המשך עדותו של ח"כ משה סעדה, מי שהיה סגן ומ"מ למנהל מח"ש, בפרשת אום אל חיראן והשפעותיה על תיקי נתניהו. פרק מס' 4.

***

עו"ד חדד: עכשיו, מר סעדה, אני בכל זאת רוצה להתייחס כי יתקפו את המהימנות שלך, לפחות לדעתנו וכולי, אני רוצה בכל זאת להקדים בנושא.
אני רואה שכותב עליך אורי כרמל שאתה, הוא מצרף את הערכת עובד.

ח"כ סעדה: הערכת עובד שזכתה לאישור המשנה לפרקליט.

עו"ד חדד: כן. נצבע את ה… בהערכה של אורי כרמל ואחר כך של שי ניצן. אתה רואה? "ולהגן על כבודו של סגני. שנקט בקו אצילי ומאופק ונמנע מלהגיב לדברי הבלע. סברתי שהמינימום המתחייב ממני כמנהלו האישי של משה להעביר גם לעיונך את תמצית המשוב של … משתקפת במסמך זה" וגם, גם שי ניצן. ברור.
הנה, עכשיו שנייה. הוא כותב "אחד מהמוכשרים, האפקטיביים, הערכיים שבמנהלים בפרקליטות שהכרתי מעודי"
קודם כל עד כמה אתה הרגשת שזו ההערכה כלפי מהפרקליטות, דרך אגב כמכלול, תיכף נראה מה אומר שי ניצן, באותה נקודת זמן.

ח"כ סעדה: קודם כל שי ניצן פנה אלי ושיבח אותי באמת על אותה תקופה, כפי שהוא אמר, כי מצאתי את עצמי ביום אחד בהיר מנהל את המחלקה לבד בסיטואציה של תיקים סופר מורכבים באותה תקופה והוא פנה אלי, גם פנה אלי, גם כתב לי, גם שיבח אותי כמו שהוא היטיב לומר בעצמו.
זאת אומרת אז הייתי הבן יקיר לי עד אותה תקופה, כולם העריכו, כולם שיבחו.

עו"ד חדד: בוא נראה מה כותב שי ניצן. הוא עונה "ללא ספק ראוי משה להערכה רבה על תפקודו בשנה קשה זו בהיעדרך. אמרתי לו זאת אישית כמובן אך מסור לו שוב"
עד כמה הוא אמר לך את הדברים גם באופן אישי?

ח"כ סעדה: כן. הוא פנה אלי ואמר לי באופן אישי, לא אחרי האירוע הזה. אחרי האירוע הזה לא זכיתי לא לתשבחות, אלא להתייחסות צוננת, התייחסות שנתנה לי תחושה שחציתי את הקווים. שחציתי את הקווים בהתנהלות שלי, והם מצפים ממני להוריד הילוך.

עו"ד חדד: טוב. אורי כרמל מגיש תלונה לשי ניצן.

ח"כ סעדה: אורי ואני, נגד ההתנהלות של המפכ"ל, לפרקליט המדינה. זה ב-17 ביוני 2017.

ח"כ סעדה: ברשותך אני רוצה להסביר את הרקע למסמך הזה. אחרי שקרה מה שקרה ואורי פונה, זאת אומרת הדברים האלה באים לידי ביטוי בכתב, אבל גם זה בשיח בעל פה מטבע הדברים, והוא פונה ואנחנו פונים והתחושה היא שאנחנו לא זוכים לשום גיבוי באירוע הזה, והחקירה בעיצומה, וכל פעם שאנחנו מתלוננים על אלשיך, כמו שעשינו מול היועץ, הרי התלונה שלנו הייתה בעל פה, לא עשו שום דבר, התעלמו.
ואז אורי מחליט ואני שהגיעו מים עד נפש, אורי כבר חוזר לתפקיד, ברוך השם, חוזר באפריל, חצי תפקיד, והוא מחליט, הוא אומר 'תקשיב, אנחנו חייבים לכתוב, להעלות את הדברים על הכתב, כדי שלא יגידו לנו שלא היו דברים מעולם'.
שכחת לשאול עו"ד חדד, שהייתה ישיבה הרי שדיברתי איתכם, הרי יש פרוטוקול. הייתם צריכים לשאול אותי,

עו"ד חדד: כן. נכון. רגע. אני אעשה את זה בצורה את זה. על הישיבה שדיברת עליה עכשיו, שראינו ביטוי לה במיילים, בוואטסאפים, על מה בדיוק היה, יש סיכום.
כי חשוב, אני רוצה שבית משפט יידע על מהימנות הסיכומים האלה, כמה זה תואם את מה שהיה במציאות, הסיכום של הישיבה הזאת. עד כמה הסיכום הזה מתאר את מה שאירע בפועל בישיבה?

ח"כ סעדה: תקשיבו, זה סיכום, ואני אומר בזמן אמת לאורי, סיכום שקרי מתחילתו ועד סופו. הרי כל האירוע של הפגישה הזאת זה תלונה שאני מגיש, אין עליה מחלוקת.
הפגישה מתפוצצת, לא מסכמים שום דבר, ראיתם מה אורי כרמל כתב ואני כתבתי בזמן אמת, והכל מתפוצץ, והכל פה שקר. ואני אומר לאורי 'תקשיב, הם משקרים'.
מי ששולח את זה זה חגי הרוש אם אני זוכר נכון, שהוא חבר שלי, עבדתי מולו שנים, ואני אומר 'הכל שקר והם מזייפים פרוטוקול'. הם מזייפים פרוטוקול.

עו"ד חדד: ראינו מה כתב אורי, ראינו מה כתב שי ניצן, ראינו על ההתקפות.

ח"כ סעדה: אין שום אזכור. הרי הפגישה הזאת היא פגישה שהטריגר שלה הייתה תלונה שלנו על אלשיך.
זה היה צריך להתחיל בעקבות תלונה על אלשיך. הישיבה הייתה תלונה שלנו על אלשיך. אלשיך איים לפרק את מח"ש. כלום. זה לא מופיע. יש פה אפילו כל מיני החלטות שלא היו כי הישיבה התפוצצה כפי שתיארתי, כפי ששי ניצן בעצמו אמר 'עמדת אתמול בגבורה ובאיפוק זה לא היה לך קל'. והייתי באלפי ישיבות.
עכשיו תבינו, כשאני רואה דברים כאלה בעיצומה של חקירה ואני מבין שיועץ משפטי לממשלה ופרקליט המדינה שותפים פה לזיוף פרוטוקול באופן מובהק בעיצומה של חקירה. אני מבין ממה שדיברתי שהמערכת סטתה ממסלולה.
המערכת משתמשת בפרקטיקות עברייניות ואני שואל את עצמי שוב ושוב ואני אומר לאורי 'למי אני מתלונן'. אורי כאילו היה המבוגר האחראי.
'למי אני צועק את הזעקה הזאת?' וזה גם ברור לי אז בצורה מובהקת שאך ורק, ואני אומר לאורי 'מה אכפת לי מתיקיי נתניהו. למה הם מתנהגים ככה בגלל תיקי נתניהו. זה עוד תיק בסך הכל. איפה האנשים האלה שלימדו אותנו מה זה ערכים, מה זה מצפן ערכי. למה הם מתנהלים ככה?'
סליחה שאני נסער, כי זה מחזיר אותי לאירוע, במיוחד הקירבה למקום פה.

עו"ד חדד: זה לגבי הסיכום, אפשר לראות מה אין בו וכולי ביחס למיילים, את זה נעשה בעתיד. כתוב פה "ללא לאות" "באופן מיטבי" "יעבדו" וכולי, ראינו מה אמרו כל הנוגעים בדבר, אפשר לראות את הפער בין הסיכום לבין מה שהיה. אמרת שאחרי שאורי כרמל…

ח"כ סעדה: הרקע הפרוטוקול המזויף הזה, וההתנהלות שנמשכת ומתגברת ועל רקע שיחות אין סוף בעל פה, אתה מבין שזה לא מעניין אותם.
מה ששי ניצן אמר לי באחת הישיבות, לפני כולם, כשדיברנו על זה שיש פיגוע, אין פיגוע, הוא אמר 'אם יש פיגוע, יש פיגוע אחד, שאלשיך עשה לפרקליטות, זה הפיגוע שלנו' אלשיך עשה לפרקליטות, אני מדייק, על רקע תיקי נתניהו, זה הפיגוע.
האמירה של אלשיך, וכל השאר לא מעניין, ועל רקע זה אורי ואני מחליטים להעלות את הדברים על הכתב, כדי שהדברים יהיו ברורים, כדי, המטרה היא לקבל תשובה.
אני רוצה להגיד עוד משהו לפני שאני מתייחס לזה, מאחר ושי ניצן מתעלם, כעבור מספר חודשים אורי פונה למשנה לפרקליט המדינה, מומי למברגר, הוא אומר לו 'תקשיב אני מעביר לך… לזיכרון הארגוני, אני מבקש שתעביר את זה למנדלבליט.
אני רוצה שהיועץ המשפטי לממשלה לא יגיד לא ידעתי, שיידע מה קורה במח"ש'. המסמך הזה מתאר דברים שבעולם הן עבירות פליליות, שהתפקיד לחקור אותן אתם יודעים של מי? של מח"ש: מח"ש אמורה לחקור את העבירות הפליליות הללו אבל אף אחד לא נותן לנו לחקור ואף אחד לא עושה שום דבר.

עו"ד חדד: על רקע הדברים האלה…

ח"כ סעדה: המסמך הזה עבר תחת ידי, גם הייתי שותף מטבע הדברים לכתיבה שלו כי אני זה שהייתי באותה תקופה, אורי כבר חזר למחלקה אבל אני הייתי האיש הדומיננטי במחלקה באותה תקופה, עברתי עליו, אני מכיר אותו.
היה כאן פיגוע, זה אמירה, שאם יש פיגוע, יש פיגוע שאלשיך עשה לנו, אני הייתי בחדר כששי ניצן אומר את זה. אורי מדבר עם מומי ואני נוכח.

השופטת פרידמן-פלדמן: כשאתה מדבר על פיגוע, זה כללי או נקודתי?

ח"כ סעדה: אני אסביר. שי ניצן אמר את האמירה הזאת כשאנחנו דנים איתו באירוע של אום אל-חיראן. והוא אומר 'אם יש פה פיגוע, אלשיך עשה פיגוע לפרקליטות בכל ההתנהלות שלו עכשיו בתיק הזה של אום אל-חיראן', זה מה שהוא אומר בישיבה שאני נוכח בה.
בישיבה אחרת שקשורה לעניין אחר, אחרי שאורי ואני מבינים שלא עשו כלום עם המכתב הזה שתיכף אדבר עליו, אורי פונה למומי ואומר למומי 'אני שולח לך עכשיו, כי מאחר ולא נעשה כלום, אני סומך עליך, אני כן מבקש שתעביר את זה למנדלבליט שגם יידע מה התלונה שלנו על התנהלות המשטרה ועל כך שמשבשים לנו את עבודת מח"ש'
ולכן מה שקורה בשלב הזה, אורי חוזר למשרד, גם קיבלתי העתק, ושולח למומי פעם נוספת את אותו מכתב. את אותה פניה. עכשיו למכתב עצמו.

עו"ד חדד: כן בבקשה.

ח"כ סעדה: אז המסמך עצמו, יש פה מספר דברים, דברים שהם חלק טכניים, חוסר שיתוף פעולה, טכניים מהותיים, זאת אומרת, המשטרה מפסיקה להעביר לנו מידע מודיעיני, בלי מידע מודיעיני אתה לא יכול לעבוד.
אחר כך כל הזמן, עלה שאלשיך כל הזמן טוען שאנחנו מדליפים, זאת אומרת ממש מגיש תלונות לכל הגופים, לפרקליט המדינה, שאנחנו כל הזמן מדליפים, זה לא מעניין. אחר כך, זה הכי חשוב, הסיפא. "ניסיונות להטלת מורא על אנשי מח"ש" "מאז טיפולה של המחלקה בתיק ריטמן איומים חוזרים ונשנים של אלשיך על המחלקה" חלק דיברנו, לפרק את המחלקה.