איזו דרמה בתיק הצוללות!

לאחרונה העיד החוקר המפורסם חיים פנחס ("שוגון") והסתבר שפנחס העניק בזמנו שירותי חקירות למיקי גנור והוא החליט להקליט אותו בעניין פגישה שהייתה על פרשת הצוללות ומסר החומר למשטרה! (בהקלטות לא היה שום דבר מפליל).

מעבר לבעייתיות בצד הזה (יש חוק בעניין) עלתה בדיון השאלה אם "שוגון" שימש כמקור משטרתי בפועל, דבר חמור ביותר. אני מביא את הדברים כמות שהם מהפרוטוקול, דברים חמורים המדברים בעד עצמם.

***

פנחס סיפר בחקירתו הראשית ששירת במשטרת ישראל, בכל שירותו הייתי ביחידה מרכזית תל אביב, סיים כראש מחלק בילוש ומונה לראש מפלג תשאול בסוף דרכו.
ב-20 שנה האחרונות פנחס הוא בעלים של משרד חקירות פרטי.

על ההיכרות עם גנור

הכרתי אותו לפני כ-20 שנה פלוס מינוס אני חושב משהו כזה, בעקבות אירוע של אישי, זאת אומרת זה משהו שקשור לנושא אישות בינו לבין (הפרקליט עוצר אותו)…   

שירותים שונים ושירותים שניתנו בארץ שניתנו בחוץ לארץ, יש חלק מההתמחות של העבודה שלי זה טיפול בנושא של אוכלוסיות אלימות, אוכלוסיות בעייתיות, היה לו איזה בניין בהונגריה שהיה צריך לפנות, נתתי לו סיוע בהונגריה, היה לו חשדות כלפי אנשים כאלו ואחרים, בני משפחה ושותפים ועובדים, נתתי לו שירותים בתחום הזה שהוא ביקש לוודא חשדות, להסיר חשדות, שירותים מגוונים.

בין היתר, מיקי שהוא היה צריך להיפגש עם אנשים וסבר שהוא רוצה, או ביקש, או רצה להקליט אותם אנשים, הוא ביקש ממני את אמצעי ההקלטה, הוא קיבל אמצעי הקלטה חסויים, סמויים, מכשירי ההקלטה הגיעו אליו עם עובד שלי, העובד הפעיל את מכשירי ההקלטה, הוא יצא לפגישות, חזר מהפגישות, קיבלנו בחזרה את מכשירי ההקלטה, כיבינו אותם והמכשירים חזרו אלינו.

על אבריאל בר יוסף אמר פנחס

פגשתי אותו פעם אחת אצל מיקי במשרד בהפתעה והגעתי למיקי למשרד, הוא זימן אותי באחת הפגישות ואמר יש פה מישהו שתשמע יש לו איזה בעיה תדבר איתו, הכיר לי, אמר לי זה סגן ראש המל"ל.
ישבתי איתו עם זה, הוא סיפר לי שיש לו בעיה, שהוא מונה להיות ראש המל"ל ויש איזו חקירה שמתנהלת נגדו נגד אשתו אני לא זוכר בדיוק, או נגד הבת שלו, אל תתפסו אותי במילה, אבל בגדול שיש איזושהי חקירה שמתנהלת ושראש הממשלה ביבי מאז שהחקירה מתנהלת או בשלב מסוים מתחמק ממנו ואין לו קשר עם ראש הממשלה ושהוא היה רוצה לבדוק מה קורה ולמה מנתקים איתו מגע.
הסברתי לו שזה לא משהו בתחום שלי ואני לא מטפל בזה וגם אם זה היה לא הייתי מטפל בזה ובזה הסתיימה השיחה. שמעתי באריכות את דבריו, קיבל בקצרה את דבריי ובזה הסתיימה השיחה ומאז לא ראיתי אותו ולא שמעתי ממנו.

על פרשת הצוללות: איך למה הקליט את גנור ומסר זאת למשטרה

כשהתחילו לצוץ אזכורים לפרשה, זה התחיל להיות די בולט בתקשורת, אני ציפיתי שמיקי התקשר אלי ומבקש להיפגש איתי.
די לא עניתי לו בהתחלה, בסופו של דבר החלטתי שאין טעם שלא לענות לו, הבנתי את כל הסיפור ועניתי למיקי בסופו של דבר לטלפון וביקש לדבר איתי. הגעתי לפגישה איתו, כמובן שברגע שהגעתי לפגישה איתו הצטיידתי מכשיר הקלטה, בכל זאת זו פרשה ביטחונית שמסעירה את המדינה ואין לי כל רצון קשר וחשק להיות קשור לפרשה כזאת, וכמו שאני מכיר את מיקי ידעתי שהוא יבקש ממני כל מיני בקשות והייתה שיחה בינינו, שיחה הוקלטה ונמצאת אצלכם.

מה היה בשיחה בינו ובין גנור

הוא שאל אותי מה לעשות, איך לעשות, אמרתי לו תשמע אני כדרכי אמרתי לו, אם אתה בסדר ואתה מרגיש עם עצמך טוב אז הכל בסדר לא יקרה כלום.
אם אתה חושב שאתה לא בסדר מיד צריך לגשת לעו"ד טוב, בכל מקרה אל תעשה שגיאות, אל תעשה שטויות, הוא שאל אותי אני לא זוכר באיזה פגישה כי היו שתי פגישות, הוא שאל אותי אם אפשר להעלים, אני לא זוכר אם זה להעלים או לטפל בנושא של המיילים שלו, מערך המצלמות שיש לו במשרד.
אמרתי לו אל תעשה שום דבר, כלום, שום דבר לא לעשות, הכול שיישאר במקומו, אמרתי לו גם המערכת היא מספיק חכמה בשביל שאם הם היו רוצים לדעת דברים הם כבר יודעים ובכל מקרה אני מציע לך לא לעשות כלום, כי גם אנשים שמגיעים למצבים כאלו כשבסוף הם יוצאים נקיים מהכל, הכל בסדר, אבל הם מסתבכים בנושא של שיבוש הליכי משפט, אמרתי לו אל תעשה שום דבר, כמו כל המצב יהיה ככה שזה יישאר המצב בדיוק אותו דבר.
בגדול זה נושא השיחה, הוא שאל אותי כל מיני שאלות אבל. בגלל זה הקלטתי את השיחה הכל יהיה ברור ומונצח.

על הפגישה עם חוקרי פרשת הצוללות

יום אחד הם פותחים את הדלת, הגיעו להקה גדולה מאוד של שוטרים אלי למשרד, שאלתי מה קרה, מה הבעיה, אמרו לי באנו בעניין של הפרשה שמתנהלת פרשת צוללות.
יש לך קשר עם מיקי, אמרתי בוודאי שיש לי קשר, אמרו אנחנו צריכים את כל החומרים שקשורים אליו, אם אתה רוצה יש לנו צו ביד, אמרתי להם אני לא צריך צו ולא רוצה לראות את הצו ואין לי צורך, אם יש חקירה שמשטרת ישראל מנהלת – אני הייתי לדעתי אחד החוקרים הבכירים ביותר במשטרת ישראל – אני בוודאי שאשתף פעולה.
אמרתי להם המשרד לרשותכם, הנה זו המזכירות, שבו עם המזכירות, שבו איתי, הנה אפי יש לו את הארכיון הרי אם יש דברים ששמורים בהקלטה, ישבו איתו וזה מה שעשיתי, אני מסרתי עדות באון ליין באותו רגע.

בשלב זה התחילה החקירה הנגדית הדרמטית

עו"ד ניר: האם סודיות ודיסקרטיות זה חלק אינהרנטי מהמשרד שלכם?

פנחס: כן.

עו"ד ניר: אתה מודע לחובת הסודיות ולחיסיון שיש בין לקוח לבין חוקר פרטי?

פנחס: כן.

עו"ד ניר: אז כשמגיעים אליך החוקרים, איך אתה אם בכלל מתייחס לסודיות חיסיון הזה?

פנחס: לפי מה שאני מכיר את החוק או-קיי, אני לא ישבתי לבדוק אותו. זה מורכב עם דרישת היועץ המשפטי לממשלה, אני לא זוכר בדיוק את הנוסח של החוק, בקיצור לדרישת מערכות החוק אם יש דרישה כזאת אני מעביר, אם יש חשד לעבירה אני מעביר להם את החומר.

עו"ד ניר: אני אקריא לך את סעיף 7 ב'.

פנחס: למה?

עו"ד ניר: חוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה: "על אף האמור בסעיף קטן א', לא ימסור חוקר פרטי ידיעות שנמסרו לו מאת לקוחו הגם השירות המקצועי שנתן ללקוחו ושיש בהם כדי להפליל את לקוחו אלא אם הסכים לקוחו לכך".

פנחס: תקריא לי את כל החוק בבקשה.

עו"ד ניר: אין בעיה.

הפרקליטות מנסה בשלב זה לעצור את קו החקירה אבל לא מצליחה.

עו"ד ניר: אני רוצה לשאול שאלה שהיא קשורה לזה, 7א': "חוקר למסור לפי דרישת היועץ המשפטי לממשלה לידיו או לידי מי שהסמיך לכך ידיעות שגילה בדבר ביצוע העבירה", זה סעיף קטן א'.
סעיף קטן ב': "על אף האמור בסעיף קטן א'", זאת אומרת למרות מה שאמור, "לא ימסור חוקר פרטי ידיעות שנמסרו לו מאת לקוחו אגב השירות המקצועי שנתן ללקוחו ושיש בהם כדי להפליל את לקוחו אלא אם הסכים לקוחו לכך". מוכר לך החוק?

פנחס: מה השאלה, אתה רוצה לבחון את הבקיאות שלי בחוק מה לא הבנתי?

עו"ד ניר: אני רוצה להבין ברמה האתית שלך, כשאתה אומר המשרד שלי פתוח זה בגלל שיש להם צו או בגלל שאתה רואה את עצמך עדיין כחלק מרשויות האכיפה, נקרא לזה כך?

פנחס: זה שאלה מורכבת אבל זה לא משנה, אני באותה סיטואציה אני סברתי שאני צריך לתת להם את החומר, אבל יש לי הרבה מחשבות בנושא מה שאמרת, אם אני חלק מרשויות האכיפה או לא חלק.
אני לא חלק מרשויות האכיפה אבל ברור שיש לי סוג של חשיבה בתחום הזה.

עו"ד ניר: מה?

פנחס: זה לא משנה לך.

עו"ד ניר: זה מאוד משנה לי.

העד, מר פנחס: לא משנה לך.

עו"ד ניר: כי יש אדם שקיבל ממך שירותים ואתה עוד אומר, אני עוד רואה את עצמי כחלק מרשויות האכיפה?

פנחס: אני אמרתי לך דבר כזה, לא אמרתי.

עו"ד ניר: בעיניי זה מאוד ברור.

פנחס: לא, תראה בוא תתייחס לתשובות שלי כמו שהם ולא מאוד ברור ולא ברור.
אמרתי יש לי מחשבות, זה לא עניין שלך המחשבות שלי בעניין הזה ואני אומר בצורה ברורה באותה סיטואציה לפי מה שאני סברתי, גם מבחינה חוקית ברור אני חשבתי שאני צריך, לא רק צריך גם זו חובתי לתת להם את זה.

עו"ד ניר: הבנתי אבל ידעת מה יש שם בהקלטות?

פנחס: לא.

עו"ד ניר: או-קיי ומה הם אמרו לך לגבי הצו?

פנחס: אמרו שיש להם צו אמרתי לא מעניין אותי, לא רוצה לראות את הצו, גם לא ראיתי אותו.

עו"ד ניר: או-קיי, עכשיו תראה אני רוצה לעבור לתמליל שלך, אני מדבר על 09/08/2017, זאת העדות השנייה שלך אני מקריא, אתה אומר למר צמח החוקר כך:

"אני והמשטרה מהרבה גורמים מגיע אלי מידע, מידע לא טוב או-קיי שאני ער אליו, אני מוסר אותו למשטרה בשתי דרכים, שתי דרכים לדעתי גם בלהב מסרנו".
יש שם דוברת אתה אומר: "אירועים שלנו או-קיי יש לי דרכים להעביר את צירי ההעברה שלי" צמח: "כן" אתה אומר: "או-קיי לא שאני יופיע פה מכיוון שאני גם בוגר קורס מודיעין"
ואז אתה אומר: "אני לא רוצה להופיע פה כקוד מקור ולהופיע במאגרים אבל אני יודע להעביר למשטרה ואני מעביר הרבה מידע, אם הייתי יודע אצלי חומר ברמות האלו אני מעולם לא שמעתי את ההקלטות, לא עניין אותי, לא היה אכפת לי מה זה מה, יש שם או-קיי, אבל אם הייתי יודע שיש שם משהו ואני לא יודע אם הייתי יכול להבין, אם הייתי שומע אותם, אם יש שם משהו לא תקין מודיע לך שהייתם יודעים מזה חד משמעית",
קודם כל מאשר את הדברים שאמרת?

פנחס: אם אמרתי זה אמרתי, מה זה משנה, מה זה מאשר את הדברים לא הבנתי, יש הקלטה שלי, אז מה אני צריך לאשר?

עו"ד ניר: למה אתה לא רוצה להופיע כקוד מקור?

פנחס: למה שאני אופיע כקוד מקור?

עו"ד ניר: יש לך קוד מקור?

פנחס: לא.

עו"ד ניר: עכשיו תסכים איתי שאתה פה בעצם אומר שאתה מעביר מידעים באופן שוטף למשטרת ישראל?

פנחס: לא מסכים איתך.

עו"ד ניר: אז כשאתה אומר "אני והמשטרה מהרבה גורמים מגיע אלי מידע לא טוב, אני מוסר אותו למשטרה".

פנחס: חבר'ה זה קשה לי ככה.

עו"ד ניר: "אני מוסר אותו למשטרה בשתי דרכים, שתי דרכים לדעתי גם בלהב מסרנו, הצירי העברה שלי".
אתה אומר שיש לך צירי העברה ללהב 433.

פנחס: איפה אתה רואה את זה?

עו"ד ניר: אמרת מקודם שאתה לא מעביר מידע, לפי מה שאתה אומר כאן לחוקר אתה…

בשלב זה הפרקליטות מבינה שהיא בבעיה ומנסה למנוע את קו החקירה בטענה של שיתוף פעולה של המשטרה והמודיעין.

השופטת טלי חיימוביץ': הבעיה היא עם כל הקו שאני רוצה להבין מה הרלוונטיות שלו, אני לא מצליחה להבין מה הרלוונטיות.

עו"ד ניר: הרלוונטיות שמר גנור לא ידע מסתבר שהחוקר הפרטי שלו הוא גם מקור משטרתי כמו שהוא מעיד על עצמו.
כן אני חושב שזה רלוונטי לשאלת הקבילות קודם כל של הדברים שמוסר, שאדם נותן שירותים כחוקר פרטי, הוא לא חלק מרשויות האכיפה ומסתבר כמו שהוא מעיד על עצמו, שהוא גם מקור משטרתי.

השופטת חיימוביץ': רק רגע אני שוב, אדוני הוא מקור משטרתי, הוא עבריין, מה שאדוני רוצה רגע סליחה, נגיד סתם אני לא מתכוונת לזה אבל נגיד, הכי נורא, מה איפה הרלוונטיות, איפה זה פוסל את הקבילות של ההקלטה?

עו"ד ניר: אני חושב שלמשטרה אסור להפעיל חוקרים פרטיים בתור מקורות משטרתיים, זה כמו שיפעילו עו"ד בתור עכשיו מקור משטרתי יש הרי חיסיון על הדבר הזה, זה אירוע הזוי.

השופטת חיימוביץ': זאת אומרת עכשיו אנחנו מדברים על משהו, עכשיו אנחנו מדברים על הקבילות במובן?

פרקליט גנור מבקש שהעד ייצא.

עו"ד ניר: אני אחדד עכשיו את כל ההיבטים. אחד אני סבור שאסור למשטרת ישראל להפעיל חוקר פרטי כמקור משטרתי, חוקר פרטי זה מקצוע שמבוסס על יחסי אמון, מר גנור הפקיד אצלו את סודותיו והסתבר שאותו אדם הוא סוכן משטרתי ובעיניי זאת הפעלה פסולה, והיא קשורה גם לקבילות של הדברים שאותו אדם מוסר שהוא אומר לא זה.
שתיים,] ואני גם אומר לגברתי וגברתי בהמשך גם תראה שמר גנור, ככל חוקר פרטי חושף בפניו את כמוסות ליבו נגיד כך, באמת דברים אינטימיים אפילו הייתי אומר.
אני רוצה להראות שאותו אדם שהוא מקור והוא מעיד על עצמו שהוא מקור, שהוא אומר אם יש דברים שהם פליליים אז אני מעביר את זה הלאה.
אני רוצה להראות שמר גנור בזמן אמת כשהוא משתמש בו בשביל הקלטות כאלה ואחרות של חלק מהמעורבים, הוא לא אומר לו, זאת אומרת הוא לא תופס את זה בזמן אמת כדברים שמיוחסים בכתב האישום…

בשלב זה הפרקליטות מנסה לשכנע את השופטת שקו החקירה של פרקליטי גנור איננו רלוונטי והכניסה לענייני ה"מקור" וה"מודיע" הוא "מסוכן" לדעתם (בטח מסוכן, כי האמת תיחשף).

הדיונים בין השופטת לבין הסניגורים והתובעים והשופטת קובעת שאפשר לשאול שאלות כלליות בנושא.

***

מחר אפרסם את החלק השני מעדותו הדרמטית של שוגון.