יום העדות ה-43 של נתניהו שוב המחיש עד כמה הפרקליטות מעוניינת למרוח את החקירות כדי להתיש את נתניהו על זוטי הזוטות.
הנושא היה הארכת הפטור ממס של מילצ'ן בתיק 1000 ויוני תדמור, כהרגלו בקודש, המשיך למחזר שאלות ולנסות להטעות את נתניהו בהצגת קטעים מגמתיים.
תדמור מתעקש שנתניהו היה מודע לעניין המסים של מילצ'ן והתושבות שלו אבל נתניהו הכחיש זאת שוב ושוב, מגובה בראיות (דבריו של מילצ'ן וגם של הדס קליין), בעוד תדמור הציג תיזה לא מגובה בראיות כמו כל תיקי האלפים.
השופטים נזפו בתדמור שוב ושוב, אמרו לו שהנושא מוצה, רמזו לו בשפה עדינה שהוא מטעה את נתניהו, אבל תדמור כמו שור זועם לא הרפה, עד שאמר: אנחנו מקבלים את ההערות וטען שקיצץ פרק שלם.
הנה עיקרי הדברים מהדיון אתמול:
ההטעיות של תדמור והנזיפות של השופט שחם
בתחילת החקירה ניסה תדמור לייצר מצג שווא שנתניהו ידע מוקדם יותר על כך שמילצ'ן תושב חוזר, אבל נתניהו שוב הכחיש זאת, מה גם שיש עדויות על כך (גם של מילצ'ן והדס קליין), שנתניהו הופתע ששמע על כך שמילצ'ן תושב חוזר.
תדמור: מילצ'ן תלה את תעודת התושב חוזר שלו בבית ינאי והעתיק את מגוריו ועדכן שהוא ושב חוזר ונהנה מהפטור.
נתניהו: דיברנו על פוליטיקה, היסטוריה, בריאות – ענייני מסים לא דיברתי איתו. זה עניין כקליפת השום. זה קשקוש.
תדמור מתעקש: ידעת שמילצ'ן חזר לארץ ב-2009.
נתניהו: מילצ'ן קנה נכסים בכל העולם, גם בבורה בורה. יש לו בית גם בצרפת. לא ידוע הסטטוס, יש לו גם בית בישראל.
תדמור: אבל רשם ילדיו כאן בבתי הספר.
נתניהו: לא ראיתי שום שינוי.
עו"ד חדד: אתה יודע כמה פעמים בשנה הוא פה? האמירה היא מטעה, הם יודעים מה התהליכים שהוא נמצא בארץ… יש פה שורה של הטעיות, הכל לא מדויק.
הילדים לא לומדים בארץ. יש מסמך של גורמים רשמיים במשרד הקליטה, כתוב כך לגבי מילצ'ן: הוא לא ביקש אף פעם, לא מוכר אצלנו בתושב חוזר לכן לא מופיע במערכת תושבים חוזרים היה רצון להסתגלות.
אז להגיד לראש הממשלה איך לא ראה את התעודה בבית ינאי? מילצ'ן העיד על זה. אתם החוקרים, לא אכנס לפרטים. אבל המצגים הכללים מטעים ומתחברים למסמך הזה.השופטת פרידמן-פלדמן: השאלה הייתה על מילצ'ן ב-2009?
אלון גילדין (מתערב): בשנת 2009 מילצ'ן נהנה…
השופטת פרידמן-פלדמן: השאלה אם יש מסמך או אין.
תדמור (שנתפס שוב במערומיו): נבדוק את עניין המסמך.
השופט שחם (נוזף בתדמור): המסמך של משרד הקליטה פתוח בפניי, זה מסמך שאומר כל מיני דברים שאני לא לגמרי משוכנע שהם מתיישבים עם מה שאתה מציג לנו עכשיו.
זה היועצת המשפטית של משרד העלייה והקליטה. לא מופיע ברישום זה או אחר. אז אם יש תעודה – מצויין. אם אין – יש לזה משמעויות.
יכול לדבר שהדבר ישתקף בצורה שהשאלות מוצגות. יש הבדל בין מצג שיש תעודה ומסמך רשמי ובו שמענו עדויות כאלה ואחרות שאומרות מה שאפשר היה להציג עם התעודה. שנת הסתגלות זה דבר אחד. תושב חוזר זה משהו אחר.תדמור (מתגונן): ממשרד הקליטה לא ביקש. אנו מדברים על פטור מרשות המסים כי הוא תושב חוזר ולא עולה חדש.
השופטת פרידמן-פלדמן: אתה נותן פרשנות.
עו"ד חדד: בניגוד למצג של חברי, הווילה של מילצ'ן לא נרכשה בשנת 2009 אלא שנים קודם לכן. יש לו בתים בהרבה מאוד מקומות בעולם. הטענה של למה קנה את בית ב-2009 זה מטעה.
שיבדקו; מילצ'ן נמצא 60-70-80 יום בישראל בשנה. זה לא מקנה תושבות. הילדים לומדים בארה"ב, מבקש שיהיו מצגים מדויקים.השופטת פרידמן-פלדמן: עדות הצהרה שמילצ'ן חתום עליה שהיה תושב חוזר ותיק, מסמך משנת 2009.
עו"ד חדד: נקרא ביחד עד הסוף, בואי נקרא ביחד. הוא מודיע על בחירתו, זו שנת הסתגלות, צריך להגיד את הדברים כמות שהם.
השופטת פרידמן-פלדמן (לתדמור): פשוט תדייקו.
השופט בר-עם: יש טענה להטעיה.
השופט שחם (שוב נוזף שחם בתדמור): אני קראתי את זה (קטע מחקירת נתניהו במשטרה). יש פה אמירות שהן לא מקשה אחת. יש מורכבות. צריך להשתקף בשאלה.
השאלה גיהצה את המורכבות. לא חושב שזה הדבר הנכון לעשות.
נתניהו: הסתירו ממני וניסו להטעות אותי. מנסים לאנוס את השטיח למפה. אין ראיות ואין שום דבר.
נתניהו: אני אומר בצורה הכי ברורה שמילצ׳ן לא דיבר איתי (על תושב חוזר). אחר כך למדתי שלא דיבר איתי. את זה הסתירו וניסו לשתול את העניין. הרי לא אמרו לי שהוא מכחיש את זה. הטעו אותי.
אין לי זיכרון ברור מה אני יודע מזה. אני אומר – לא דיבר איתי אישית! זה נכון. גם לא דיבר על זה כללית. הם מנסים לאנוס את השטיח למפה. אין ראיות כאן ושום דבר.
מה קרה אחרי 3 שנים, אני יודע מה היה בתקשורת? יש לי מושג? יש כאן הטעיה. ניסיון של הטעיה.
לא ידעתי על הסטטוס האישי שלו. לא ביקש ולא אמר. גם לא העברתי בקשה ממנו כי לא הייתה בקשה. היה דיון בחוק ההסדרים בדיון הזה זכרתי את דברי יעקב נאמן (שהיה שר אוצר)…
אתה שואל 20 פעם אותה שאלה. אתן 20 פעם אותה תשובה. אתה מנסה ליצור מציאות שלא הייתה.
נתניהו תוקף את יאיר לפיד ואת אי חקירתו באזהרה
נתניהו: הם (החוקרים) רוצים ליצור מצג שווא שמילצ'ן דיבר איתי. זה בלתי נתפס. אחרי שמילצ'ן אומר מה שאומר עליי שלא דיבר איתי (על עניין התושב חוזר והארכת הפטור ממס) ואומר בלחץ שפנה לשר האוצר (יאיר לפיד) שמופקד על זה. לי אין שום סמכות בעניין והוא לא פנה אליי.
אבל מה השוטרים עשו פה? בוא נדבר על השוטרים האלה. אני רוצה לדבר מה עשו ומה לא עשו. אותו שר אוצר (לפיד) חבר של מילצ'ן שהעסיק אותו ומופקד על הנושא. אותו שר אוצר, שהוא כן עסק בזה וכן כינס צוות מקצועי וכן היה בניגוד עניינים מוחלט עם מילצ'ן. אז השוטרים האלה נקיי הכפיים אותו לא חקרו באזהרה (כמובן שהכל היה בהנחיית הפרקליטות). רק חקירה קצרה. אבל אותי? לפיד נפגש איתו במרתף ביתו עם אנשים ממשרד האוצר.
בהמשך תקף נתניהו את תדמור:
נתניהו: לא העמקתי בזה (בעניין התושבות של מילצ'ן). זו אמת פשוטה חוזרת ועולה. אתה מנסה לעוות ולהתעלם. זה כשעלה הנושא ואמרתי לא ידעתי שאתה חושב חוזר. כל מה היה ב"עובדה".
אמרתי לו את זה, לא ידעתי שאתה תושב חוזר. הוא לא אמר ואני לא אמרתי ולא ידעתי שאתה תושב חוזר. הוא נפגע. ראה בזה סממן של ציונות. תשאל אותי 400 פעם, זה מה שהיה. זו העדות. אתה מנסה בכל מיני דרכים עקלקלות לטשטש.
נתניהו ממשיך לתקוף את לפיד והפרקליטות: הוא היה מעורב על צוואר בעניינים אישיים של מילצ'ן וזה לא נחקר
נתניהו: מילצ'ן לא פנה אליי באופן אישי. אני לא זוכר שאחר כך פנה ללפיד. אמרתי אם פנה אליו – בסדר. עכשיו מתברר למה פנה ללפיד ולמה לא פנה אליי כי אני לא מתעסק בזה.
החוק אומר שר אוצר, אז פנה אליו. שר זה (לפיד) מעורב עד צוואר בעניינים אישיים וזה לא נחקר.
השופטים ממשיכים לנזוף בתדמור על מחזור שאלות והטעיית נתניהו
השופטת פרידמן פלדמן: תתקדם לנושא הבא, השאלות חוזרות על עצמן. דיברנו על זה כבר, אתה לא מרגיש שהנושא מוצה?
בהמשך:
השופטת פרידמן פלדמן: השאלות חוזרת על עצמן.
השופט שחם: יש גם הרגשה בציטוטים שאתם לא שמים לב למילים שמעט מסייגות את האמירות (לשון עדינה לאמר שתדמור מטעה את נתניהו). זה קרה עכשיו. לא רוצה להיכנס לפרטים. זה רק מחזק את הרושם של התמונה.
נתניהו: לא פניתי ללפיד בעניין מילצ'ן
נתניהו: אני מסביר וגם הוכח שלא ידעתי שום דבר. מי שדיבר איתי באופן כללי זה נאמן. מילצ'ן אני לא זוכר. גם פאני אני לא יכול להגיד לך שדיבר איתי. לא זוכר בכלל.
אמרתי שהייתה לי שיחה כללית איתו. הייתי זוכר אם היה פונה אליי בעניין של עצמו. אם היה פונה אחרי 4 חודשים בעניין של עצמו הייתי אומר – מה, אתה תושב חוזר? לא פניתי עבור מילצ'ן. לא פנה אליי בשום צורה אישית. פנה אליי פעם אחת בעניין הוויזה. אמרתי לכם מה הניע, לא פנה אליי באופן אישי. אמרתי זאת לא פעם ולא פעמיים.
אני לא פניתי ללפיד ואמרתי לו אני פונה אליך בגלל מילצ'ן. יש דיונים, זה דיון. יושבים ראש הממשלה ושר האוצר ומעלים רפורמות וחוקים. זה חוק באמת טוב.
על העימות עם פקידי האוצר
נתניהו: בעניינים כלכליים הייתי בעימות חריף מאוד עם כניסתי לתפקיד שר אוצר. אני חשבתי שחייבים לעשות היפוך חד מאוד במיסוי לטובת אזרחים ומשקיעים זרים. היה ויכוח נוקב עם חלק מהדרג המקצועי ועם הדרג המשפטי של משרד האוצר.
מה שנאמר לי אז, שהם לא מסכימים איתי, אמרו שהדבר יפגע בכלכלה שלנו, במיסים וכו'. אני אמרתי שאני חושב ההיפך. אני בטוח ההיפך גם בתוצאה.
הם אמרו שלא לא נגן עליך בבית משפט. אני נדהמתי. זה עניין של בית משפט שאלתי. אמרו כן. יהיו תביעות, אמרו זה לא שוויני. ודאי אמרתי, חצי מהציבור לא משלם מיסים. אמרתי שאני אייצג את עצמי. הם החליטו להסיר את ההתנגדות. אנו הורדנו את שיעורי המס לרוחב וזה הביא לתקבולי מיסים עצומים למדינה. בדיוק הפוך ממה שאמרו.
יש לי ויכוח מתמשך עם זה. כשר אוצר אני גברתי על הדרג המקצועי, וטוב שכך. אתה שואל שזה בניגוד לדרג המקצועי? ודאי. זה התפקיד שלי. אני קובע מדיניות.
למה פנה נתניהו ללפיד
נתניהו: פניתי ללפיד לגבי ביטול החוק. זה היה הנושא. זו טעות איומה. יש לך יתרון יחסי, אין טכנולוגים שהם גם יזמים במדינה שלנו. לוותר על יתרון זה כדי לעמוד בתנאי ה-OECD, זה לא שלנו זה רצון להתיישב עם ה-OECD.
אני לא מומחה בסעיף ד' 1 תת סעיף ג'. לא מכיר. זה נכון. אבל אני כן מבין ברעיון שאתה לא תבטל ולא תצמצם יתרון של הכלכלה הישראלית. אני אחראי למימוש יתרון של הכלכלה הישראלית.
הקביעה שלך שהפנייה שלי ללפיד היא חריגה היא שגוייה מקצה לקצה. אין תקנת מס, זה חוק. זה במסגרת חוק ההסדרים. יש לך הרבה חוקים, אני לא נכנס לפרטי הפרטים.
גישתי הייתה להקל בתקנות המס, היו הרבה חוקים ששאלתי והתעניינתי. הרבה התנגדתי והרבה לא. לכן, זה לא חריג במסגרת חוק ההסדרים, אתה עובר על הרבה חוקים, זה מקובל. חריג אם לא עשה. לא פעלתי בשביל מילצ'ן, גם לא פניתי.
היה דיון, תוך כדי דיון, לא זוכר את הקונטקסט. לא פעלתי לעזור למילצ'ן אלא לעשרה מיליון אזרחי מדינת ישראל וכלכלת ישראל זינקה.
אנשים בחדר הזה נהנו מזה. כלכלת השוק יכולה ליהנות… אני יכול להגיד לכם מ-18 שנותיי שאני מתעניין מאוד בכלכלה. לא רק שזה חריג, חריג זה כשאין שיח. לא רק בנושא הזה, גם בחוקים אחרים. זה מה שהיה אופייני לי ועדיין אופייני לי.
בערב אני עושה מסיבת עיתונאים גם על נושאים כלכליים. אני מצוי בקווי המדיניות, האמירה שלך שזה חריג, לא רק שזה לא חריג אלא חריג אם ראש הממשלה לא אומר.
לפיד לא אמר אמת, הוא מחפש דרכים… אם אתם חושבים שזה עד אובייקטיבי שאין לו כוונות אתם טועים.
על ההנחות שנתנו ללפיד
נתניהו: אני רק יודע שהנושא של החברות לא מנע מלפיד לעסוק בזה. הצוות לא טרח לחקור אותו באזהרה על כך, כי לא התעניין ב-אמת. זה ברור לגמרי.
כל מה שאני אמרתי וגם הוא אומר – אני אור שזה נדון בחוק ההסדרים. בקשת מילצ'ן הייתה להאריך, אני אמרתי אסור לבטל את החוק מהטעם שהסברתי כאן.
אמרתי זאת במהלך הדיונים על חוק ההסדרים או במסדרון או בתוך הישיבה. אבל אמרתי זאת, לפיד ידע שאמרתי.
על נושא מיזוג רשת-קשת
נתניהו: למה הזמנתי את פילבר לפגישה עם מילצ'ן? הזמנתי את פילבר כמה וכמה פעמים ועוד כמה נציגים של רשתות אחרות. לא כמנכ"ל משרד התקשורת, אלא בתור אחד שעוקב עבורי אחרי השוק.
ולמה הבאתי אותו? זה היה לפני כמה שנים. אז לא היה צ'אט ג'י.פי.טי. שם הייתי צריך ללקט תמונה כדי לתקשר עם משקיע. זה לא נוהל שעשיתי פעם ראשונה. להגיד לאנשים לבוא ולהשקיע ולעודד להשקיע במדינה מול התקשורת המרוכזת והמונוליטית והטוטליטארית. לכן פילבר לא בא לשם כמנכ"ל משרד התקשורת.
אין לו שום כוח רגולטורי. זה קשור להגבלים עסקיים, לרגולציה אין שום קשר. הוא נותן סקירה ואחת עשרה זו לא שעה חריגה אצלי.
נתניהו לועג לתדמור: על מה מבזבזים פה את הזמן
נתניהו (מלגלג כשתדמור שואל אותו על פגישות מהיומן שלו): על מה מבזבזים פה את הזמן, אם הזמנתי או לא מישהו, ממש מצחיק. זה הבלים. למה הבלים? כי אני מעוניין לעודד השקעות. חברים או לא חברים, תשקיעו. לא עושה פעולה רגולטורית או שלטונית. לא מזיז חוקים. להיפך, לא היה פה שום שינוי חוק.
אם רוצים לדעת את התמונה – בבקשה. אם אתה טוען שגם לדבר על זה אסור, אז לא היה צ'אט ג'י.פי.טי. זה הפשע הגדול? על מה אתה מבזבז את זמני ואת זמן המדינה בגלל השטויות האלה… מכוח מה פנה אליי מילצ'ן? מותר לדבר. אין פה שום בעיה, הוא שואל על דברים טרום עוברי. כל הרמת גבה הרי אתה תהפוך או כל שיהוק זה פשע בטרלול המטורף הבירוקרטי הזה.תדמור: לרוב האנשים אין רשות כזו, לא אוכלים ארוחת ערב ואז מקפיצים מומחה.
נתניהו: יש לי חדשות בשבילך. אנשים שרוצים להגיע אליי ורצו לדבר על התקשורת, לא היה מקרה אחד שאמרתי אל תעשו את זה. פגשתי הרבה אנשים, אז אני לא צריך להפנות את מילצ'ן כשהוא שואל? מראש אין לי שום השפעה, אין לי שום סמכות. שום סמכות שלטונית וגם ליתר ביטחון הבהרתי מהרגע הראשון אין ולא יהיה שינוי חקיקה. אין פה כלום.
אבל נכוויתי בשטויות שלכם ומה לא, אז לא רוצה להיות במצב של ניגוד עניינים. אמרתי לו אתה רוצה להשקיע? זו השקעה פרטית שלך ועסק מסחרי שלך. לא יביא לשום שינוי. אתה רוצה לדבר על השוק? אביא לך מישהו שידבר על השוק. הבהרתי מלכתחילה, פה אפשר להתייעץ. אפשר לבדוק. בתור אדם שמעודד השקעות בתקשורת. אבל פעולה שלטונית לא הייתה פה. גם לא רגולטורית. אמרתי שלא יהיה שום שינוי ברגולציה. חד משמעית. זה גם לא הסמכות שלי…
ישב פה אדם היום ואמר שלא מאמין מה שקורה פה היום. אני אומר הבל הבלים. אני לאורך השנים הכרתי עשרות אנשים שרצו להשקיע בתקשורת. לא קשור אם הם חברים שלי. ניסיתי לתת להם תמונה על התקשורת. אמרתי לא יהיה שום שינוי רגולטורי. אני לא אפעל. לא מנכ"ל משרד התקשורת ולא משרד ראש הממשלה. אמרתי להם זה עניין מסחרי, תחליטו ביניכם.
לא היה שינוי חקיקה, זה מסחרי ביניהם. התרשמתי מהר מאוד שיש פה עניין שלצאת ידי חובה. ארנון לא היה מעוניין… השעה המאוחרת זו שיגרה. כל הזמן אנשים פה שיכולים עכשיו להעיד על זה. זה סופר שיגרתי. לא הבאתי אותו (פילבר) לעזור. אין לו סמכות, הוא גם אומר את זה. הוא מגיע בתור צ'אט ג'יפיטי.תדמור: זה מה שאתה עושה, נפגשים בפאטיו.
נתניהו: מספיק עם הפאטיו, דבר על המרתף של לפיד (שבו נפגש עם מילצ'ן).
בהמשך:
נתניהו: אני אומר שאני לא יכול לבצע שום פעולה שלטונית, אצלך זה ניגוד עניינים ופשע, זה חוק מתועב שהיו צריכים לסלק אותו. בארה"ב הוציאו את החוק הזה… אני יכול לשמוע ולהגיד את דעתי, אבל אתה לא הולך לקבל שום הטבה. אם גם לדבר כללית על שוק זה בגדר עבירה של פשע, אז אנו חיים במדינה מטורללת…
עשיתי זאת גם עם שפרינגר שהוא לא חבר שלי. יש לי עדיפות גדולה להשקעה לכיוון התקשורת. אם זה אפשרי זה מצויין, אבל אני לא פועל רגולטורית.
בהמשך:
נתניהו: זה כל כך שולי ובנאלי, זה קטן. על מה אתם מעסיקים את זמננו, השופטים וראש הממשלה? במה עוסקים כאן? משקיעים באים אליי, הם לא רוצים כלום. רק רוצים לדעת לאן הולכת המדינה, מה תהיה ההשקעה באנרגיה. אז הם באים. אצלך כל דבר צריך להיות שהם באים לקבל משהו. הם רוצים לדעת באופן כללי מה קורה במדינה. זה בסדר גמור.
