פרק חמישי של הציטוטים מתוך עדותו של יוסי כהן, ראש המל"ל והמוסד לשעבר, בתיק הצוללות.
***
והפעם כהן מרחיב על הנזק האפשרי שיכול היה להיגרם בעקבות ההחלטה של משרד הביטחון (בוגי יעלון השר ודן הראל המנכ"ל) לצאת למכרז בינלאומי על ספינות המגן.
כהן מזכיר גם את שיתוף הפעולה עם גרמניה על הגרעין האיראני.
עו"ד חן: אתה זוכר מה קרה באותו יום, ב-21.7.2014?
יוסי כהן: אני לא יודע מה קדם למה כי יש שני מכתבים שיוצאים אחד אחרי השני.
עו"ד חן: אתה יודע אבל מה עוד קרה באותו יום? זוכר?
כהן: לא.
עו"ד חן: יצא המכרז הבינלאומי (על ספינות המגן ע"י משרד הביטחון, השר היה בוגי יעלון, המנכ"ל דן הראל).
כהן: באותו יום.
עו"ד חן: באותו יום ממש, באותו היום יוצא המכרז הבינלאומי. עכשיו אני מציג לך מסמך מה-23.7.2014, זה יומיים אחרי שיצא המכרז הבינלאומי, שוב מנכ"ל משרד החוץ פונה עם העתק לאביגדור ליברמן ואליך ואומר לך שהובא לידיעתו "שעל אף העברתו של ראש הממשלה עם הקנצלרית מיום 9 ביולי… הוציא משרד הביטחון בימים האחרונים מכרז לבניית ספינות מגן, כאמור הנ"ל עומד בניגוד להוראת ראש הממשלה נתניהו ועלול לגרום נזק חמור ליחסים המיוחדים הקיימים בין גרמניה בישראל וליחסי האמון בין ראש הממשלה נתניהו ולקנצלרית גרמניה מרקל, מבקשים פנייתך הדחופה להקפאה מיידית".
אם קודם זה היה לעצור אבל לא שעו לכל הפניות, לדירקטיבת להנחיות אז עכשיו להקפיא. קודם כל האם אתה מסכים עם התוכן של הדברים שכותב מנכ"ל משרד החוץ מבחינתך כראש המל"ל?כהן: כן.
עו"ד חן: שבדבר הזה היה כדי לפגוע במרקם היחסים עם גרמניה או פוטנציאל לפגיעה?
כהן: כן זה דבר שעולה, אני שואל לאורך היומיים האחרונים יש כל הזמן אזהרות שמרכז היחסים שלנו מול גרמניה, עלול להיפגע בשל פרסום המכרז.
גם התייחסתי אתמול לשיחה, כשאני אומר ליועץ של מרקל עוד לא פרסמנו, זאת אומרת תנוח דעתך אנחנו עוד לא פרצנו את הדבר הזה לזירה הבינלאומית בשל יחסינו המיוחדים אתכם.עו"ד חן: זאת אומרת זה לא רק ראש הממשלה מול הקנצלרית בדרג הזה, זה גם אתה מול ראש המל"ל הגרמני. אתם אומרים אנחנו איתכם אנחנו לא פונים למדינות אחרות נכון?
כהן: כן.
עו"ד חן: בלי להיכנס לפרטים האם אתה יכול לומר כמה משפטים באופן כללי, לא טכניים, לא טקטיים, לא דברים שאתה על פי שיקול דעתך אתה מספיק מנוסה הם סודיים – החשיבות המיוחדת אם קיימת ליחסים עם גרמניה?
מעבר כמובן ליחסי האמון בין מדינות ובמישור הדיפלומטי והמדיני וכו'.כהן: מבלי להיכנס לפרטים, אם אתה מכוון אדוני ליחסים עם גרמניה, אפרופו הסוגייה הספציפית הזאת, היחסים בגרמניה…
עו"ד חן: באופן כללי ואחר כך ביחס לסוגיה הספציפית.
כהן: האינטרסים מול ממשלת גרמניה אסטרטגיים, אפשר לשים נקודה או סימן קריאה. היחסים האסטרטגיים בינינו לבינם הם במישורים רחבים מכפי מכירים או שאפשר לדבר עליהם, בוודאי בבית המשפט המכובד הזה. זה קשור מאוד עם קיומנו עם הוויל-ביאינג הביטחוני של מדינת ישראל, עם שיתוף הפעולה הבין ארגוני שיש לכולנו, כולם שם, שנמשך במישור המדיני אותו חוויתי, מדיני אסטרטגי במל"ל וכמובן שמימשנו אותו גם מתוך תפקידי במוסד.
אני יכול להגיד שהאווירה שהייתה בינינו לבין שירותי הביטחון של גרמניה, השניים יש להם סוג של מוסד בשב"כ כמו אצלנו פחות או יותר, שני הארגונים זה בסדר לומר דבר שמכירים אותו בזירה הבינלאומית – הוא לא. מלמ"ב או אחר היו קריטיים לביטחונם גם של אזרחי מדינת ישראל קהילות יהודיות שחיות מחוץ לגבולות מדינת ישראל בשל הקשר המיוחד הזה עם גרמניה.
גרמניה מהרבה מאוד בחינות מדינה יוצאת דופן ביכולת שיתוף הפעולה ועבדתי כמעט בכל הגלובוס עם כל השירותים הזרים. יש משהו יוצא דופן עם הגרמנים וזה כמובן משליך גם על המישור הזה, הרוח שקיבלנו אז מאז כבר יש שני קנצלרים.השופטת חיימוביץ': המסקנה היא שאנחנו רוצים לתת להם פרנסה, זאת אומרת הרכישה היא בשביל שהמספנות שלהם יעבדו זאת אומרת,
כהן: לא מבחינתי.
השופטת חיימוביץ': לא זה לא חלק מהעניין, אני ככה אני הבנתי את זה עד כה שזה חלק מהעניין שאנחנו קונים אצלם את זה כדי שיהיה פרנסה למספנות שלהם.
כהן: זה לא מה שהוביל אותי לפחות בדיונים האלה, את מדינת ישראל את טוענת?
השופטת חיימוביץ': גם מהם צריך משהו מכל הסיפור הזה, אז זה מה שיוצא להם מזה.
כהן: אני חושב שיש, יכול להיות שאת צודקת גברתי אבל…
השופטת חיימוביץ': זה מה ששמענו פה נכון? אני לא טועה.
עו"ד חן: חלק מהדברים שמענו על הרבה מאוד שיקולים, אחד מהם זה באמת בית המשפט צודק זה גם זה.
הם כמובן דואגים לתעשייה המקומית שלהם אבל זה חלק מהעניין וזה לטעמנו, לפי מה שהראינו עד היום ועוד נראה בהמשך זה בוודאי לא הדבר העיקרי אבל זה גם בהחלט אחד השיקולים.כהן: יש כנראה מבחינתם של הגרמנים את העניין הזה, אבל ראינו גם לאורך התהליך, לשאלתך הנכונה או להערתך הנכונה, שגרמניה לאורך התהליך הייתה מוכנה לוותר על הביזנס הזה בשל מהלכים מדיניים שלדעתה אינם נכונים בתוך מדינת ישראל, וזה ביזנס כנראה שמפרנס הרבה מאוד אנשים בתוך גרמניה עצמה.
האם היו נפגעים עם הדבר הזה לא היה קורה דווקא בגרמניה? אני לא בטוח, בוודאי היזיגין, לא אומר רגע אבל מה יהיה עם הכלכלה הגרמנית? לא תקנו אצלנו הוא לא מביע איזושהי דאגה אבל יש כאן עניין כלכלי.השופטת חיימוביץ': אני חושבת שהיו פה אמירות שהמספנות שלהם היו צריכות פרנסה.
כהן: לכל מדינה יש אינטרס למכור טכנולוגיות באשר היא צריכה להתפרנס או לפרנס את אזרחיה, זה נכון מאוד. זה קורה בינינו גם לבין ארצות הברית. האם הוא יום מפורסם בינינו לבין אמריקה בעצם עושה תהליך סיבוב ואנחנו עם המענקים שאנחנו מפעילים בארצות הברית? האם הוא מדובר?
גם אתמול ראיתי שמתייחסים אליו. חוזר לתוך הכלכלה האמריקאית, זה חלק מהאינטרס הלאומי שאפשר להבין אותו, אבל האינטרס הלאומי הגרמני מולנו מונע כנראה גם מחטאי עברם והקנצלרית מרקל, שהייתה קנצלרית 16 שנה ברצף, אני חושב שנתנה לנו חיבה, אהבה, תמיכה גם בזירה הלאומית, גם בזירה בילטרלית בינינו לבינם וגם מחוץ לגבולות גרמניה בתוך האיחוד האירופאי, בשיתופי פעולה שאני מכיר שהיו נפלאים.
הדבר הזה, דרך אגב, אם אפשר אנקדוטות, אם זה רלוונטי רק לספר את האווירה – בימים שהטרור משתולל באירופה, טרור דאעש משתלב באירופה, אנחנו מאוד מהדקים את הקשר עם שירותי הביטחון הגרמנים שלא רואים את פעילות הטרור של דאעש על אדמתה של גרמניה.
אתם האזרחים ראיתם חלק מהתוצאות האלה, כשאנחנו בעצם עוצרים חוליה איראנית שמנסה לפגע ביעדים בתוך אירופה, שהאירופאים לא רואים אנחנו רואים, אנחנו מוסרים את המידע הזה לגרמנים שעושים יחד איתנו את המרדף בגרמניה. הם נעצרים בסופו של דבר בהולנד והחולייה הזאת נתפסת.
לימים, ראש ראשי השירותים הגרמנים אומר לי בפגישה, עד כדי כך, הפגישה הייתה פגישה מאוד מרגשת, והוא אומר – אתם ארגון המודיעין שהיה מבחינתנו הכי אפקטיבי במניעת טרור על אדמת גרמניה. זאת רמת היחסים, דבר שכמובן אי אפשר להתעלם ממנו אני רוצה להיכנס ליותר מדי פרטים.עו"ד חן: זה חלק מהמכלול. אז יש את המישור הדיפלומטי הרגיל, הבין-לאומי, הבילטרלי, יש את המישור שיתופי הפעולה שברבדים נוספים שאנחנו לא מדברים עליהם כאן, הביטחוניים. אבל אפשר גם לסכם ולומר שלצד הדיפלומטיה והתמיכה הבינלאומית בישראל וכו', בתקופתה של הקנצלרית מרקל, גם תקופות של קנצלרים אחרים עם הפסקות, מערכת היחסים עם גרמניה וזו התחתונה היא הייתה חשובה מאוד מאוד ברמה האסטרטגית-לאומית לחוסן הלאומי של ישראל. אני טועה?
כהן: לא.
עו"ד חן: ובמובן הזה היא הייתה גם מיוחדת.
כהן: אני יכול להרחיב אבל לא חושב שצריך, אני חושב שהסברתי מספיק זה קשור גם עם…
השופטת חיימוביץ': לא צריך להרחיב אנחנו גם…
כהן: פרויקט הגרעין האירני זה קשור. יש לנו שיתוף פעולה נפלא איתם בקיצור.
עו"ד חן: כן.
כהן: מאוד חשוב, מדיני.
