בארצות הברית לטובת מדינת ישראל המשמעות שלה יכולה להיות שהיא נגד האינטרסים האמריקאים, לפיכך שימוש בהסבר כזה לא היה מביא למילצ'ן את הוויזה.
לעומת זאת אם ישנם הסברים אחרים כמו תרומה לאנושות, כמו תרומה בתחום הקולנוע או כל דבר אחר, דברים כאלה אולי יכולים לעזור.

עו"ד חדד: הבנתי, ולבוא למשל, לבוא עם ראש הממשלה, כל מה שהוא היה עושה, אם לבוא ולהגיד לאמריקאים  אם ראש הממשלה אומר לאמריקאים תשמעו חברים אתם טוענים, מילצ'ן לא פעיל אצלכם, זה לא נכון, נגיד שהיה אומר דבר כזה, לא את התוכן של הפעילות בארצות הברית, זה דבר שבהחלט הוא דבר סביר שראש הממשלה יכול לעשות?

אלון גילדין (מהפרקליטות): זו לחלוטין עדות סברה מה אולי נתניהו.

עו"ד חדד: אתם התעקשתם שהוא יגיד עדות סברה, אתם התעקשתם, כשאני עצרתי בסברה

גילדין: יש לי התנגדות, למה אני לא יכול להשלים לגביה

עו"ד חדד: אז שיצא העד, שיצא העד, כבר התחלת עם לחלוטין עדות סברה, כבר התחלת עוד פעם התחלנו מריצה של ל… במקום לריצה נוספת.

מתקיים דיון על עדות הסברה והשופטים מאשרים השאלה

עו"ד חדד: השאלה בסך הכל הייתה שמה שאומר פה, דרך אגב, בחלק הראשון דווקא שיש למילצ'ן, שאם השיחה היא שיחה של הוא לא עובד בארצות הברית, הוא לא היה סייען מארצות הברית, אין לו פעילות בארצות הברית זו לא פעולה שהיא יכולה לגרום נזק אלא בדיוק ההיפך, זאת השאלה שלי.

צבירן: ולא נשאל על החלק, קודם כל זה לא נשאל על החלק של הסברה

עו"ד חדד: למה לצעוק, למה לצעוק?

צבירן: נשאל על החלק הראשון שחברי הקריא מיוזמתו קודם כל

השופטת פרידמן-פלדמן: נו אז מה, גברתי הפנתה להמשך שהוא סברה אז הוא יכול בקונטקסט הכללי

השופט משה בר-עם: אנחנו ניתן לזה משקל כפי שנאמר בסוף, בואו נתקדם, באמת.

צבירן: סברה גם יכול לגרום נזק שהקריא חברי הוא סברה.

צבירן ממשיכה להתווכח והשופטת פרידמן-פלדמן עונה לה:

שיענה לשאלה וגמרנו, סברה, סברה שיענה וגמרנו. נסגור את הפרק הזה. שישלים כבר את התשובה, מלכתחילה הכל סברה שם. שיסגור את הסברה בסברה

עו"ד חדד: בסדר גמור, מר פרדו אני חוזר על השאלה, אני אומר אם בסך הכל הפנייה של ראש הממשלה זה לא הוא סייען בארצות הברית על השטח שלכם תעזרו לו, אלא רבותי אפשר להירגע, זה לא נכון, הוא לא פעיל בארצות הברית, הוא לא מסייע בארצות הברית זה לא גורם לנזק נכון? כמו שתיארת פה?

פרדו: אני מתקשה לענות על השאלה

עו"ד חדד: בסדר, אין לך ידיעה כזו או אחרת, בסדר, אני מתקדם. תגיד, אתה צפית בזמן אמת בתוכנית של מר מילצ'ן?

פרדו: לדעתי לא

עו"ד חדד: אתה יודע מה תוכן הדברים שנחשפו ואני לא רוצה לחזור על הדברים

השופטת פרידמן-פלדמן: רגע, לא בזמן אמת, בכלל, צפית בראיון?

פרדו: אני מניח אולי בחלקים ממנה אבל לא בצורה רציפה בטח

עו"ד חדד: אוקי. אז אתה לא יודע אילו דברים הוא דיבר בתוכנית כי הוא דיבר על, אני אראה לך את המילים רק בסדר? אני אראה גם לכם, הוא דיבר על מילים שיש עליהם תעודת חיסיון בסדר?  

פרדו: תראה לי רגע ואני אסתכל

עו"ד חדד: ליבת הסוד של מדינת ישראל, נאמר כך

גילדין: אנחנו מתנגדים

עו"ד חדד: אם הוא ראה או לא ראה? עזוב, אני מתקדם. אתה מכיר את תוכן ההסכמות המדיניות שיש לישראל ולארצות הברית לעניין דרך פעולת גופי ביון בשטח ארצות הברית, גופי ביון ישראליים?

פרדו: כן. ודאי.

צבירן: עד כאן

עו"ד חדד: לא, לא עד כאן, אתה מכיר את האיסור החמור, אם אתה רוצה להתנגד תתנגד, אני רק אשאל את השאלה, את האיסור החמור על ישראל להפעיל גופי ביון בארצות הברית?

הפרקליטות שוב מתנגדת

עו"ד חדד: בעיני זה קריטי להבנת האישום. אני אשאל עוד שאלה, אתה יכול להתנגד, הכל בסדר.
אתה מודע לתוצאות שעלולות להיגרם מפרשה שיוצאת משליטה אם האמריקאים פתאום יחשבו שהפעילו אצלם

גילדין: כל הנושא הזה

עו"ד חדד: שנייה, תן לי לסיים.

השופט בר-עם: קודם בהקשר הזה שזה לא בהכרח היה עוזר למר מילצ'ן העניין

עו"ד חדד: היה גורם נזק, כן, אפשר להבין, בסדר, אני מתקדם. תאשר לי בבקשה שתחת אחריותו של ראש הממשלה ומשרד ראש הממשלה  המוסד הוא רק אחד מהגופים הביטחוניים שפועלים תחת ראש הממשלה?

פרדו: זה ברור לא?

עו"ד חדד: יש עוד גופים, לא נחזור על שמם

פרדו: יש עוד הרבה גופים

עו"ד חדד: יש עוד הרבה גופים, בסדר, ולראש הממשלה יש אחריות ביחס לגופים, גם ביחס לגופים האחרים כמובן נכון?

פרדו: ראש הממשלה הוא הממונה על המוסד ועל עוד מספר גופים, כן

עו"ד חדד: בסדר גמור. התחום של יחסים אסטרטגיים עם האמריקאים הוא גם תחום שראש הממשלה אחראי עליו ומוביל אותו נכון?

פרדו: ברור

עו"ד חדד: והיחסים עם האמריקאים אילו יחסים שהם אחד מהנכסים החשובים ביותר שיש למדינת ישראל נכון?

פרדו: אין שום ספק בכך.

עו"ד חדד: מבלי להיכנס לתוכן הפגישות שלך עם מר מילצ'ן תאשר לי שהפגישות נערכו בביתו של מר מילצ'ן?

פרדו: כן

עו"ד חדד: הפגישות פעם-פעמיים בשנה, כך סיפרת, מבלי להיכנס לתוכן?

פרדו: כן

עו"ד חדד: נכון?

פרדו: כן

עו"ד חדד: וזה נערך בבית שלו בבית ינאי?

פרדו: בבית שלו בבית ינאי בלבד

עו"ד חדד: הבנתי. אתה הזמנת את מילצ'ן למסיבת הפרידה ממך נכון?

פרדו: אם אתה אומר? אז כן

עו"ד חדד: כן. וגם אפילו העוזרת של מילצ'ן מגיעה, הדס קליין?

פרדו: אני מניח שכן

עו"ד חדד: כיצד הכרת את הדס קליין העוזרת של מילצ'ן?

פרדו: דרך מילצ'ן

עו"ד חדד: ולמה הזמנת אותה למסיבת הפרידה מהמוסד?

פרדו: כי זאת שמתאמת את כל הפגישות והייתה נראית לי גם מאוד קרובה אליו וגם התיאום של ההזמנה של מר מילצ'ן היה דרכה אז זה היה מכובד ונימוסי.

עו"ד חדד: טוב, אני רוצה לשאול אם כבודכם יתירו לי האם לשאול על סייענים של המוסד שמר פרדו הזמין, תגידו אתם אם אתם מתנגדים או לא?

פרדו: חיובי

עו"ד חדד: דרך אגב, סייענים אתה יכול להגיד לי כמה סייענים של המוסד הזמנת?

פרדו: אני לא זוכר

עו"ד חדד: בערך? שלושה, חמישה?

פרדו: אלה שהכרתי ואלה שבוא נאמר היה לי איתם קשר

עו"ד חדד: אז זה שלושה, חמישה, משהו כזה?

פרדו: אני מניח, אולי יותר אפילו

עו"ד חדד: לא עשרות?

פרדו: בוודאי שלא

***

עדות תמיר פרדו: חלק ראשון | חלק שני | חלק שלישי | חלק רביעי