המשך ציטוטים מעדות יוסי כהן בתיק הצוללות. והפעם, כהן מאשר שוב שהוצאת המכרז לספינות המגן על ידי משרד הביטחון היה "מעשה שלא ייעשה" (מאחורי גבו של ראש הממשלה).

***

עו"ד ז'ק חן, המייצג את אבריאל בר יוסף בתיק, מעיר בצדק שהוא "חטף" אזהרה מוועדת הצוללות ואילו משרד הביטחון לא. המחשה לכך שוועדת הצוללות היא וועדה פוליטית.

עו"ד חן: אני אתן לך ספוילר. העוגן שלנו זו החלטת הקבינט, המל"ל ברשותך עובד, כך על פי חוק, כך על פי נוהל תקין, כך על פי נהלי הרכש, בהתאם לפררוגטיבה, בהתאם לדירקטיבה של הדרג המדיני גרמניה, תמצו את המשא ומתן מול גרמניה, נכון?

יוסי כהן: נכון מאוד.

עו"ד חן: נכון. אני אראה לך הכול במסמכים, אבל נדלג מעט בזמן, מי שלא פועל לפי החלטת הקבינט, בניגוד להחלטת הקבינט, במפגיע, למרות הנחיות מפורשות בנוסף להחלטת הקבינט, למרות שהיו סיכומים עם גרמניה, בהתאם להחלטת הקבינט זה משרד הביטחון שמוציא את המכרז הבינלאומי, נכון?

כהן: נכון.

עו"ד חן: נכון. אבל אתה הוזהרת בוועדה, משרד הביטחון, אתה מכיר אזהרה שלו?

עו"ד תבור (מהפרקליטות): סליחה, זה, לא ניכנס לוועדה, אל תיכנס לוועדה.

עו"ד חן: טוב, אני חוזר בי מהשאלה הזאת. נמשיך.

הפנייה של כהן לאיטלקים במסגרת החלטת הקבינט

חן: אני אציג לך פרופוזיציה, תגיד לי אם אני צודק, בסדר? זה כשאתה מבקש באמצעות הרל"שית שלך, בעקבות פגישה עם המקביל האיטלקי בתפקידך, שיעבירו תוך שבוע הצעה להגנת המים הכלכליים גם לאיטלקים, עכשיו מה הפרופוזיציה שאני רוצה להציג?

כהן: כן.

עו"ד חן: אתה צועד לכיוון גרמניה הדירקטיבה היא ברורה פה. אחד כולם עובדים בדרגים הכי בכירים, אבל אתה כמנהל אחראי מנסה לבדוק היה ויום אחד זה ייכשל, יום אחד זה ייפול או משהו, שלא שקטת על השמרים לבדוק פנימית שאולי יש אלטרנטיבות אחרות, ככה אני מבין כל תשובה טובה.

כהן: נכון, אני חושב שהמיקוד מול האיטלקים היה דווקא נושא הטורפדו, אני לא רוצה להיכנס לזה מטבע הדברים, אבל אני חושב שלשם נשלחתי לבדוק את הדבר הזה.

עו"ד חן: הבנתי, אז אם כבר אנחנו מדברים על הטורפדו רק תאשר לי שבסופו של דבר הטורפדו האיטלקי נפסל?

כהן: נכון, ע"י גורמי המקצוע.

עו"ד חן: ולכן זה ירד?

כהן: כן.

עו"ד חן: אבל גם אם אתה בודק, כי אתה כותב כאן, לבדוק, שיכינו לך הצעה לרכש, שלא מוגבל רק לטורפדו, לעיונך, לא לשלוח לאיטלקים, אבל אתה רוצה לראות את זה.

כהן: טיוטה להצעה.

עו"ד חן: טיוטה אליך.

כהן: כן.

עו"ד חן: זה כדי שכמנהל אחראי אם היה ובעתיד לא ילך, לפחות עשיתם איזה, בדקתם לפחות אולי אלטרנטיבה אחרת.

כהן: כן.

עו"ד חן: לא משום שאתה פועל נגד החלטת הקבינט, כי עובדה שזה גם לא נשלח לאיטלקים.

כהן: לימים.

עו"ד חן: לימים. אלא פשוט כדי לבדוק שאתה יושב על האוכף על קרקע מוצקה ולא ייגרם עיכוב שאם יום אחד המסלול הגרמני ייסתם, נכון?

כהן: נכון.

עו"ד חן: וזה עדיין בתוך ובגדרי.

כהן: החלטת הקבינט.

עו"ד חן: החלטת הקבינט, לא בסטייה ממנו, נכון?

כהן: נכון מאוד.

המו"מ עם הגרמנים במסגרת החלטת הקבינט

כהן: צריך להבין, יש את החלטת הקבינט והיא הדירקטיבה השולטת.

עו"ד חן: המחייבת.

כהן: המחייבת לאורה אני פועל לאורך כל הדרך. אנחנו כל הזמן מדברים עם הגרמנים ולא מקבלים מיד את מבוקשנו, ראיתם לאורך הדרך שזה מערכת יחסים מאוד מחוככת, במיוחד בשל העומד מולי הויזגן (מקבילו של כהן בגרמניה) מזין את מרקל והוא אומר לה 'ותראי מה הם עושים, והם בונים', והם זה 'והתנחלויות' וכן הלאה וכן הלאה, מאוד מעורב העניין הזה כעניין עניין אחד.
לכן לאורך כל הדרך אתה אומר 'ומה אם' ויום אחד מרקל אפילו אומרת לנו בתשובה, סליחה שאני מאריך, אומרת לנו 'ולא יהיה' היא אומרת לראש הממשלה 'לא תקבל', ואז הוא שולח לה את מכתב התלונה המוכר שאותו אנחנו לא מעבירים וכן מעבירים לאנשים אחרים וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה.

"עשיתם דבר גדול"

עו"ד חן: אני סוטה לרגע מהסדר של החקירה שהכנתי. רק תאשר לי, בבקשה, שכל נושא ההצטיידות הזו שאנחנו מדברים עליה, כלי שיט, צוללות והכול, בראייה שלך.
בית המשפט שאל אותך בכל זאת והיית ראש ארגון, יש לך ראייה, אתה עשרות שנים נשאת בתפקידי מפתח במערכות הביטחוניות, כן, אגב המלחמה שהתרגשה עלינו מה-7 באוקטובר עשיתם דבר גדול.

כהן:  נכון. תודה.

הפיצוץ עם הגרמנים

עו"ד חן: אתה ניסית לדבר בשפה דיפלומטית ובשפה מאוד עדינה על השיחה הזאת בחקירה הראשית, אבל באופן אמיתי הויזגן הציג אולטימטום שהוא בעצם סחיטה – 'עד מחר ב-9 וחצי בבוקר אם ראש הממשלה לא יוצא ואומר ומדבר על המשך המשא ומתן עם הפלסטינים, הקפאת הבנייה בגילה', המענק הזה שאתם מדברים עליו שעד עכשיו היה ברוח טובה ראינו במסמכים שראינו.

כהן: מתרחק.

עו"ד חן: מתרחק, נכון?

כהן: כן. זאת הייתה זאת הייתה רוח הדברים, אמרתי המגע עם הויזגן היה מאוד מאוד מחוכך כנגדנו, במיוחד לזירה הפלשתינאית. היה לו ממש עניין להסביר שוב ושוב ושוב, ככה מתחילים דרך אגב היחסים בינינו בפגישה הראשונה הוא מקבל את פניי לראשונה כראש מל"ל אצלו במצגת ענקית על מה אנחנו עושים, כן, יהודה ושומרון, שטחים, התנחלויות, בינוי ועוד ועוד ועוד כמיטב המסורת הפריזיגנית.

עו"ד חן: כן. עד עכשיו דובר על מתן מענק, הרוח הייתה טובה, המקבילים מדברים אלה עם אלה, אתה מדבר עם הויזגן, הכול הולך לכיוון הנכון, הרכבת נוסעת לתחנה, אבל עובר לשיחה הזאת הייתה הודעה על בנייה בגילה, מה שעיצבן את הויזגן באופן אישי ואז הוא מנהל את השיחה הקשה הזו איתך, נכון?

כהן: כן, אני חושב שיש עניין של הפסקת המגעים עם אבו מאזן.

עו"ד חן: אין צורך לחזור על כל הדברים, באמת שיחה לא פשוטה מהצד של הויזגן, כאשר אתה נוהג בו בדיפלומטיות ומנסה להסביר לו את מהלכי ישראל, הריבונות שלה, את העובדה שאין פרטנר בצד השני, דווקא ישראל רצתה להתקדם וכולי והוא בשלו בצורה גם מאוד לא מנומסת, אני חייב לומר.

כהן: כן.

השיחה בין נתניהו למרקל שיישרה את ההדורים

עו"ד חן: ועכשיו בוא נראה עוד מסמך שלא הראו לך, וזה את שיחת, מסמך היסטורי, שיחה בין ראשי מדינות מתומלל.
אין אין, את יכולה לראות. תקרא את זה, היא בעצם אומרת לראש הממשלה, תאשר לי שאני צודק, ש'כן ברור ממשיכים במשא ומתן לסיכום התנאים'.

כהן:  הוא אומר, הוא אומר לה 'תגידי להויזגן'.

עו"ד חן: 'תגידי להויזגן, בינינו הכול טוב'.

כהן: 'תגידי להויזגן שידבר עם יוסי'.

עו"ד חן: בדיוק.

כהן: כן.

הוצאת המכרז ע"י משרד הביטחון הייתה "דבר שלא ייעשה"

עו"ד חן: אז ניתן להניח, אחרי כל מה שראינו היום, שיש החלטת קבינט שמעולם לא שונתה, שיש הנחיה של ראש הממשלה, שיש מספר צירים שעובדים כדי למצות את הציר הגרמני, על פי הדירקטיבה של הקבינט והנחיית ראש הממשלה שזה המל"ל, שזה משרד החוץ, שזה שטייניץ ותיכף נראה גם את משרד האוצר ותיכף נראה גם עוד גורמים.
ניתן היה להניח שאחרי שמרקל אומרת ב-9 ביולי 'מה זאת אומרת ברור שממשיכים', השמחה הגדולה, אנחנו רואים שראש הממשלה (אנגלית).

כהן: אומר לה (אנגלית).

עו"ד חן: (אנגלית), כלומר 'ממשיכים בערוץ הגרמני', נכון?

כהן: כן.

עו"ד חן: ממשיכים בערוץ הגרמני.

כהן: כן.

עו"ד חן: אז הדעת נותנת שאף אחד, כי אף אחד לא קיבל רשות, ראינו, יצא עם מכרז בינלאומי, נכון? זה מנוגד לכל היגיון ושכל, נכון?

כהן: והנחיה.

עו"ד חן: היגיון, שכל, הנחיה, החלטה מחייבת של הקבינט, החלטה מחייבת של ראש הממשלה, ההחלטות, ההנחיות שלך שבאו מראש הממשלה שאמרו למשרד הביטחון.

כהן: כן.

עו"ד חן: והוטל על אבריאל לפנות ולוודא.

כהן: כן.

עו"ד חן: שאף אחד לא יעשה שבת לעצמו וייצא במכרז בינלאומי.

כהן: נכון.

עו"ד חן: הדבר הזה קודם כל, אחרי שהגענו עד כה, עם מרקל ברמה המדינית בין ראשי מדינות זה דבר שלא ייעשה, נכון?

כהן: נכון.

עו"ד חן: ברמה הביטחונית והאינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל מבחינת היחסים שלה עם גרמניה והתמיכה בנו זה דבר שלא ייעשה, נכון?

כהן: נכון.

עו"ד חן: סליחה?

כהן: זה הדבר הנכון לעשותו, זה הדבר הנכון לעשות לתאם את הפגישה ולהיכנס (אנגלית).

עו"ד חן: יופי, איך אתה מסביר ש-4 ימים אחר כך, 4 ימים אחר כך, בניגוד לכל מה שראינו עכשיו – ואת זה אני אראה לך בהרחבה איך זה נעשה ומה קורה בעקבות זה – משרד הביטחון, למרות כל ואני לא אחזור על זה, אני כבר מעייף את עצמי, למרות כל זה מוציאים מכרז בינלאומי, אתה יכול להסביר?

כהן: לא.

עו"ד חן: לא, הוא מוציא ב-21, אבל 4 ימים אחר כך.

כהן: לא יכול להסביר.

עו"ד חן: הוא מתכוון להוציא מכרז בינלאומי, איך? יש לך הסבר?

כהן: לא. לא סיפרתי גם קודם.

עו"ד חן: כן.

כהן: על שיחה מאוד נזעמת.

עו"ד חן: שהייתה לך עם דן הראל.

כהן: נכון.

עו"ד חן: אנדרלמוסיה, הייתה באמת אנדרלמוסיה, תגיד לי בוועדת החקירה אתה באת ואמרת להם אנדרלמוסיה?

בשלב זה השופטת מבקשת לא לשאול שאלות הנוגעות לוועדה.

הבלגן

עו"ד חן: מה שאני מנסה להגיד, שהסיטואציה הביזרית הזאת, שהנושא שנדון כאן במשפט פלילי, כן, במקביל נדון בפני ועדת חקירה עם חומה סינית ביניהם שזה משפיע על זה, ועדת החקירה על מה שמתנהל בפני גברתי וגילוי האמת מרחיק אותנו מהאפשרות, מרחיק אותנו מהאפשרות לגלות את האמת ולעשות צדק גם במישור ההשפעה על עדים, גם במישור מה שהציגו להם.
והדבר הזה, אני חייב, לומר עובד גם שם, כי שם גברתי הרי לא קוראת את הפרוטוקולים של ועדת החקירה, היא לא קוראת, אבל בדיוק מה שנעשה כאן הצ'רי פיקינג שמראים פה מסמך, מדלגים לפה מסמך, מדלגים לשם מסמך.
זה זה מביא בסופו של דבר גם הוא לעשיית אי צדק ובהקשר הזה שאלתי על האנדרלמוסיה… אני חוזר בי מהשאלה הזאת, אני אנסח אותה אחרת, שלא קשור לוועדת החקירה. עד אותו שלב מה שהראיתי לך עד עכשיו דווקא מאוד מסודר, ברור וקוהרנטי על רצף המסמכים, נכון?

כהן: נכון.

עו"ד חן: האנדרלמוסיה, אני אפילו לא יודע איך להגיד את זה.

כהן: אנדרלמוסיה.

עו"ד חן: הבלגן.

כהן: הבלגן. המהומה.

עו"ד חן: המהומה, כפר נחום קפרנאום הנורא שקורה כאן הוא דווקא בעקבות זה שמישהו החליט בצורה פרטיזנית, בניגוד להחלטת ממשלה, להוראות, להנחיות, להקפדה עליהן, ל'אל תעזו' עם הנחות אקטיביות 'אל תעזו לעשות את זה', אחרי שזה גם הסיכום עם גרמניה בשיחה של ראש הממשלה עם גרמניה, זה יצר את האנדרלמוסיה, הבלגן, הקפרנאום, נכון? זה מה שעשה בלגן.

השופטת חיימוביץ': מה עשה בלגן? העד כבר לא הבין, מה עשה בלגן שהם יצאו במכרז?

עו"ד חן: ברור.

השופטת חיימוביץ': אוקיי. בסדר. כן, זה הוא אמר הוא אישר שזה לא היה תקין.

עו"ד חן: כן?

כהן: חד משמעית.

עו"ד חן: לא, לא תקין זה עניין אחד.

השופטת חיימוביץ': אנדרלמוסיה.

עו"ד חן: המהומה, מהומת האלוהים.

השופטת חיימוביץ': מה שקרה אחר כך בעקבות המכרז, זה המהומה.

עו"ד חן: בדיוק.