כתבה מס' 23 בסדרה "תיק ברנור, תיק תפירה" המבוססת על הפרוטוקולים הרשמיים של עדות כורש ברנור. חוקרים את החוקרים.

***

עו"ד חדד: אם אני אומר לך שאתם לא פניתם אחרי שניתן לכם אישור לחקור את ראש הממשלה באזהרה אתם לא פניתם יותר ליועץ לקבל אישור להוציא צו חיפוש לטלפון של הדס, של יונתן, של שני, למיילים שלהם, לא פעלתם, לא עשיתם, לא ביקשתם.

ברנור: אני לא יכול לזכור דבר כזה

עו"ד חדד: לא יכול לזכור, בסדר. אתה יודע שעדים מאוד רלוונטיים בתיק שלנו הם אבות הבית בבלפור?

ברנור: סליחה?

עו"ד חדד: האם אתה מודע לכך שעדים מאוד רלוונטיים בתיק שלנו הם אבות הבית בבלפור?

ברנור: אם אני יודע שיש אבות בית בבלפור? התשובה היא כן

עו"ד חדד: ושהם עדים רלוונטיים?

ברנור: רלוונטיים למה?

עו"ד חדד: אתה יודע שניהלת חקירה נגד ראש הממשלה, אחת הסוגיות זה לבדוק כמה מתנות ניתנו?

ברנור: כן

עו"ד חדד: לזה אתה מודע עד עכשיו אנחנו צועדים בנתיב המוכר לך?

ברנור: כן

עו"ד חדד: יופי. כדי לדעת כמה מתנות ניתנו צריך לבדוק גם עם מי שקיבל את המתנות שזה הטענה שלבלפור הגיעו מתנות נכון?

ברנור: כן

עו"ד חדד: אז אני אומר לך האם אתה מודע לזה שאבות הבית בבלפור הם רלוונטיים לחקירה, כן או לא?

ברנור: הרבה אנשים עברו ליד המתנות במעון, בזה, אנחנו קיבלנו, עוד פעם, אתה רוצה כל מי, לא חשבו שזה רלוונטי

עו"ד חדד: לא חשבו שזה רלוונטי?

ברנור: כן

עו"ד חדד: אוקי. כי אני רוצה דרך אגב שכל מי שיכול לספר לגבי התדירות, והכמות ייחקר ולא שתסמכו רק על העדות של הדס קליין.
האם אתה מודע לכך שיונתן בחקירתו אומר שאת המתנות שהוא נתן, דרך אגב, זה מספר מאוד מועט של פעמים, שמענו פה בבית המשפט בניגוד לטענה של קו אספקה או כל מיני טענות אחרות על הכמויות אבל הוא אומר שהמתנות ניתנו לאפי או עידן שהם אבות הבית, האם אתה מכיר את זה?
זאת אומרת לא לראש הממשלה. לקח ממני אב הבית באותו זמן, שבאותו זמן שהיה בעובדה לרוב אפי או עידן.

ברנור: אני זוכר שהוא נקב במספר פעמים שהוא הגיע והעביר את הסיגרים והשמפניות.

עו"ד חדד: א. הוא אמר שלרוב זה היה רק שמפניות, הוא דיבר על מספר פעמים מאוד מועט, לא נדייק בכל הדיוקים הרלוונטיים אבל השאלה שלי היא שהוא אומר שהוא נתן את זה לרוב לאפי או לעידן, למה אתם לא חוקרים את עידן?

ברנור: לא זוכר

עו"ד חדד: לא זוכר? טוב.

השופט בר-עם: אדוני יודע לומר שמלבד הדס קליין באופן עקרוני איזה פעולות חקירה ננקטו, אם ננקטו לאושש או להפריך את הגרסה של הדס קליין, אם בכלל? אדוני יודע לומר לנו את זה?

ברנור: בנושא של ממצאים אובייקטיביים?

השופט בר-עם: כן

ברנור: של איכונים? לא היה

השופט בר-עם: לא היה, זאת אומרת מה שהיה לנו כדי לבסס את החשד שיוחס למר נתניהו זה רק גרסתה של הדס קליין?

ברנור: גרסתה של הדס קליין שמצטרפת לעוד כמה דברים

השופט בר-עם: אני שואל על עוד כמה דברים,

ברנור: אז אני אומר להודעותיו של מילצ'ן

עו"ד חדד: שאומר את ההיפך

ברנור: של שני, ליונתן חסון, המסמכים ובסוף גם למה שמסר מר נתניהו שהוא קיבל ומה שגברת נתניהו אמרה שהיא קיבלה. האם הכמות הייתה,

עו"ד חדד: תראה כורש, הוויכוח שלנו בתיק הוא על הכמות, בסדר? אנחנו אומרים שהיו מתנות ליום הולדת,

ברנור: אתה מתווכח איתי על הכמות? מה אתה שואל?

עו"ד חדד: סיימת?

ברנור: בבקשה

עו"ד חדד: הוויכוח בתיק הוא על הכמות, אנחנו אומרים היו מתנות ליום הולדת, היו מתנות לחגים, בהחלט, אנחנו טוענים שהכמות שאתם נקבתם בה היא כמות בעליל לא רלוונטית בסדר?
אני אומר לך שבכוונה לא בדקתם את זה כי אם הייתם בודקים את זה על ידי, בכל נתיב רלוונטי ותיכף אני אראה לך כי היו בדיקות בניגוד למה אמרת לכב' השופט בר-עם, היו בדיקות והבדיקות הוכיחו שמה שאני אומר כאן, מה שראש הממשלה אמר בחקירתו, מה שגב' נתניהו אמרה בחקירתה, מה שאמר אפי אזולאי, מה שאמרו כל האנשים הרלוונטיים שנחקרו בתיק, כולם, שללו את מה שהדס אומרת אבל אתם הנחתם שהיא הלבנה המרכזית או השד יודע מה, לכן זה שמילצ'ן סותר אותה ויונתן סותר אותה, ואפי, כולם סותרים אותה…
לכן זה לא עניין אתכם כי אתם האמנתם להדס כי היא עדה מהימנה למרות שהיא אומרת שהיא שונאת ומתעבת את ראש הממשלה, והיא פחדה, היא חשבה שהולכים לפטר אותה בגללו.

ברנור: תראה גם מילצ'ן לא דיבר על מתנות, אוקי?

עו"ד חדד: לא דיבר על מתנות?

ברנור: הגדרה של מתנה אצל מילצ'ן בחקירותיו בדצמבר לא בדיוק ענו להגדרה מתנה, אוקי?

עו"ד חדד: תיכף נגיע

ברנור: מר מילצ'ן דיבר בחקירותיו בשלושת החקירות הראשונות על מצב שבו נדרש והרגיש לא נעים,

השופט בר-עם: הוא דיבר על כמויות?

ברנור: ודיבר, אם הוא מרגיש גועל נפש

השופט בר-עם: מרגיש זה עניין אחד

ברנור: אז … את הכמויות מתכשיט דרך סיגרים, שמפניות, מעילים וצעיפים וכו', אז הוא הרגיש שזה כבר גועל נפש, כן, כמויות.
עכשיו, האם מילצ'ן אמר לי שבע מאות אלף, שש מאות אלף, חמש מאות אלף, אתה חושב שהוא יכול לדייק בסכום? הוא הרגיש שזה הגיע לו עד לכאן הוא  לא יכול יותר.

עו"ד חדד: אם אני אומר לך שכל מה שאמרת שקר, בסדר? לא פחות, שקר, אבל בוא נלך, אני תיכף אראה לך את זה גם מחר נחקור על החברות אני אראה לך, זה פשוט דבר הזוי מה שקרה פה בתיק, פשוט הזוי אבל נשים את זה בצד.
שאל כב' השופט בר-עם, השאלה שלו צנועה שתהיה תשובה צנועה, אני אומר לך שמילצ'ן הפעם היחידה שדיבר על כמות זה בחקירה שהראיתי לך שלוש-ארבע פעמים בשנה ולא תדיר. זה מה שהוא אמר לך נכון?

ברנור: מילצ'ן דיבר

עו"ד חדד: נכון?

ברנור: על ביקורים שבהם הוא נותן, האם הוא נתן מספר… לא

עו"ד חדד: בוא נראה, אתה יודע מה? הנה משהו שאתה נמצא בו, אתה שואל על ביקורים האם יש הרבה ביקורים? אומר לך מילצ'ן – שלא. זה כשאתה נמצא,

ברנור: אני נמצא בשתי חקירות זה מה שאני התרשמתי

עו"ד חדד: מה זה התרשמת, זה הכל כתוב

ברנור: אני התרשמת גם מהמבעים הרגשיים שלו וזה כן של גועל וסלידה

עו"ד חדד: מבעים רגשיים?

ברנור: כן

השופט בר-עם: רק רגע, יכול להיות,

עו"ד חדד: תגיד, זה תיק שמבוסס על מבעים רגשיים?

ברנור: לא, זה

השופט בר-עם: רק רגע, אנחנו נכנסים לצדדים לא הרגשיים ולא הפסיכולוגים ולא על אופיו של אדם, כל אדם באשר הוא אדם אז הדרך שבה אדם מביע רגשית, אפילו מתנה בודדת אחת לא יכולה ללמד עדיין על כמויות או על קו אספקה או משהו שדומה לזה. לכן שאלתי את אדוני, לאדוני היה איזשהו אישוש תמיכה חיצונית מלבד הדס קליין שדיבר על כמויות?

ברנור: הכמויות התבססו על הדס קליין

השופט בר-עם: הבנתי