הדיון השני בהארכת המעצר של יונתן אוריך ואלי פלדשטיין התחיל בבקשת המשטרה למעצר נוסף של 7 ימים והסתיים לעת עתה בהארכת מעצר בהסכמה ביממה אחת (בלחץ השופט מזרחי) עד להיום בבוקר.

***

כמו בדיון הקודם, בדיון זה שוב נחשפו המשטרה והפרקליטות במערומיהן עם המצאת חשדות והדלפות סדרתיות.
בהחלטה של השופט שוב נמתחה ביקורת על מכת ההדלפות ועל חוסר העשייה בנושא.

הנה עיקרי הדיון:

על ההדלפות הסידרתיות לאביעד גליקמן

‏עו"ד חדד: תאשרי לי שאוריך מוחזק כעצור בטחוני

‏חוקרת: לא יודעת איך הוא מסווג בשב״ס

‏עו"ד חדד: האם נאמר לך?

‏חוקרת: לא

‏השופט מזרחי: צרפת לי מסמך שאני מסמן אותו ב-2 והוא קריטי מבחינתכם?

‏עו"ד חדד: כן

‏השופט מזרחי: אני מראה לך את אותו מסמך בגלל הפרשה הקודמת את כנראה לא מודעת אליו. הוא מסמך מנובמבר 24 מה את אומרת?

‏חוקרת: זה לא אותו מסמך

‏השופט מזרחי: תסבירי לי למה זה לא אותו מסמך

‏חוקרת: אני אסביר בכתב

‏השופט מזרחי: לפרוטוקול אני אגיד שהראיתי לזוהר את המסמכים. זה מהיום שאמרה שהוא מהותי וזה מנובמבר 2024 ואני רוצה הסבר.

‏חוקר: זה לא היה ביוזמתנו

‏השופט מזרחי: אבל אתם מראים כאילו יש פה משהו.

‏עו"ד חדד: הכל מופיע בתקשורת, אביעד גליקמן מציג בתקשורת

‏חוקרת: התקשורת אמרה גם שאנחנו מבקשים 5 ימים

‏עו"ד חדד: מי שרוצה יפעל כחוכמתו, איש איש לפי הבנתו יפעל. למה הם צריכים להיות במעצר זו השאלה.
אראה לך, שלשום, זה של גליקמן אחרי הדיון. את רואה את הפרסום? גם שלשום היה כתוב שבנוסף החלו מגיעים עם פלדשטיין לחתום על הסכם עד מדינה. והיום את מביאה כנראה מסמך שהוא המשך ישיר לזה.

‏חוקרת: אני מתחייבת שאני לא מדליפה. לא ראיתי את זה.

‏עו"ד חדד: את יודעת שפורסם עימות בזמן שזה קורה? מה עשיתם בעקבות ההחלטה כדי למנוע את זה (ההדלפות).

‏חוקרת: עו״ד חדד גם זה פוגע בנו ובחקירה שלנו

‏חוקר: הצוות מנהל חקירה מקצועית בצורה הטובה ביותר אנחנו לא מדליפים, אני לא יודע מי מדליף.

‏אין לתאר!

‏השופט מזרחי: מה אתם עושים עם ההדלפות?

חוקר: לא יודע מה עושים?

עו"ד חדד: אתה יודע שזה מזיק ולא עושה עם זה כלום?

חוקר: תפנו למי שאתם רוצים; פונה לשופט: אדוני, אני מבקש שתורה להפסיק את השאלות על ההדלפות.

‏השופט מזרחי: כתבת ב-5.1 שזה חקירה של יחב"ל ושב״כ מהזמן האחרון.

‏חוקרת: אגיב בכתב.

‏השופט מזרחי: אם אין אז איזה חקירה ביטחונית יש פה כשאין שב״כ.

‏חוקרת: מגיבה בכתב.

‏השופט מזרחי: אין להציג את חומרי השב״כ, אני מבקש חומר חדש מהארכה האחרונה.

‏חוקרת: אין כרגע בבית משפט

‏השופט מזרחי: לא ראיתי חקירה ביטחונית בלי שב״כ

‏עו"ד חדד: אוריך סיפר שהוא ביקש מכם להיוועץ בעו״ד

‏חוקרת: כן

‏עו"ד חדד: והוא לא קיבל. כמה זמן?

‏חוקרת: לא יודעת להגיד כמה זמן. העימות קרה במהלך החקירה. החקירה בפני בית המשפט. לכן לא יכולתי לעדכן. מר אוריך ידע שהוא מגיע לעימות, גם עורכי הדין שלו אמרו לו שהוא הולך לעימות

‏עו"ד חדד: הודעתם לנו שהולך להיות עימות כמו שאמרתם לתקשורת ?

‏חוקרת: לא

‏עו"ד חדד: גם לא לעורכי הדין של פלדשטיין?  מדהים התקשורת ידעה מתי עימות ותוצאות העימות, את מודעת לזה נכון ?

‏חוקרת: כן

‏עו"ד חדד: פנית למישהו כדי למנוע את זה?

‏חוקרת: אתם יכולים לפנות

‏עו"ד חדד: עשית זכ״ד, פניה ליועמ"שית, לפרקליט המלווה למישהו ?

‏חוקרת: לא.

‏השופט מזרחי: ניסים מרום מלווה את החקירה?

‏חוקרת: כן פרקליט המחוז מלווה את החקירה.

‏השופט מזרחי: ניסים הוא חבר שלי אם אתם רוצים

‏עו"ד חדד: אין לנו בעיה עם זה הוא פרקליט מצוין חוץ מכתב האישום על הטרדת עד (נגד פילבר) אבל אין צדיק ולא נחטא.
לגבי ההדלפות אמרת שזה משבש את החקירה גם לנו זה משבש. התלוננת על זה?

‏חוקרת: עניתי על זה. מה הגדרתך להתלונן ?

‏עו"ד חדד: פניתי לראש צוות החקירה שלך .

‏חוקר: זה לא תפקידה להתלונן, פיקוד היחידה ופיקוד בכיר מודע להדלפות. וזוהר (החוקרת) היא חלק מצוות החקירה והיא בחקירה, לא בהדלפות.

‏עו"ד חדד: היא חלק חשוב והיא עונה בשם כולכם.

‏השופט מזרחי: מה עושים (עם ההדלפות)?

‏חוקר: לא יודע מה עושים.

‏עו"ד חדד: אתה לא הולך לעשות משהו למרות שאתה יודע שזה מזיק?

‏חוקר: תפנו למי שאתם רוצים.

‏עו"ד חדד: למי?

‏חוקר: אדוני, אנחנו מבקשים שתורה שהשאלות האלה ייפסקו. זה לא שאלות על החקירה.

‏השופט מזרחי: אז למה אתם באים לספר לי שאתם חוששים משיבוש אם אתם לא עושים כלום?

‏חוקרת: אפילו העוזרת שלך אמרה לי איזה מזל שחלקים לא עלו בתקשורת (צחוקים באולם הדיונים)

‏עו"ד חדד: נעה (מילשטיין) הייתה עם אוריך ואחר כך באה לספר לי, אמרתי לה שאני כבר יודע הכל, לא הייתי צריך. אוריך לא ידע כי הוא לא יכול לדעת, הוא לא מחובר לתקשורת, הוא במעצר.
את מבינה את האירוניה כשאת באה לבקש הארכת מעצר בטענה של שיבוש ולא עושה כלום בגין ההדלפות.

‏חוקרת: לא הכל יצא לתקשורת. בפני הנחקרים הוטחו דברים שלא היו בתקשורת. זה נכון שחלקים בחקירה יצאו לתקשורת, זה אכן פוגע. אבל יש חלקים שהוטחו בפניהם שלא היו בחוץ.

‏עו"ד חדד: תציגי לבית המשפט מה הדלתא של ההודעות שיצאו החוצה.

‏השופט מזרחי: אנחנו מדברים על עילת שיבוש, לא מסוכנות?

‏חוקרת: כן.

אוריך ופלדשטיין נחקרו ביום רביעי במשך 11 שעות רצוף ועומתו ביניהם

‏חוקר: אני רוצה להוסיף שעילת השיבוש נובעת מ: א. מהחומרים שהוטחו בטרם הסתיימה החקירה וחומרים עתידיים מפעולות שבפני עדים נוספים שעוד צריכים להגיע. זה שיצאו דברים החוצה זה נכון, זה כותרת וכל זה בר שיבוש.

‏עו"ד חדד: יש הודעות שלמות פיזיות בחוץ, הודעות הטקסט שהצגתם לאוריך זה בחוץ. כל החקירה הביטחונית בחוץ. אני אומר לך הכל בחוץ. חקרתם את אוריך חקירה ארוכה, בערך 11 שעות.

‏חוקרת: כן.

‏עו"ד חדד: מבחינת אוריך הוא אמר לכם תמשיכו לחקור כמה שאתם רוצים.

‏חוקרת: הוא שיתף פעולה בכל החקירה.

‏עו"ד חדד: כך גם פלדשטיין, נכון?

‏חוקרת: כן, אני לא חקרתי אותו, אני משערת שכן.

‏עו"ד חדד: תאשרי לי שהוא משתף פעולה בחקירה.

‏חוקרת: עונה על השאלות, לא באופן מספק.

‏עו"ד חדד: גם פלדשטיין?

‏חוקרת: למיטב הבנתי כן.

‏עו"ד חדד: היה עימות אפילו סוער, כל אחד אמר את גרסתו, ניסיתם לייצר עימות.

‏השופט מזרחי: אתם מבקשים להאריך ב-7 ימים כמו בבקשה? כי יש פער בין הבקשות למסמך השני, כתוב 6 ימים.

‏חוקרת: טעות סופר שלי.

‏עו"ד חדד: אתם צריכים 7 ימים כדי לבצע פעולות חקירה בנות שיבוש?

‏חוקרת: כן.

‏עו"ד חדד: כמה פעולות חקירה בנות שיבוש נותרו לכם?

‏השופט מזרחי: עכשיו הם בסעיף 9 מבחינת פעולות חקירה.

‏חוקרת: 10 פעולות ועוד 2 פעולות עתידיות.

‏השופט מזרחי: אני נותן לך כדוגמא, סעיף 8.6 זה 9.3 בדוח היום. יש רק שינוי במספר של הפעולות. תמני לי מה הן הפעולות החוזרות.

‏חוקר זה פעולות שצריך לעשות.

‏השופט מזרחי: אבל החוקרת הצהירה עכשיו שבוצע.

‏חוקר: זה המשך של הפעולה.

‏עו"ד חדד: אז אם הפעולה התחילה היא כבר לא ברת שיבוש.

‏חוקרת: מרבית הפעולות האלה יש להם המשך וביחס למשך הזמן שהיה היחידה עבדה מסביב לשעון.

‏השופט מזרחי: תעשו 1000 פעולות, למה במעצר.

‏חוקר: יש מארג של חומרים, צריך להתייחס לכלל החומרים, אם הייתה התייחסות לחומר אחר.

‏עו"ד סבוראי (פרקליטו של פלדשטיין): אבל היה שם עימות נוקב בין השניים, כך אני מבין מהתקשורת, אז הם ישבשו אחד עם השני?

‏חוקרת: הפניתי את בית המשפט למסמך שיש חשש לעילת שיבוש באופן ספציפי.

‏עו"ד חדד: משהו שהיה אחרי העימות?

‏חוקרת: מונח בפני בית המשפט.

‏עו"ד חדד: קשור לאוריך או לפלדשטיין?

‏חוקרת: מונח בפני בית המשפט.

‏השופט מזרחי: סימנתי את זה.

‏עו"ד חדד: זה לפני או אחרי המעצר?

‏השופט מזרחי: תעני.

‏חוקרת: אחרי המעצר.

על הגרסאות הסותרות של אוריך ופלדשטיין והמוכנות שלהם להמשיך להתעמת

‏עו"ד חדד: האירוע הזה לשיטתך, הרי פלדשטיין מוחזק בתוך תא זכוכית, אימו אמרה פה בזעקת אם שהוא רק יכול לנשום ולהטיל את מימיו והוא גם מאוזן, אז איך הוא יכול לשבש?

‏חוקרת: זה בפני בית המשפט.

‏עו"ד חדד: הייתה לך תחושה שיש עימות בין אוריך לפלדשטיין?

‏חוקרת: הגרסאות סותרות.

‏עו"ד חדד: לפני ה-19.3 הייתה הצהרה שפותחים בחקירה, זו הצהרה של היועמ"שית ולמרות הצהרה זו אין שום אינדיקציות לשיבוש.

‏חוקרת: לא אמרתי את זה.

‏עו"ד חדד: אמרת אחרי המעצר?

‏חוקרת: אמרתי אחרי המעצר.

‏עו"ד חדד: הם תיאמו גרסאות?

‏חוקרת: לא.

‏עו"ד חדד: להיפך, גרסאות סותרות. גם הדיון האחרון וגם המגעים האחרונים שפורסמו בתקשורת, אין חשש שהם ישבשו את החקירה.

‏חוקרת: יש חשש.

‏עו"ד חדד: תסבירי לבית המשפט.

‏השופט מזרחי: הם כתבו את ההסבר שלהם.

‏עו"ד חדד: לגבי העימות – העובדה שיהיה עימות הייתה ידועה לכולם

‏חוקרת: לא יודעת מה זה ידועה לכולם

‏עו"ד חדד: אמרת שהעימות היה על חלק מהחומרים. כמה זמן ייקח על שאר החומרים. אי אפשר היום?

‏חוקרת: לא.

‏עו"ד חדד: הלקוח שלי מוכן להתעמת היום כל עימות שצריך עד זוב דם.

‏סבוראי: גם הלקוח שלי.

‏עו"ד חדד: תנו להם להתעמת עכשיו, להתגושש ואז שחררו אותם.

‏חוקרת: אני שמחה שהלקוחות שלכם מוכנים להתעמת אבל יש לנו שיקולי חקירה.

‏עו"ד חדד: כמה מחוקרי החקירה הטחתם באוריך?

‏חוקרת: חלק גדול, אני לא אצליח לכמת את זה באחוזים, אני לא יכולה להגיד שזה הרוב המוחלט.

‏עו"ד חדד: רוב יותר מרוב פחות מרוב?

‏חוקרת: אני לא יודעת לגבי היקף החומר.

‏עו"ד חדד: את מדאיגה אותי שאת לא מכירה את היקף החומר.

‏חוקרת: נו באמת, עמית.

‏עו"ד חדד: למה לא להתקדם איתם, אתמול היו רעננים.

‏חוקרת: אני ישבתי עם אוריך 11 שעות, לדעתי הוא לא היה רענן.

‏עו"ד חדד: מבחינתך זה לא היה מספק, הוא ענה.

‏חוקרת: נכון.

‏עו"ד חדד: ביום שישי שבת אתם לא חוקרים אותם כי שניהם חובשי כיפה. גם לא מי שהוא דתי.

‏חוקר: נו, באמת. להב לא עובדים בשבת? משטרת ישראל עובדת 24 שעות.

השופט מזרחי נוזף קשות במשטרה בנוגע להאשמות על פגיעה בביטחון המדינה

‏עו"ד חדד: כמה הודעות של יונתן אוריך הצגתם לכתבים (שנקראו לעדות).

‏חוקרת: הודעות שלו לכתבים לא הוטחו בפניו.

‏עו"ד חדד: אתם טוענים נגדם שניסו לשפר את מעמדה של קטאר כמתווכת בעניין החטופים, איזה מדינה בסוף תיווכה?

‏חוקרת: מצרים.

‏עו"ד חדד: לא קטאר, אתם בודקים את הדברים? אתם חושבים שהשניים מסוכנים לביטחון המדינה?

‏חוקר: זה בעבודה.

‏השופט מזרחי: אני מבקש לראות את הדברים אם יש טיוטא. אתם לא תבואו אליי עם דברים ותגידו שאין לכם.

‏עו"ד חדד: תאשרי לי שאין לך שום חומר ביחס לפגיעה בביטחון המדינה.

‏חוקרת: אין חומר מודפס.

‏השופט מזרחי: אין חומר כתוב.

‏חוקרת: יש חומר בכתיבה.

‏השופט מזרחי: כשאת כותבת דבר כזה דרמטי אני רוצה לראות את הדברים לפחות זכ"ד ראשוני.

‏חוקר: זה חלק מהפעולות שמתבצעות.

‏עו"ד חדד: ב-19.3 אתם יוצאים לחקירה גלויה, עד היום כשהם עצורים אין לכם טיוטא בנושא הזה. ביקשתם?

‏חוקרת: זה לא התפקיד שלי, אנחנו כמדינה ביקשנו ונקבל.

‏עו"ד חדד: איך את יודעת שתקבלי.

‏חוקרת: כך נאמר לנו על ידי הגורם שמוסמך לכתוב את הטיוטא.

‏עו"ד חדד: את יודעת להפנות את בית המשפט בחקירה של אוריך שבה הטחתם בו את הידיעה של העברת ידיעה סודית? יש חשד נוסף שהוטח בו?

‏השופט מזרחי: האם הטיחו בו בחקירה במה שכתוב בדוח?

‏חוקרת: זה הוטח בעל פה.

‏השופט מזרחי: הדברים לא כתובים בחקירת אוריך. האם הצגתם לו את זה?

‏חוקרת: לא הוטח.

‏השופט מזרחי: האם לאור העדות של הגדול (ראש הממשלה) זה הפוך להיות חסר משמעות?

‏חוקרת: כן.

על העימות בין ‏נערך עימות בין איש העסקים בירגר לפלדשטיין

‏עו"ד סבוראי (פרקליטו של פלדשטיין): המעורבים הקשורים לחקירה של פלדשטיין הם בירגר, נכון?

‏חוקרת: אני לא מבינה את השאלה, כל הנחקרים שזומנו ומוזמנים רלוונטים לשני החשודים.

‏סבוראי: בירגר?

‏חוקרת: גם.

‏סבוראי: נחקר?

‏חוקרת: כן.

‏סבוראי: בוצע ביניהם עימות? קראתי בתקשורת.

‏חוקרת: כן.

‏סבוראי: אוריך?

‏חוקרת: קשור.

‏סבוראי: בוצע עימות?

‏חוקרת: כן.

‏סבוראי: צביקה קליין קשור?

‏חוקרת: כן.

‏סבוראי: כמה זמן אתם יודעים על המעורבות של איינהורן בפרשה זו. האם ייתכן שמפברואר אתם יודעים?

‏חוקרת: כן.

‏סבוראי: גם של פוטליק?

‏חוקרת: כן.

‏סבוראי: האם אתם מתכוונים לגבות עדות מאיינהורן?

‏חוקרת: מופיע בדוח.

‏השופט מזרחי: תעני.

‏חוקרת: כן.

‏סבוראי: מפוטליק? שופט בית המשפט שמודיע ששתי הפעולות האלה לא יובאו בכלל בחשבון כי הם יכולים להתבצע בטווח רחוק יותר.
אמרי בבקשה לבית המשפט מפני אילו עדים או מעורבים או חשודים אתם חוששים שפלדשטיין ישבש את החקירה יתאם גרסאות.

‏חוקרת: אני מפנה את בית המשפט למסמך.

‏השופט מזרחי: אני לא מחשיב עיתונאים כי יש להם חיסיון.

‏סבוראי: האם בסעיף שאליו הופנה אדוני יש שמות של אנשים.

‏השופט מזרחי: כן.

‏סבוראי: תאמרי לבית המשפט האם ניתן לחקור את האנשים האלה או לגבות עדויות היום.

‏חוקר: ייתכן שזה יקרה היום או לא.

‏סבוראי: האם הנושא הזה שדיברת עליו מפורט בדוח הסודי ואיזה סעיף?

‏חוקרת: 9.9

‏סבוראי: בכמה אנשים מדובר?

‏חוקרת: סודי.

‏סבוראי: אבקש את עזרת בית המשפט בעניין מספר האנשים, זה לא דבר סודי.

‏השופט מזרחי: אם היא תגיד לך את מספר האנשים היא תחשוף את הפעולה. יגיע היום אם בכלל ותדעו הכל.

‏סבוראי: מדוע הפעולות לא בוצעו עד היום.

‏חוקרת: חלקן דרשו אישורים שהתקבלו ומבוצעות חלקן היום.

‏סבוראי: מדוע לא התקבלו האישורים האלה לפני כן?

‏חוקר: זו חקירה דינמית, בית המשפט רואה את הפעולות שכל פעולה מובילה לפעולה אחרת.

‏סבוראי: באמת זה רציני? מתי נודע לכם על הצורך לקבל את האישורים האלה.

‏חוקרת: זה כתוב.

‏סבוראי: מתי התבקש האישור?

‏חוקרת: זה מונח בפני בית המשפט ולמה זה התעכב.

‏השופט מזרחי: מה הבעיה להגיד את הדברים האלה. מדובר בחקירת עיתונאים שמחייבות אישורים.

‏סבוראי: בית המשפט אמר שהוא לא התייחס לזה (לחקירות עיתונאים). תגידי לי אם הבנתי נכון, פרט לבירגר ולקיין ולאוריך וראש הממשלה, האנשים שצריכים עוד למסור עדות הם עיתונאים שבית המשפט אמר שלא יתייחס אליהם.

‏חוקרת: לא רק, אני פנה ל-9.1.

‏השופט מזרחי: 9.1 זה האדם האחרון שאפשר לשבש איתו חקירה לאור זהותו.

‏סבוראי: פרט לבירגר, לקליין, לאוריך ומר נתניהו ואיינהורן ופוטליק ועיתונאים, אין עוד נכון?

‏חוקרת: יש ב-9.11.

‏השופט מזרחי: (מצחקק).

‏סבוראי: ממתי אתם יודעים על הרלוונטיות של 9.11?

‏חוקרת: אתמול.

‏סבוראי: האם הוא בחדר חקירה ומוסר עדות?

‏חוקרת: לא.

‏סבוראי: אבל את אומרת שהוא עלול לשבש.

‏השופט מזרחי: תזמינו עיתונאים הם בחקר חקירות.

‏חוקר. אני לא מסכים שיש פה חיסיון.

‏בשלב זה התגבשה הסכמה להאריך את המעצר ביממה אחת בלבד.