תמליל השיחה בין מ"מ ראש יאח"ה לשעבר ערן קמין (פאנליסט אצל רביב דרוקר שמגדף את נתניהו) ובן כספית נכנס כמוצג למערכת "נט משפט".

אני מביא פה את השיחה במלואה כפי שהיא משתקפת מהמסמך המקורי, שאותו אתם יכולים לראות בערוץ הטלגרם שלי.

***

בניגוד לטענתו של קמין כאילו הפגישה נועדה "לברר ידיעות" על משפחת נתניהו (גם כך בירור כזה עם עיתונאי ששם לו מטרה להפיל את נתניהו הוא פסול מיסודו), מהשיחה עולה כי כספית מנסה להפעיל את המשטרה כדי להפליל את נתניהו בכל מחיר, ונראה שקמין משתף עם זה פעולה ולא קוטע זאת.

השופט שחם העיר לקמין במהלך עדותו שזה לא נראה כמו בירור אלא כהמרצה של כספית לפתוח בחקירה נגד נתניהו – וזה אכן מה שקרה.

הנה תמליל השיחה:

כספית נותן הקדמה בנוגע להארה שקיבל בנסיעה לחו"ל בנוגע למזוודות; הוא מתחיל בלהשביע לא להוציא את זה לפני שיוחלט מהי הדרך הטובה והיעילה ביותר להוציא את הסיפור, כדי שישיג את האפקט החזק ביותר.
את ההארה קיבל מידיעה שקרא ב־Ynet על הנהג של הקונסול האמריקני במזרח ירושלים שהעביר ויסקי, סיגריות ושתייה מירדן לירושלים.

Ynet: "חשד – הבריח ויסקי ברכב הקונסול האמריקני".

כספית: אם אנחנו לוקחים סתם דוגמה, וליד מצלמה, והיא מצלמת תהליך מסוים, כולל פירוק, כולל הרכבה, כולל יציאה לחו"ל, מה לוקחים ומה מחזירים, כולל זה – ראש הממשלה (הכוונה לנתניהו) לא יכול להמשיך בתפקיד.
אחד – זה פלילי, שתיים – זה חקירה מחויבת, שלוש – זה חקירה לאחור, ארבע – זו שריפה. זה בידיעות.

כספית חוקר ודורש שלא לחשוף אותו, במקום להתחיל בחשיפת ההתנהגות הפלילית. הוא מעדיף קודם לספר בפרטי פרטים את התהליך שיסייע לחשוף אותה, ממליץ לתעד את חזרת ראש הממשלה מחו"ל – בפרט לתעד את המזוודות שיוצאות מהמטוס, עמדת צילום מומלצת נוספת, לדברי כספית, היא בבלפור – יש לצלם מהו חוב "מה בא אחרי שהרכבים מגיעים, הכול מגיע".

כספית: עכשיו, אם אני אומר לך (שיעד) משם טונות של ויסקי, טונות של גבינות, טונות של יין, טונות של סיגרים, טונות של בגדים. עכשיו אני אומר לך – טונות של פלאפונים, של אייפונים, של אלכוהול, של סיגריות. זה פלילי? זה מכס? זה חקירה רטרואקטיבית? זה מחויב חקירה של היועץ המשפטי? זה ציבורית לא עובר? זה פלילי?

כספית אומר שברגע שיש חקירה, "אותו עזרא (סיידוף) ייחקר: מה ארזת, מה לא ארזת?".
קמין שואל האם יש מספיק בשביל לפתוח בחקירה. כספית מסביר שהמזוודות אינן עוברות במסלול ירוק/אדום.

כספית: לא עובר עין של אף אחד. יותר מזה, לא עובר עין בחו"ל, לא עובר אפילו עין ביטחונית, כי זה מזוודות ראש הממשלה, נכון? אבל עזוב ביטחוני. היא יורדת בארץ, נכנסת לרכב, נכון? אתה שולט במה יורד מהמזוודה לרכב? לא.
עכשיו, אם חוקרים את אלה שארזו, ואת ה… הולכים שנה אחורה, ובודקים ועושים חקירה. וזה, אתה מסכים איתי שאם עבר יותר מבקבוק אחד, או יותר מסיגריה אחת, יותר מבגד אחד, אתה מסכים איתי שמוישה ליאון עשו לו סיפור גדול על הברוקס בראדרס? על החולצות?

כספית נשאל האם יש מספיק לפתיחת חקירה? כספית אומר שמתחילים במעקב וחקירה – של הסחורה שהנהגים מבריחים לארץ. את הנהג מותר לחקור, זה טבעי, זה הגיוני.

קמין: רגע, המזוודות עם הכול טוב הזה לא הולכות לבלפור, אלא הולכות לבית של הנהג?

כספית: לא, הן נכנסות לאוטו של ראש הממשלה. לראש הממשלה יש… מזוודות, נכון? אתה מכיר את זה. שבזמנו אמרו שלוקחים כביסות, לכבס שם, וזה. יפה, לך אני אומר – הלוואי וזה היה כביסות. המזוודות מלאות, אז נגיד שיש במקום 8 – יש 12, כי גם לנהג יש עוד מזוודה? גם ההוא יש לו מזוודה? מזוודות שנכנסות לאוטו לא נבדקות. אתה מסכים איתי? חלק מהמזוודות יוצאות לנהגים, אתה מסכים איתי?
עכשיו, לך אני אומר כעובדות – יוצאות שם מזוודות מהנהגים, תיקים וכאלה, הם שמים איפה שהנהגים, למה הם צריכים לפזר אחרי זה את הסחורה. אלה שכבר עברו רגיל, עם הירוק, אדום, אבל אין עליהן כלום, כי עברו רגיל.

קמין: מה פותח חקירה?

כספית חוזר לצילום במצלמות שיורדות, וההתמקדות בנהגים, פתיחה בחקירה על הנהגים שתוביל להרחבתה בהמשך.

כספית: עזרא סיידוף לוקח איתו שני אנשי לוגיסטיקה לחו"ל. אחד לסחוב מזוודות ואחד לוגיסטיקה, זה נקרא.
כל פעם נהג אחר בא. אתה שם לב כשאתה עולה למטוס, תמיד עולים איזה שני נהגים? נהג? הם עושים קניות לכולם.
עכשיו, הקניות האלה נכנסות לאוטו של ראש הממשלה, נכנסות שם לבית, יוצאות החוצה המזוודות, עוברות למכוניות, יפתחו נגד הנהגים חקירה? מה הנהגים יעשו בחקירה? ידברו, נכון? על בסיס הנהגים תהיה סערה ציבורית ויבקשו לבדוק, כן?
על בסיס זה – אפשר אחרי זה לשאול בכלל איך מעבירים את כל המזוודות ואת כל הציוד? למה זה לא עובר כמו כל עם ישראל? למה לא? מה ההבדל? על בסיס זה, יש איזה נהג מפוטר שיהיה לו פתח לדבר? על בסיס זה, קח את מני נפתלי, תשאל אותו "מה אתה מקבל כשהם חוזרים מחו"ל, מה אתה פותח? מה אתה מוציא?", הרי צריך להוריד למשל גבינות למקררים, יינות ליינות. אתה יודע למה אני מתכוון? הרי כשהם בסוויטה בחו"ל, הם מנקים את הסוויטה. אתה היית פעם בסוויטה?

קמין אומר שעל החלק הזה הוא מעודכן.

כספית: יפה. מני יכול לספר מה הוא אורז אחרי?

קמין: למה הוא לא סיפר עד עכשיו, הטמבל הזה?

כספית: הוא לא מבין, הוא ילד מפגר. הוא לא חכם. אז אני מדבר איתך פה על הארה.

קמין: גם הוא והיא מביאים את הכמויות האלה כל הזמן?

כספית: ברור! אבל יותר מזה. אתה יודע איזה כמויות בגדים? איזה כמויות של מתנות? איזה כמויות של ציוד? אתה הבנת אבל איזה פתח פלילי? רשות מיסים, חקירות מאחור, שש שנים בקדנציה.
אתה הבנת כאילו איזו רעידת אדמה זה? אני מדבר איתך פה על 150 נסיעות, היו? 150 חקירות, 150 נהגים, 150 ציודים. כל אלה שארזו. מישהו שם יישבר. יפתח. מני ידבר, מני יספר מה הוא…

קמין אומר שגם סיפור החשמלאי פלילי באופן מובהק, וגם שם לא קרה כלום.

כספית: לא, אבל אם אתה אזרח מדינת ישראל, ואתה טס לרודוס, למיקונוס, ואתה חוזר, אתה לא חולם שהרכב שלך יעמוד מתחת, תיקח את הציוד ותיסע הביתה. זה לא אומר. זה כמו בית בקיסריה.
אמרתי לך, אם אתה בודק את הבית בקיסריה, מדינת ישראל לא מוכנה שראש הממשלה יקבל מימון לבית הפרטי שלו בקיסריה, כולל המים בבריכה. אם אתה מעביר שמפניות, יין, גבינות, בגדים, סיגרים, אייפונים. אחי, אתה יודע מה עובר שם?! איך אף אחד לא חשב על זה עד היום?

כספית שוב אומר – פלילי. רשות המיסים; קמין שואל כמה אנשים עבדו במעון ב־4-5 השנים האחרונות.

כספית: מלא. מאה, נגיד.

קמין: יותר ממאה.

כספית: נכון.

קמין: אי אפשר למצוא אחד, חוץ ממני נפתלי, שיספר את הסיפור הזה?

כספית: לא. אני טוען משהו אחר. שאם תכתוב את זה, זה הלך לאיבוד.

קמין שואל האם יש גישה למצלמות לאזור הזה, כספית טוען שיש גישה למצלמות לכל התהליכים בתוך השדה (הכוונה לנתב"ג).

כספית: עופר לפלר הוא דובר רשות שדות התעופה. אתה, בתחכום, מצלם ביום שהם באים, ולא באים, וכן באים – כמו יגאל עמיר. אתה, שהיה שם מישהו שצילם על המרפסת.

קמין: לא, אבל המרפסת, יכולת לעמוד פה. לשדות התעופה – זה כל מצלמה זה אישורים ובלגנים. להכניס מצלמה לנחיתת ראש הממשלה – זה אירוע ביטחוני.

כספית: אתה יודע מה? אלך איתך אחרת. אתה יכול לצלם את המזוודות עולות למטוס? עולות הרי שמונה תמיד. אתה יודע, כשהם נוסעים, כשהם נוסעים, מעלים מזוודות, נכון? תמיד כשהוא עושה מסיבת עיתונאים, בזמן הזה כשהוא מדבר, מעלים מזוודות. אתה יודע, כל הנהגים, אתה זוכר את זה. רצים למטוס, מזוודות, מזוודות, מזוודות. נכון? הרי הם באים עם אוטו מבלפור, בדרך כלל מגיע גם טרנזיט מלא מזוודות, חוץ מהמכוניות שלהם.

קמין: מה, אתה סופר כמה מזוודות עולות?

כספית: לא. אתה מצלם את זה, שתהיה תמונה. אחר כך אתה בבלפור, אחרי שנכנסים, עומד בחוץ, מצלם את הנהגים יוצאים עם תיקים.

קמין: מה שמכינים לבלפור?

כספית: כן, אבל הם יוצאים הנהגים. אחרי שהשיירה נכנסת. אתה יכול לחצות את הכביש.

קמין: יהיה מאוד מסובך להשוות כמה מזוודות עלו וכמה חזרו.

כספית: לא, לא ביקשתי להשוות, ביקשתי רק רגע צילומי, של להבין את הקונספט. ואז מצלמים את זה. עכשיו, אתה צריך מישהו כמו מני, שעל זה ילך ויבקש לפתוח בחקירה. אחרי שיש כזו כתבה והוא מדבר איתם, עם ערוץ 2 ומספר. זה לא ימנע פתיחת חקירה, של נהגים, של העוקף מכס הזה, כל ה…

קמין מציע משרד חקירות. כספית מציע אפילו עיתונאי עם מצלמה אישית. קמין אומר שזה צריך להיות אירוע רב משתתפים – ומסביר.

כספית מסביר שהיקף העבירות עצום:

כספית: ואתה יודע, מי ארז, מה ארז? אודליה (כרמון) תספר לך מה היא ארזה. רוחמה תספר לך מה היא ארזה. מני יספר למצלמה מה הוא היה מוריד כשהיו חוזרים מחו"ל. הילדים גם תופסים, יש אייפונים, יש זה. אתה מבין?
עכשיו, אין להם פטור ממכס. אין להם חנות פטורה ממכס, בשבילם, אתה מבין? יותר מזה, שהכתב יעמוד, אותו אחד שתיעד בעלייה ובירידה, במגנומטר של הקומה של ראש הממשלה, על המזוודות שנכנסות לחדר של ראש הממשלה, הרי כל הזמן בא שם ציוד.
אני לא יודע אם אתה יודע. אבל כל הספנסר והג'יימי פאקר והאריס (מיליארדרים המיודדים עם נתניהו), מביאים איתם, אחי. הרי איך זה עובד? אם אני אגיד לך עכשיו – בריוני, אתה יודע מה זה?

קמין: לא.

כספית: בריוני (מותג חולצות יוקרתי). אתה אמרת לי, חולצות. אם אני אגיד לך גוצ'י, ואם אני אגיד לך דיור, ואם אני אגיד לך זה, ואני אראה לך שקיות.

קמין: רגע, השמות שאמרת מקודם זה המיליארדרים? אני לא יודע לזהות את זה.

כספית: כן, כן, כן. אלה מיליארדרים. ואלה מותגים.

קמין: רגע, זה היה כל הקומה של ראש הממשלה? לא הבנתי. מה? בבלפור?

כספית: לא. בחו"ל יש להם, נגיד, שלושה־ארבעה ימים? כל הזמן עובר לשם ציוד. סחורה. נכנס לחדר.

קמין: אבל איך תצלם? מה תצלם? זה בתוך מלונות.

כספית: אחי, אחי. החיים מאוד פשוטים. יש מגנומטר כזה, בקומה של ראש הממשלה, או בכניסה למלון. תעמוד בכניסה למלון, צלם אותם באים עם מזוודות. הרי ספנסר לא בא בידיים ריקות. מילצ'ן לא בא בידיים ריקות. אסור לבוא בידיים ריקות.
הרי אני טוען, אתה יודע מה אני טוען? שלהיות חבר שלהם זה, אני קורא לזה "שתי חולצות של ראלף לורן".

כספית אומר שבמלון – זה צבע. אבל המכס זה פלילי. ומבקש שוב לקרוא את הידיעה של הנהג האמריקאי שהבריח.

כספית: פה אני מדבר איתך על צעדים. מגיע גם טרנזיט לקחת מזוודות, חוץ מהרכבים של ראש הממשלה. אתה יודע איזה ציודים יורדים?! אחרי, יורד לך שם כמויות שאתה לא יכול להאמין, עכשיו זה – מספיק, כי אי אפשר להתעלם מזה.

כספית חוזר ומשביע ששמו לא יוזכר.

כספית: מי אורז? אורז עזרא, אורזים אנשי הלוגיסטיקה, מי מוריד? אתה מבין?
יש לי עוד רעיון. מידע שלא התפרסם, והוא גם משמעותי מאוד. והוא כאילו ברמת מכה כבדה ביותר. זה רגיש מאוד.
מני דיבר כנראה הרבה שם. והם מזמנים אנשים עכשיו ובודקים את מה שמני דיבר. אתה יודע שהם מזמנים. בודקים וחוקרים? הם זה החבר'ה שבלוד.

קמין: אני יודע שהם מזמנים ובודקים. אבל אני יודע שהם עושים את זה בעצלתיים.

כספית: אחד הדברים שאני יודע שהם עושים, וזו נישה, אגב, טובה שהם עלו עליה. הרי היא, אם אתה זוכר, קראו לה "כבד את אביך ואת אימך". קראו לה "האישה שרחמה ליבה והביאה את אביה לביתה" (כספית מתכוון לשרה נתניהו).
עכשיו אני מספר לך סיפור קטן, על בסיס משהו שכבר נחקר ונבדק ואנשים מוזמנים וחקירות והכול. צריך לעשות את זה פעם והכול, ולעטוף את זה. ואת זה בודקים והם עלו על נקודה מאוד מאוד יפה לפי החקירה.

כספית מספר על העובדת הסיעודית שעבדה במעון ראש הממשלה וגויסה לעבוד על חשבון המדינה בסיעוד אביה של הגברת, ונשמע שהשואל (קמין) כבר מכיר את הסיפור ממני (הכוונה כנראה למני נפתלי).

כספית: אז זה נחקר ונבדק. הרי מה היא עושה? היא מביאה את העובד, ואז מעבירה אותו לחברת מיקור, ואז הם קולטים אותו עובד בבית. ואז את זה חוקרים.
והם עלו פה על נקודה יפה, כנראה. אתה מבין? שבעצם החברת כוח אדם הביאה את העובד, אחר כך הוציאו את זה מחברת כוח האדם, כי הם צריכים את האישור. כדי להביא עובד זר אתה צריך את האישור, אתה מבין למה אני מתכוון? ואז העבירו אותו למיקור, ומיקור בעצם הלבינו את זה. ואז הם שילמו גם את היום וגם את הלילה.
הרי אם אתה מעסיק עובד זר, אתה לא מקבל שעות בשעון, אתה מקבל איקס שעות. מעבר – אתה צריך להוסיף מהכיס. אבל שם המיקור הוסיפו מהכיס. הבנת? קלטו את העובד, והפכו אותו לעובד מן המניין, ואז הם שילמו לו, [נסחפים לחומרים, לחקירה ולברק] (הסוגריים המרובעים במקור) לא מעניין.
מה העניין בענייננו? מעניין שחברת מיקור בעצם כיסתה מה שהיא הייתה אמורה לשלם פרטי על אבא שלה את השעות המעבר למה שמגיע לו מחברת הסיעוד, ובעצם העבירה אותו מחברת הסיעוד למיקור, והפכו אותו לעובד מן המניין והוא בעצם טיפל באבא שלה.
עכשיו, היא לא קרבה ראשונה. זה לא הילדים ולא בעלה ולא היא. אתה מבין? זה אבא שלה. אז האם המנומסת והאם הרחמנייה והמאמא תרזה – בעצם המדינה כיסתה לה את העובד לאבא שלה בדרכים לא דרכים. חברת כוח האדם העבירה את זה למיקור, העיפה את חברת הסיעוד, והמיקור שילמו את זה.

קמין: אתה יודע שחוקרים את זה?

כספית: אני יודע שחוקרים את זה, ואני יודע שהייתה חקירה בשבוע שעבר, ובדקו עם האנשים והחברות כוח האדם והסיעוד, והם היו בהלם.
הם יקראו לו שוב לחקירה. הם יגידו לו "דיברת, ציטטת, לכן זה רגיש". חוקרים את זה, ועלו על הנושא הזה וזו נישה טובה. זו נישה, דרך אגב, שיש בה בשר. כי בעצם המדינה מימנה את מה שהיא הייתה צריכה לשלם מכיסה.

קמין מזכיר את הנרות הריחניים, כספית אומר ששעות כוח האדם חשובות משתי בחינות – אתה לא צריך (לא ברור) אותו, ובנוסף חברת הסיעוד שמעסיקה – לוקחת אל המכבסה דרכה הבאת את העובדים.

כספית: לא, להגיד לך שהוא (נתניהו) בקיא באשתו, כן או לא? לא. אבל להגיד לך שהוא לא בקיא מה יש במזוודות ומה אין ומה עובר ומה נכנס?

קמין: ברור שהוא בקיא במה נכנס. הוא מעשן את הסיגרים האלה.

כספית: בסדר. לא, הסיגרים זה הדבר הכי פשוט. 

קמין שואל על החבאת סיגר בז'קט.

קמין: התפיסה הזו, שאכניס את הסיגר לז'קט, אז לא יראו. הוא בוער. קיבינימט!

כספית: זה לא מעניין, אחי. העיקר מה, יש פעמיים. אחד, מה יראו? שתיים, מה לא יראו? זה כל התפיסה. כל השאר באמצע – חלול.

כספית מחזיר את השיחה לחקירה שהגיעה לכוח אדם.

כספית: זה מראה שהם עלו על נישה טובה. אבל הבעיה היא שהיום, תחשוב, מי יתמנה למפכ"ל הבא? מה יהיה ראש אגף החקירות הבא? אתה מבין מה קורה כבר? זה חלק מהקיסרות.