המשך ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של יום העדות ה-36 של נתניהו. והפעם – תדמור מנסה בכל מחיר להמציא תזה שנתניהו התייעץ עם עורכי דינו במהלך חקירותיו בבלפור, אפילו ביציאה לשירותים.

תדמור נתפס בשקר בהצגת הפרוטוקולים כאילו נתניהו יוצא להפסקה, אבל אין שום הפסקה ובצר לו מבקש לעבור לשאלה הבאה. איזה ביזיון!

***

תדמור: מר נתניהו כל אימת שביקשת הפסקה בחקירה קיבלת, נכון?

נתניהו: הפסקה בחקירה תוך כדי החקירה?

תדמור: כן.

נתניהו: אני יודע, לפעמים יוצאים לשירותים

תדמור: כן, לא חשבתי שיש בעיה עם זה, אני שואל אותך ואתה מאשר כשביקשת הפסקות קיבלת.

נתניהו: גם פה, מן הסתם. אין לי את היכולות של אסד האב, שבע שעות בלי כלום, לא ללכת לשירותים, זו הכוונה.

תדמור: סליחה, אנחנו לא שומעים

נתניהו: שבע שעות בלי ללכת לשירותים.

תדמור: לא חשבנו שיש צורך בזה. לא הייתה שום חקירה של שבע שעות אז לא היית צריך

נתניהו: גם חמש.

תדמור: תאשר לי מר נתניהו שעורכי הדין שלך נכחו במעון בבלפור בסמוך לחדר החקירה בכל חקירה שנערכה?

נתניהו: בחלק בוודאי, האם בכל חקירה אני לא יכול לדעת.

תדמור: וכל אימת שביקשת הפסקה גם כדי להתייעץ עם עורכי הדין שלך החוקרים התירו לך את זה נכון? תוך כדי חקירה.

עו"ד נועה מילשטיין (מהצוות של עו"ד חדד): רגע שנייה, למיטב זיכרוני זו הצגה מטעה, יש מקום שראש הממשלה ביקש והוא לא קיבל. אז לא להציג לו

נתניהו: זה לא נכון.

השופטת פרידמן-פלדמן: זו הייתה התנגדות

נתניהו: מה שאני זוכר כבודכם זה שהייתי יוצא, לא הייתי מדבר עם עורכי הדין, זה לא היה חלק מהזה ועורכי הדין הקפידו על זה ואני גם הקפדתי על זה, אלא אם כן אני לא זוכר אם הייתה שאלה משפטית שאני צריך להיוועץ איתם ואז הייתי אומר לחוקרים אבל ככה, לא הייתי מדבר איתם.

השופטת פרידמן-פלדמן: השאלה הייתה אם כשביקשת לצאת להתייעץ אם אפשרו לך, זו הייתה השאלה

נתניהו: אני לא זוכר, אני לא זוכר שביקשתי להתייעץ, אני זוכר שלא התייעצתי איתם כשהייתי יוצא החוצה לשירותים במסגרת חמש או שש או ארבע שעות.

השופטת פרידמן-פלדמן: לא כשיצאת לשירותים, כשביקשת לצאת להתייעץ ונתנו לך ויצאת להתייעץ?

עו"ד חדד: אני מתנגד, בעמוד 79 ב-5 בינואר כפי שהתביעה, עו"ד תדמור ודאי זוכר היטב,

תדמור: רגע שנייה, הנאשם כאן באולם עם כל הכבוד

עו"ד חדד: הוא ראש הממשלה שלך

נתניהו: תראה לי מקומות

עו"ד חדד: זה לא מבחן זיכרון

תדמור: אדוני מתנגד אז שהעד יצא, זה הכל

בהמשך:

עו"ד חדד: זה לא מבחן זיכרון ואם התביעה יודעת שיש מקומות שהוא ביקש עורך דין ולא נתנו לו, אז אפשר פשוט או להציג את הכל או לא להגיד את הדברים באופן מטעה.

תדמור: כבודכם ממש לא באופן מטעה, אני מציג את עמוד 80, תנו לי להתייעץ איתם אומר, כתוב פה ראש הממשלה, תנו לי להתייעץ איתם, הוא מתכוון לעורכי הדין, רואים פה, אפשר גם לבדוק לגבי …
אם אפשר את החיסיון אומר לו גבר, אני מניח שזה חוקר הגבר הזה, ובהמשך בחקירה מ-6 במרץ שאני כבר אציג לו אומרים לו אני חושב שאני אתן לכם תשובה על שימרון, לא קיבלנו תשובה.
רגע, אני אעשה הפסקה אני אתן לכם את התשובה, רגע דקה אחת, רק שנייה מר חדד, תן לי להשלים.
עורכי הדין נמצאים בחדר הסמוך יושבים ומחכים וכשמר נתניהו מבקש לצאת להתייעץ איתם בשאלות משפטיות אנחנו נראה, הוא מקבל הפסקה.
עכשיו, יש לזה מבחינתנו משקל מסוים ואני שואל אותו על זה, אין פה שום עילה להתנגדות.

עו"ד חדד: לא, גם אם אמרו לו עוד רגע לא נתנו לו אבל אני רוצה להסביר. יש סוגיה של ויתור על חיסיון, נקודה שעולה שם, ויתור מסוים על חיסיון ביחס להתייעצות ביחס לאפשרות לקבל מתנות, על זה הוא יוצא, ושואלים אותו אם הוא מוכן לוותר על חיסיון, בנקודה הספציפית הזאת, לא כדי להיוועץ בחקירה.

בהמשך:

עו"ד חדד: שנייה אחת, הכל בסדר, בסוף כבודכם יקבע, זה בסדר, אנחנו גם לא, כבודכם קובע ומה שאתם אומרים אנחנו עושים ואילו הכללים אני רק אומר שאם מציגים מצב שאתה ביקשת ונתנו לך כשלמשל ב-25 בינואר בעמוד 34 אומר תן לי להתייעץ עם עורכי הדין להתייעץ איתם בעניין הזה, ואז שואל אותו כורש אתה רוצה להתייעץ עם עורך הדין? וזה בעניין ההשמעה של ההקלטות ואי השמעה של ההקלטות ואם אתה… ולא נותנים לו להיוועץ בנושא הזה, כשהוא אומר יש לי זכות לבוא ולראות את כל התמלילים ולא נותנים לו, אז לבוא ולהגיד שנותנים לו להיוועץ בכל נושא עם עורכי דין זה פשוט מצג שהוא מטעה.
המקום היחיד שאנחנו רואים שנותנים לו לדבר עם עורכי הדין זה ביחס לסוגיית ויתור על החיסיון שזה בעיני דבר שהוא מחויב

תדמור: כבודכם

עו"ד חדד: כל פעם אתה אומר כבודכם, כבודכם כשאני מדבר. זה דבר שהוא מחויב על פי הכללים ולכן זה בכלל לא אותו דבר כמו ללכת להיוועץ במהלך חקירה עם עורכי דין דווקא כשהוא מבקש פה.

השופטים מאפשרים את השאלה, אך תדמור שוב מציג לו פרוטוקולים חלקיים ועו"ד חדד שוב מבקש להראות לו הכל.

נתניהו: מה אתה מראה לי? אולי תראה לי ואז אני אוכל לקרוא לפני ואחרי.

תדמור: שאלתי אותך האם זה נכון שאתה ביקשת מידי פעם להתייעץ עם עורכי דינך, שישבו בחדר הסמוך, ואפשרו לך ואני מראה לך נקודה אחת שביקשת והם אמרו לך בבקשה.

נתניהו: הבנתי.

עו"ד חדד: אנחנו מבקשים שיראו את כל המקומות לרבות את המקום שאני לא רוצה לומר כשהוא פה, את המקום שהפנינו אליו מקודם.

בשלב זה נמשך הוויכוח על ההצגה המטעה של תדמור כשנועה מילשטיין מפנה למקרה דומה עקרונית לארי הרו שם הפרקליטות התנגדה.

תדמור: מר חדד לא מנהל את החקירה הנגדית ועם כל הכבוד לחברי אנחנו לא אמרנו אפילו כל פעם אמרנו כשביקשת, אמרנו ביקשת ואפשרו לך, ואנחנו לא חשובים שאני צריך בחקירה נגדית.

השופטת פרידמן-פלדמן: תוכלו בחקירה החוזרת להעלות את זה.

תדמור: כן, מר נתניהו אתה מאשר?

נתניהו: אני עכשיו קורא, פשוט מנסה להבין מה אני קורא. יש פה שני מקבצים של סטנוגרמות שונות. שני אירועים, זה שני אירועים שונים.

תדמור (אחרי שנתפס במבוכה): רק שנייה אדוני כדאי שנעשה סדר, אני מודה לאדוני על ההערה כי לא ידעתי שכבר הציגו לך גם את התמליל הבא, אז קודם כל הפניתי אותך

נתניהו: אתם נתתם לי

תדמור: כן, בסדר גמור אז אני מודה לך על ההערה.

נתניהו: אז אתה מאפשר לי לקרוא את זה אבל יש לי שאלה לפני כן, יש עוד מקומות.

תדמור: אדוני יש עוד דוגמאות אני אציג לך אותם בהמשך.

נתניהו: ואתה לא רוצה להציג לי אותם עכשיו?

תדמור: אני כרגע שואל אותך על המקומות האלה ואני מבקש ממך, שאלתי שאלה פשוטה, האם כשביקשת להתייעץ עם עורכי דינך שישבו בחדר הסמוך זה התאפשר?

בשלב זה תוהה עו"ד חדד איפה ההפסקה בחקירה שתדמור מציג.

השופטת פרידמן-פלדמן: כן, איפה ההפסקה

תדמור: כבר אנחנו נראה. מר נתניהו אני שואל אם אתה זוכר

חדד (בציניות): בסוף החקירה זה הפסקה, זה נכון.

תדמור: זה לא סוף החקירה ואפשר לצפות בהם ואולי ההרכב יצפה בהם ואנחנו ביום אחד ואני אומר אדוני, האם אתה זוכר?

עו"ד חדד: לא, לא, אני מבקש שתפנה להפסקה לפני שהוא יענה, בלי לחזור, בית משפט ביקש להראות איפה ההפסקה, תכבד את השאלה אם לא שלנו, אם לא של ראש הממשלה, של ראש ההרכב.

תדמור: אני לא חושב שיש בעיה עם כבוד שאני נותן להרכב, אני בהחלט,

עו"ד חדד: סוף ההפסקה.

תדמור (אחרי ששוב נתפס במבוכה ובשקר): אנחנו נמצא את זה כבודכם, אני אעבור כרגע לשאלה הבאה.

נתניהו: שאלת אותי שאלה לא?

תדמור: אני שואל אם אתה זוכר

נתניהו: אני קורא.

תדמור: אז תקרא.

השופטת פרידמן-פלדמן: האם השאלה כרגע מתייחסת לשתי החקירות האלה ספציפית או שזו שאלה כללית?

תדמור: אלה דוגמאות, גברתי

השופטת פרידמן-פלדמן: אני שואלת, אם השאלה של אדוני היא כללית או אם נתנו לו הפסקות לצורך התייעצות? אם זו שאלה כללית או שזו שאלה ספציפית.

תדמור: זו שאלה ספציפית כרגע על שני האירועים האלה אבל היא מתייחסת, הם רק דוגמאות למקומות שאפשר יהיה גם להראות ולהפנות אותם בהמשך.

השופט שחם: כרגע זו שאלה ספציפית, אדוני ירצה לשאול שאלה כללית שישאל.

תדמור: מר חדד יש לך טלפון.

עו"ד חדד: לי אין טלפון.

תדמור: חשבתי שזה מהטלפון שמשמש כפנס.

עו"ד חדד: אתה יכול לתת לו את הטלפון שלך כדי שלא תגיד שאני מעביר לו מסרים בטלפון.

תדמור: הוא יכול להביא פנס רגיל שהוא לא טלפון.

עו"ד חדד: יש מקום להפניה על ההפסקה?

תדמור (שוב מובך): אנחנו נמצא את זה, אנחנו כרגע שואלים שאלה לגבי הבקשה להתייעץ עם עורכי הדין שנמצאים,

השופטת פרידמן-פלדמן: האם זו שאלה כללית או שאלה ספציפית אם זה כללי הוא לא צריך את כל העיון הזה.

עו"ד חדד: בית המשפט ביקש לדעת איפה ההפסקה, אני גם רוצה לדעת איפה ההפסקה אחרת זו דוגמא מטעה, אומרים לו הנה,

תדמור: הדוגמא היא לא מטעה כי הוא אומר שאני צריך להתייעץ על זה עם עורכי הדין שלי ועורכי הדין נמצאים בחדר ליד

עו"ד חדד: מה זה רלוונטי

תדמור: אנחנו כבר נמצא גברתי

השופטת פרידמן-פלדמן: אדוני שאל האם כל פעם שהוא ביקש להתייעץ עם עורכי הדין נתנו לו, אדוני הראה שהוא ביקש, עוד לא הראה שנתנו לו. אם יש לאדוני הפניה.

עו"ד חדד: לא, תראה איפה ההפסקה

תדמור: אז חבל על הזמן, אז אני לא מוצא את ההפסקה כרגע

עו"ד חדד: זה אומר שלא נתנו לו (הפסקה)

תדמור: אז נעבור לשאלה הבאה.

השופטת פרידמן-פלדמן: זה המצב כרגע

עו"ד חדד: זה מה שהוא ביקש ולא נתנו לו. לא נתנו לו, אז תראה איפה ההפסקה, מה הבעיה?

השופטת פרידמן-פלדמן: תעבור כרגע לשאלה הבאה. מר נתניהו אנחנו עוברים כרגע לשאלה הבאה אחר כך או שיחזרו לזה או שלא יחזרו לזה.

נתניהו: טוב, בבקשה.

תדמור: עכשיו אני עובר איתך, אני אומר לך מר נתניהו ואתה גם בעצם כבר אישרת את זה שעורכי הדין שלך היו שם ואתה גם התייעצת איתם תוך כדי.
יכול להיות שזה נעשה גם בהפסקות שכיניתם את זה הפסקה ביולוגית, אולי יצאת לשירותים אבל לעיתים גם תוך כדי התייעצת עם עורכי הדין שלך, אתה לא זוכר את זה?

נתניהו: אני זוכר ההיפך, אני אומר אם היה התייעצות טכנית בסטנוגרמה זה מה שראיתי כרגע, אני עוד לא מגיב לזה אז זה היה דבר שהיה ספציפית אבל אני לא דיברתי עם עורכי הדין שלי, הקפדנו על זה.

תדמור: אז למה הם ישבו שם?

נתניהו: בדיוק לשאלה אם יש בעיה טכנית עם סטנוגרמה או משהו אחר לדוגמא, והיו, הרי היו מקרים כאלה.
הקביעה שלך ששאלת אותי עכשיו איננה נכונה, לא התייעצתי איתם תוך כדי החקירה.

תדמור: בסדר גמור

השופטת פרידמן-פלדמן: הוא אמר לא התייעצתי

נתניהו: אבל לא עם סימן קריאה גברתי.

השופטת פרידמן-פלדמן: הבנתי, לא, זה לא.

תדמור: תראה מר נתניהו, אתה אפילו התבדחת עם החוקרים שלך על כך שעו"ד ויינרוט המנוח נותן לך את התשובות בשירותים.
אני אפנה אותך ל-27 בינואר, אתה היית ער לזה והם היו ערים לזה, תיכף נפנה למה שמומי משולם אמר פה בבית המשפט שאתה התייעצת עם עורכי דינך כל אימת שביקשת.

נתניהו: בשירותים?

תדמור: לא בשירותים, יצאת לשירותים

נתניהו: חד משמעית לא עשיתי את זה

תדמור: לא עשית את זה, אז אני אפנה אותך לחקירה ב-27 בינואר. אתה מתבדח עם החוקרים על כך שעו"ד ויינרוט שנמצא שם לא נותן לך פתקים בשירותים.

נתניהו: אני יכול לראות את זה?

עו"ד חדד: זה הפוך, הפוך, כבודכם זה לא ילך, זה לא ילך.

תדמור: השאלה אם אתה עומד על כך שלא התייעצת עם עורכי הדין שלך זמן שנחקרת במהלך החקירה?

נתניהו: לא. אני אמרתי, הייתי מאוד מדויק ואתה מנסה כנראה או שאתה לא שומע, אני לא מיטיב להסביר את עצמי אז בוא אני איטיב להסביר את עצמי אוקי?
לא התייעצתי איתם בזמן החקירה פשוט לא, טאבו. מה שכן היה זה לפעמים היו נושאים משפטיים שעלו

עו"ד חדד: כבודכם שיציג את הדברים, הייתה פה הצגה מטעה

תדמור: לא הייתה שום הצגה מטעה, אמרתי

עו"ד חדד: אז אני מבקש שיציגו את זה

השופטת פרידמן-פלדמן: מר נתניהו ייתן תשובה, השאלה אם יש, שייתן תשובה

תדמור: כן

עו"ד חדד: כדאי לראות את זה כבודכם

נתניהו: אני יכול לראות את ההתייחסות הזאת?

תדמור: מר נתניהו אני שאלתי אותך האם אתה עומד על כך שלא התייעצת עם עורכי הדין ונתת תשובה. אני אומר לך שכל פעם שהיה נושא חדש שהפתיע אותך אתה ביקשת הפסקה, בין היתר, לשירותי אבל גם יצאת כדי להתייעץ עם עורכי הדין שלך, אתה מאשר את זה?

נתניהו: ממש לא.

תדמור: אתן לך דוגמא

נתניהו: לא. אני אומר דבר אחר, אתה עשית קישור שאין בו שום יסוד. מעת לעת הייתי יוצא אבל לא הייתי מתייעץ עם עורכי הדין שלי על נושא החקירה.
מה שכן היה מעת לעת, וראיתי דוגמא אחת, למשל לשאלת הסטנוגרמות או שאלות אחרות משפטיות, בזה הייתי מתייעץ איתם ולא רק שהייתי מתייעץ איתם הם אומרים לי, כאן הוא אומר לי, תביא לי לרגע את הדבר הזה, הוא אומר לי תתייעץ עם עורכי הדין שלך. הוא אומר לי אז אתה בא ומאשים אותי בזה, המשטרה אומרת לי אתה יכול להתייעץ עם עורך הדין שלך הוא בחוץ ועכשיו אתה מביא את זה?

עו"ד חדד: מה גם שלא נתנו לך הפסקה כדי להתייעץ אבל אם אפשר להציג את העמוד הספציפי לראש הממשלה.

נתניהו: אבל אני רוצה לראות את השירותים בבקשה. תראה את השירותים, אתה דיברת על זה אני רוצה לראות את זה.

תדמור: לא נכון, אני אמרתי וזו לא הייתה שום הטעיה, אני אמרתי.

נתניהו: אי אפשר להשאיר את שאלת השירותים פתוחה.

תדמור: אפשר להתקדם

עו"ד חדד: הוא ממש מטעה אותו כבודכם.

נתניהו: השאלה של השירותים היא שאלה מאוד מעניינת.