המשך עדותו של ח"כ משה סעדה, מי שהיה סגן ומ"מ למנהל מח"ש, בפרשת אום אל חיראן והשפעותיה על תיקי נתניהו. פרק מס' 5.

***

עו"ד חדד: עכשיו, פונה אורי כרמל לשי ניצן ביחס לדברים שנאמרו בשם המפכ"ל על ידי הכתב גיא פלג בערוץ 2, טענה שמח"ש משבשת את פרשת אום אל-חיראן. אני רוצה להציג לך את שרשור המיילים. שי ניצן כותב ככה,

ח"כ סעדה: זה על רקע זה שנאמר, גיא פלג פונה לפרקליט המדינה על רקע אום אל-חיראן ואומר לפרקליט המדינה,

עו"ד חדד: מאה אחוז. אז יהיה גם וגם. בסדר. עכשיו, מר סעדה,

ח"כ סעדה: אני רוצה רק לתת רקע לדברים. גיא פלג פונה לפרקליט המדינה שי ניצן ואומר לו שהוא קיבל מידע מאלשיך, שמח"ש מעלימים מסמך מתיק החקירה. ולמעשה משבשים את החקירה, והוא מבקש תגובה.
כמובן שי ניצן פונה לאורי כרמל, אורי כרמל נסער מטבע הדברים, ועל רקע זה, המייל, על רקע, גיא פלג מפרסם בחדשות את העובדה שמח"ש משבשת את החקירה ומעלימה מסמך. ועל זה האירוע כמובן אורי נסער מההאשמה החריפה כלפי פרקליט מחוז וסגנו שמעלימים מסמכים, ויש התכתבות ביניהם כי אורי מבקש גיבוי לעניין הזה, ואז שי ניצן כותב לו…

עו"ד חדד: יש לך גם עותק אצלך.

ח"כ סעדה: ואז כותב לו שי ניצן "… ללכת בדרך המפכ"ל ולפעול כמוהו, קשה לי. מה גם שמתרוממים מעל האירוע ומסתכלים במבט-על על כלל מערכת יחסי הפרקליטות והמשטרה, להסלים כעת את המריבה רק יעשה טוב למי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק. ודי לחכימא".
"המפכ"ל אכן פעל פה באופן שערורייתי, אך יש אינטרסים של מדינה שצריך לשקול, תנו לי לחשוב מעט".

עו"ד חדד: על מה מדובר?

ח"כ סעדה: אורי עונה לו על הטענה הזאת שצריך להתרומם בשל אינטרסים של המדינה, אורי כותב לו "… השיקול המערכתי. מזה שנתיים אני חש שבשם .. התרוממות מעל ועל מזבח יחסי פרקליטות משטרה מוקרבת מח"ש על מנהליה ואנשיה ועל האינטרס הציבורי עליו היא מופקדת. השאלה היא למה עוד יש לחכות כדי להעניק לעוסקים במלאכה מטעמך את הגיבוי לו הם ראויים באופן שהולם ושקול מבחינה ציבורית" וכולי.
מה שאורי כותב לו ואני מודע לזה בזמן אמת והוא כותב לי והוא מדבר איתי, 'התחושה ששי ניצן מפקיר אותנו, מפקיר את מח"ש', הרי מה זה, כשהוא אומר "על מנהלי, אנשיה ואינטרס הציבורי עליו היא מופקדת" האינטרס הציבורי עליו היא מופקדת זה לא ועד עובדים. זה צדק. האינטרס הציבורי עליו היא מופקדת זה צדק והתחושה שלנו שאנחנו מופקרים והמערכת פועלת שלא על פי חוק. והוא עונה לשי, על רקע ששי כותב לו, שאומר לו 'המפכ"ל מתנהל באופן שערורייתי" כאילו במילים אחרות 'אתה צודק, יש פה שערורייה, אבל לא תרצה לשמח את מי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק ודי לחכימא' והאיש הזה הוא נתניהו.
כדי לא לשמח את נתניהו מותר לעשות הכל, מותר לרמוס את מח"ש, מותר לפעול כלפי מח"ש, לשבש חקירות של מח"ש, הכל בגלל נתניהו כי האיש הזה מבחינת שי ניצן הוא האיש שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק.

תירוש: אני מבקשת להזכיר לעד שהעד עכשיו לא התבקש לפרש את מה שאמר שי ניצן.

ח"כ סעדה: זה מה שאנחנו הבנו. זה כתוב.

תירוש: אבל אתה לא צד, העד לא צד למייל הזה, אי אפשר לא להביא את הצדדים,

עו"ד חדד: את רוצה להסתיר את האמת?

תירוש: סליחה, מה זה עניין של האמת? זה לא כתוב. זה פרשנות שלו.

עו"ד חדד: א. בהחלט, הוא תיכף יספר על שיחות ש-, אני עוד לא שאלתי אותו את השאלה הזאת.

בהמשך:

עו"ד חדד: אני אשאל את זה אחרת. האם שמעת ממר כרמל את הדברים בזמן אמת?

ח"כ סעדה: אורי שלח לי את זה והוא כתב לי.

השופטת פרידמן-פלדמן: השאלה אם הוא גם דיבר איתך על זה.

ח"כ סעדה: ברור. אני ממשיך. אם הוא שלח לי את זה והוא גם כתב לי "לעיניך בלבד", לא לחינם כי זה משהו שהוא כמוס. זה כמוס בחבורה מצומצמת והוא ביקש שאני לא אפיץ את זה, לא לחינם. ומה שהוא דיבר איתי, כי לנו זה היה מובהק הדבר הזה, כי אני חי את זה יותר מאורי, שבשנתיים האלה בגלל תיקי נתניהו מח"ש מוקרבת על אנשיה וערכיה ואנחנו מרגישים שמח"ש לא עובדת.
עכשיו, הוא לא מסתפק בזה. אורי אחר כך כותב, כעבור יומיים, עוד מייל בעניין הזה שגם אני שותף לו, זה מייל מה-26, אני כתבתי לעצמי כמה שורות להזכיר לי, אני לא זוכר אותו בעל פה, על אלשיך, והוא כותב לשי ניצן "הניסיון להטיל אימה על העוסקים במלאכה אם לא ניסיון לשבש את עבודת המחלקה ולהתערב בה, כי האיש", הכוונה לאלשיך "שואב כוח מה… השתלחויותיו הארסיות הבלתי פוסקות והשתיקה המערכתית והציבורית למולו".

בהמשך:

ח"כ סעדה: מאחר ואת השנתיים הללו מי שניהל ברוב הזמן זה מח"ש זה אני ניהלתי את מח"ש. מי שזעק את הזעקה זה אני. אני זה שזעקתי, אני זה שאמרתי, אני זה שהובלתי. אורי הוציא לפועל כי יש כללים במערכת אבל אני האיש.
אז אין סוף שיחות בעניין הזה, ושאורי כותב את הדברים, אני זה מי שמניע אותו לפעולה ואני אומר לו 'אורי עד כאן, אני לא מוכן' ואז הוא אומר לי כדי לפלטר אותי 'עכשיו אני כותב מייל חריף' כי מה יכולנו לעשות מעבר ללכתוב מיילים חריפים?
אני כותב מייל חריף, עוד מייל חריף לשי בשרשרת המיילים האין סופיים, בשרשרת השיחות האין סופיות, כל הזמן על הדבר הזה שמח"ש מופקרת והכל בגלל תיקי נתניהו.

עו"ד חדד: אז אני רוצה לדעת עד כמה דיברת, אם דיברת, עם…

השופט בר-עם: מר חדד, אדוני צריך להנחות את העד בכל הכבוד, אני מנסה לחדד מה אני סבור שאולי צריך לעשות: לחדד במובן הזה שכל מה שמובא כאן ביחס להתנהלות מול מח"ש וכך הלאה, כל זה ככל שזה קשור להתנהלות בעניין נתניהו. אנחנו בענייני נתניהו. אנחנו לא מופקדים על מח"ש כרגע וזה לא.

ח"כ סעדה: אמרתי את זה לפני שנייה, שהכל על רקע תיקי נתניהו… בשיח שלי עם אורי השיח היה שלא נותנים למח"ש לעבוד על רקע תיקי נתניהו.
כי אני מזכיר, התלונה שלנו הייתה על רקע תיקי נתניהו. הוא בא עם מסמכים על חקירת נתניהו. כששי ניצן כותב "מי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק ודי לחכימא" היה ברור לנו בשיח שלנו שהוא לא מתכוון למשפחת פשע. לבנימין נתניהו, שלא נרצה לשמח אותו ולכן אין מה לעשות, צריך להכיל התנהלות שערורייתית של אלשיך. זה מובהק. זה ברור.

עו"ד חדד: עד כמה, בכל זאת, עד כמה זה דובר בזמן אמת בינך לבין אורי כרמל?

ח"כ סעדה: אין סוף פעמים כי אני כל פעם זועק את זה. כי זה לא מקובל עלי הדבר הזה, שבגלל תיקי נתניהו מונעים ממני לחקור, פוגעים בראש צוות שלי, פוגעים במידע המודיעיני למח"ש, הכל קורה אך ורק בגלל תיקי נתניהו.
כדי לדייק, עד אז הייתי כמעט שני עשורים במערכת, מעולם לא הייתה התנהלות כזא. לא חוויתי התנהלות כזאת. המערכת לפעמים טעתה, אבל הערת, תוקן. לא חוויתי שמאפשרים שיבוש חקירה, לא מאפשרים לי לחקור, מונעים ממני לעשות את העבודה שלנו, מבצעים עבירות פליליות בתיקי מח"ש, והכל מותר, והכל כשר. מזייפים פרוטוקולים, יועץ משפטי לממשלה ופרקליט המדינה, והכל בסדר.

עו"ד חדד: בסדר. אנחנו נשאל את מנדלבליט בנושא הזה. עד כמה דיברת עם אורי כרמל, מומי למברגר, כל גורם אחר בפרקליטות, על למשל הביטוי 'אך יש אינטרסים שהמדינה צריכה לשקול', מהם אותם אינטרסים, על הטענה שבגלל תיקי נתניהו לא יתנו למח"ש לבצע פעולות מסוימות, ככל שדיברת?

ח"כ סעדה: דיברתי על זה עם אורי בלי סוף פעמים, בלי סוף פעמים, ועם מומי למברגר, תיארתי, אני אספר במפורט מה בדיוק היה, ממש על תיקי נתניהו, והאמירה שלו הייתה בחיוך, זה היה בחיוך, בחברות, 'משה, נתניהו. לא יאפשרו לך לחקור' כאילו, מה אתה מפיל את זה עלי, מה אתה רוצה ממני?
ואני אמרתי לו 'מה אתה מצפה ממני. אני התפקיד שלי לחקור. זה התפקיד שלי. אתה שלחת אותי'.