כתבה מס' 22 בסדרה "תיק ברנור, תיק תפירה" המבוססת על הפרוטוקולים הרשמיים של עדות כורש ברנור. חוקרים את החוקרים.

***

עו"ד חדד: בוא תשתף את בית המשפט מהן הראיות האובייקטיביות שאספתם בתיק כדי להוכיח את עדת העוגן שהנחתם מראש שהיא דוברת אמת למרות שהיא נסתרת מאין ספור עדויות לשיטתנו, מהן הראיות האובייקטיביות שאספתם כדי להוכיח או לשלוח את מה שהדס אומרת, בוא תספר לנו, לגבי סיגרים ושמפניות שעוברים לראש הממשלה או לרעייתו.

כורש ברנור:  אם אתה מתכוון לראיות אובייקטיביות פורנזיות אז לא היה צ'יפ לסיגר או לבקבוק שמפניה שאני יכול לבדוק את מסלולו,

עו"ד חדד: איזושהי ראייה אובייקטיבית?

ברנור: אז אני אסביר, יש את הדס כלבנה, כעוגן, אלה

עו"ד חדד: אפשר לבקש מכבודכם להורות לעד להשיב לשאלה שלי?

ברנור: אז אני מסביר, אני אמרתי לבנה אובייקטיבית

עו"ד חדד: שאלתי ראייה אובייקטיבית, בלי לבנים, אנחנו תיכף מגיעים לפסח וכו', כולנו מכירים את ההגדה היטב, אתה יודע מה? אני אתן לך דוגמא, התכתבויות בזמן אמת של הדס עם אב הבית אפי אזולאי, עם מישהו אחר אספתם?

ברנור: היה במהלך עדות אחת איזה התכתבות אבל מעבר לזה צו לפלאפונים וכו' לא היה, לא מומש יותר נכון.

עו"ד חדד: לא מומש, בוא נעבור, אני אומר לך שאין, להוציא, תגיד לי אתה אומר שלא מומש, נגיד שבספטמבר לא היה לכם אישור, למה בינואר, פברואר, מרץ אנחנו ב-2017, אפריל, אוגוסט, אוקטובר, מתישהו למה לא ללכת לאסוף את ההתכתבויות, בוא נראה רק את העושר הפוטנציאלי הרלוונטי מהדס קליין, מיונתן חסון, משני קוסקס, מהמיילים, מאפי אזולאי

ברנור: משרה נתניהו

עו"ד חדד: משרה נתניהו, למה לא עשיתם את זה? בלי שרה, נגיד שרה נשים אותה בצד, אשתו של, קודם כל מהעדים שמשתפים פעולה.

ברנור: תשמע

עו"ד חדד: אתה בכוונה מעלה את שרה נתניהו, כורש תענה לי קודם לשאלה שלי אחר כך תוסיף על שרה נתניהו כמה שאתה רוצה

ברנור: יש רצף של מעורבים, בסוף בסוף בסוף לאורך הדרך,

עו"ד חדד: שמעת את השאלה שלי?

ברנור: אתה שואל אותי מה היו השיקולים אחורה שמונה שנים.

עו"ד חדד: בסדר, הבנתי, בוא נראה, אז אין לך תשובה, זאת אומרת זו התשובה שלך?

ברנור: לשאלה שמה?

עו"ד חדד: כן, לשאלה שלי, למה לא אספתם, אני אומר לך שכל העדים סיפרו על התכתבויות, שני מגיעה עם הטלפון, יונתן מגיע עם הטלפון, הדס מספרת על התכתבויות, אני שואל אותך למה לא אספתם את הראיות האלה?

ברנור: אני עוד פעם, לא זוכר מה כל פעולה שביקשתי אבל אם היה צורך כזה יכול היה לבוא ממני או מהפרקליטות או מהיועץ.

השופט בר-עם: זה לא מקדם אותנו תשובות כאלה אדוני, באמת, אין צורך

עו"ד חדד: אני מזכיר לאדוני רק הפנו אותנו אליו, אני קראתי אתמול את הפרוטוקולים, שאנחנו שאלנו על ההודעות למה לא אספתם? כולם אמרו תשאל את כורש אז הנה אני שואל את כורש.
מה שביקשו ממני החוקרים אני, תראה, אני אתן לך עוד הזדמנות באמת אחרונה בהקשר הזה. אתה זוכר את החקירה של המלון שלכם, שלה היה לכם אישור?

ברנור: דיברנו עליה, כן

עו"ד חדד: אתה זוכר שהראיתי לך שניגשתם לגברת דוהן, חקרתם אותה וקיבלתם ממנה את כל ההתכתבויות הרלוונטיות?

ברנור: אוקי

עו"ד חדד: אתה זוכר את זה?

ברנור: אני זוכר את זה

עו"ד חדד: יופי. וגם אספתם את מצלמות האבטחה, ראינו נכון?

ברנור: במלון, כן

עו"ד חדד: וגם את היומן נכון?

ברנור: למיטב זיכרוני, כן.

עו"ד חדד: עכשיו, מה היה לנו שם, היו לנו עדים שמספרים אבל אתם אמרתם עדים זה לא מספיק, אני רוצה ראיות אובייקטיביות, התכתבות, מצלמה, יומן, נכון? זו המתודולוגיה של החקירה נכון?

ברנור: אוקי. כן

עו"ד חדד: זאת אומרת לא חשבת שהעדים משקרים או שהם מוטים, להיפך הם היו עדים אמינים, דרך אגב, אובייקטיביים … ולארי או רודי, אין להם עניין אישי אבל עדיין הלכתם ואספתם ראיות אובייקטיביות כי ראיות אובייקטיביות הן חשובות נכון?

ברנור: כן

עו"ד חדד: אז עכשיו אני רוצה שתסביר לי את הפער בין חקירת המלון שראינו איך התנהלה לבין החקירה שלנו שבה אתם לא אוספים התכתבות מאף אחד מהעדים, גם עדים שאומרים שהם חלק מהמאמץ המלחמתי, עדים שאומרים לך שהם שונאים את נתניהו, מתעבים אותו, הולכים להפיל את המשטר, שזה דבר שאמור לגרום לך לפחד לסמוך על הדברים שלהם, אז תסביר לי למה לא אספתם התכתבויות?
זו ההזדמנות האחרונה שנתתי לך בנושא הזה, אתה רוצה להסביר, טוב. אתה לא רוצה להסביר, זה גם טוב, מה שתחליט כורש.

ברנור: סיימת?

עו"ד חדד: כן, בטח

ברנור: אז כמו שאמרתי עוד בתחילת,

השופט בר-עם: אם הדברים מתחילים כמו שאמרתי אז,

עו"ד חדד: בדיוק, אז חבל על הזמן, כמו שאמרתי

השופט בר-עם: מה שאדוני אמר, אמר, זה נרשם

עו"ד חדד: בסדר, כמו שאמרתי. האם אתה יודע שהגברת קליין סיפרה, הגיעה לכל חקירותיה בלי טלפון נייד? האם מישהו עדכן אותך בזה?

ברנור: לא זוכר את העדכון הזה

עו"ד חדד: תגיד לי אתה כחוקר מנוסה אם אתה שומע שמישהו מקפיד להגיע לחקירות עשר במספר, עשר חקירות הוא מקפיד להגיע בלי טלפון נייד זה נושא שאתה מבין שיש לו משמעות או שאתה דווקא כמפקד יאח"ה חושב שזה דבר חסר משמעות?

ברנור: לא צריך לעוף עם משמעויות פליליות, אני מכיר כמה סנגורים גם אתה מכיר שאומרים לעד לא להגיע עם פלאפון.

עו"ד חדד: אבל היא לא חשודה

ברנור: גם לעד אומרים

עו"ד חדד: גם לעד אומרים.

ברנור: כן, אתה גם מכיר אותם

עו"ד חדד: אני גם מכיר? בסדר. זה לא קשור לרצון להסתיר משהו?

ברנור: אמרתי, אני מכיר כמה,

עו"ד חדד: אתה אמרת לא לעוף, אני שואל אותך

ברנור: אתה מייחס לזה משמעויות פליליות או הסתרה וכל אלה

עו"ד חדד: חס וחלילה

ברנור: אני יכול לומר לך גם שיש כמה סנגורים שזה העצה הראשונה

עו"ד חדד: פלילי?

ברנור: אתה אומר

עו"ד חדד: אני שואל אותך א. האם ידעת את זה? אתה אומר שלא

ברנור: אמרתי לך, נתתי לך תשובה אז אתה מנסה עכשיו להסביר למה הוא מגיע בלי פלאפון

עו"ד חדד: אני אגיד לך מה הקושי שלי, אתה טוען שזו עדה שהיא לבנה מרכזית, היא עדה שמשתפת פעולה והיא חלק מהמאמץ המלחמתי, לכן התיאור הזה שלה סותר בעיני, סותר את העובדה שהיא מגיעה כל פעם בלי טלפון, זה ממש עומד בסתירה.

ברנור: אוקי, אני לא יכול לקבוע סתירה או לא, יש לה עורך דין אני מניח הוא שאני מכיר כמה סנגורים שאמרו לה לא לבוא עם פלאפון.

עו"ד חדד: הבנתי

ברנור: אתה גם מכיר את חלקם, מכיר טוב אפילו.

עו"ד חדד: תגיד, הרי אתה טוען שהיא יוזמת להביא מסמכים, ראינו שזה לא נכון, חבל על הזמן, אין לך תשובה מזיכרון בנושא הזה?

ברנור: לא

עו"ד חדד: בוא נתקדם. האם אתה ידעת שהדס טענה בפני החוקרים שלה שכל הטלפונים שלה נשברו?

ברנור: לא

עו"ד חדד: הבנתי. אתה חושב שזה גם עצה של עורכי דין להגיד שכל הטלפונים שלה נשברו?

ברנור: אני לא זוכר שאמרו לי דבר כזה

עו"ד חדד: לא זוכר, בסדר. אבל זה לא גרם לכם לחשוב שאולי צריך לקבל איזשהו תימוכין אובייקטיביים. העובדה שהיא אומרת שהיא שונאת את ראש הממשלה, שכל הטלפונים שלה נשברו, שהיא מגיעה לחקירות בלי טלפון פעם אחר פעם, שהיא סותרת את הדברים שהיא אמרה ב-5 בדצמבר, שהיא נסתרת על ידי ארנון מילצ'ן, שראש הממשלה סותר אותם, שאפי אזולאי סותר אותם ועוד ועוד ועוד, זה לא גרם לכם לחשוב שצריך ראיות אובייקטיביות בתיק?

ברנור: זה לא נעשה.

עו"ד חדד: לא נעשה, בסדר. אתה יודע שהחוקרים שלך נתנו להדס קליין שיעורי בית לבצע לעצמה חיפוש בתיבת המייל ובטלפון הנייד שלה.

ברנור: לא זוכר דבר כזה.

עו"ד חדד: זה דבר שנעשה באישורך?

ברנור: לא זוכר

עו"ד חדד: זה דבר שהוא לגיטימי להגיד לעד שיעשה לעצמו חיפוש, שיעורי בית? ויגיד לכם מה הממצאים לפי מילות חיפוש שאתם נותנים?

ברנור: אם זה נעשה אז לפי שיקול הדעת,

עו"ד חדד: לא אם זה נעשה, אני שואל אותך אם זה תקין אם זה נעשה, כב' השופט בר-עם העיר לך פעם אחר פעם

ברנור: מניסיוני בשנים בחקירות יש מצבים שבהם אתה פונה לעד ביוזמתו ובהסכמתו אתה מבקש ממנו את, אם זה וואטסאפים או מיילים, כן.

עו"ד חדד: אני אומר לך שזה בדיוק הפוך, אתם לפי מה שהיא מספרת דרך אגב, בוא נעשה את זה הפוך, אם יש פעולה כזאת צריך שיהיה מזכר נכון? ברור.

ברנור: צריך להיות תיעוד, כן

עו"ד חדד: מה זה תיעוד? מזכר?

ברנור: מזכר

עו"ד חדד: אני אומר לך שאין מזכר כזה

ברנור: אוקי

עו"ד חדד: בסדר? האם אתה אישרת ותענה לי עליך בלי סברות וסיפורים, לחוקר שלך לתת רשימה של מילות חיפוש לעד כדי שהוא יחפש חומרים לפי מילות חיפוש, כן או לא?

ברנור: אני לא זוכר דבר כזה

עו"ד חדד: אני אומר לך דרך אגב, שבכלל הרעיון לתת מילות חיפוש לעד כדי שהוא יחפש לעצמו בטלפון הסלולרי או במייל הוא רעיון משונה, לא ישים כי איך עד יעשה חיפוש עם מילות חיפוש? אני לא יודע איך זה עובד בכלל, איך? בטלפון שלו?

ברנור: אני לא מכיר את זה

עו"ד חדד: בסדר, אז תגיד אני לא מכיר את זה יותר פשוט מאשר הסיפורים האלו.

עו"ד חדד: עכשיו, אם העד חוזר ואומר שהוא לא מוצא שום דבר אחרי שהוא עושה חיפוש לפי מילות חיפוש בעצמו, זה דבר שאמור מה, להשביע את הרצון שלכם לקבל ראיות אובייקטיביות?

ברנור: לא יכול לקבוע מה היה שמה באותו רגע

עו"ד חדד: בסדר, בוא נתקדם. אני אומר לך דרך אגב, לימים אנחנו נקבל את הטלפון של גב' נתניהו ואנחנו נראה התכתבויות בינה לבין הדס קליין ונלמד מהם שכל הטענות של הדס גם על חברות, גם על המתנות, הכל נשלל לחלוטין.
אני אראה לך את זה תיכף בהמשך, אבל גם אני אראה שיש מיילים בינה, בין הדס קליין לבין פאקר במקרה היא שלחה צילום מסך הגברת קליין לשרה נתניהו ומהמייל הזה עולה ששרה נהדרת, כמובן ששרה הביאה מתנות לפאקר, זה מה שעולה מהמייל, והדס לא מצאה את הדברים האלו, אני שואל אותך האם מבחינתך כראש יחידה זה תקין לא לאסוף התכתבויות מעדים?

ברנור: מה זה התכתבויות, אם היו צווים שמומשו.

עו"ד חדד: לא, מה זה צווים, זה אתה יכול להוציא צווים, אתה ראש יחידה

ברנור: אוקי, תשמע, אנחנו,

עו"ד חדד: אני שואל אם זה תקין לנהל חקירה בצורה הזאת, כן או לא? תקין או לא תקין? אתה ראש היחידה? אני אומר לך שזה לא תקין בסדר? לא אשאיר אותך במתח ביחס לעמדה שלי ואני אומר לך שגם בית המשפט חושב שזה לא תקין.

ברנור: הוא שאמרתי החקירה הזאת שונה באופייה,

עו"ד חדד: שונה באופייה, טוב

ברנור: וככה היא נוהלה.