המפלה של יוני תדמור מהפרקליטות נמשכה גם ביום השני לחקירה הנגדית של נתניהו.
תדמור מנסה ביומיים הראשונים להוכיח בכל מחיר ובצורה מגושמת במיוחד שהקשר של נתניהו עם מילצ'ן היה אינטרסנטי ולא חברי, שהקשר היה תועלתני עד כדי כך, שגם החברות שנרקמה ביניהם בתקופה שנתניהו היה מחוץ לפוליטיקה, הייתה מתוך ראייה אינטרסנטית של השניים.
שנתניהו, שהיה מחוץ לפוליטיקה כשלוש שנים, התכוון מראש לחזור, גם בעזרת מילצ'ן.
נתניהו שוב ושוב סנט בתדמור על מצגי השווא עד שהשופט בר-עם אמר לנתניהו: אנחנו מבינים אותך.
בלי עובדות, בלי ראיות
כמובן שהתיזה ההזויה הזו לא נתמכת בשום עובדות ובשום ראיות, אבל כאשר השנאה לנתניהו מקלקלת את השורה ובאין ראיות, אפשר להמציא תיאוריות קונספירטיביות.
תדמור, שמתגלה כפרקליט מאוד בינוני (לשון המעטה) נתפס שוב ושוב באי דיוקים, ול"שיאו" הגיע כשהשופט עודד שחם הוכיח אותו על מסמכים שהגיש עם טעויות ואמר לו: "תלמדו לדייק כשאתם מביאים את הנתונים אלה".
לשון עדינה לאמר לפרקליטות: ניסיתם לרמות אבל תפסתי אותכם.
הנה עיקרי הדברים של הדיון אתמול:
השופטים נוזפים בתדמור על עוד ניסיון להשחיל ראייה חדשה
תדמור: סיימנו אתמול את שנת 2000, אז היה מדובר בבחירה ישירה. באותה תקופה אתה מועמד מוביל לראשות הממשלה.
נתניהו: אם הייתי מוביל אני לא זוכר.
תדמור: מה אמרת כלפי חוץ.
נתניהו: תזכיר לי.
תדמור: בפומבי אמרת שאתה שוקל להתמודד.
עו"ד חדד (מתנגד): יש החלטה של ביהמ"ש בעניין הזה, ההחלטה תוחמת את ההחלטה לחומרי החקירה ואי אפשר לחפש חומרים שאינם בחומרי החקירה ולהפנות אותו.
השופטת פרידמן-פלדמן (נוזפת בתדמור): עו"ד תדמור, התביעה לא יכולה להגיש ראיות בבסיס שלא היו בחומרי החקירה. להגיש ראיות כדי לסתור זה חריג, הבסיס שאי אפשר להגיש.
השופט שחם: אתם רוצים להכניס ראיות שאינם בתיק החקירה וההחלטה שלנו הייתה ברורה. אנחנו עדיין בעיצוב המסגרת.
נתניהו נוזף בתדמור: אתה מתעלם ממה שאני אומר
תדמור: מה הוא (נתניהו) חשב שהציבור מבין על תיקון החוק (שאפשר לו לחזור לפוליטיקה)
השופטת פרידמן-פלדמן: אתה יכול לשאול אותו מה הוא חשב, לא מה הציבור חשב.
תדמור: מה הוא חשב על החוק הזה.
נתניהו: אני הבנתי מה שהבנתי שיש אנשים שרוצים שאתמודד. ידעתי שאני לא רוצה להתמודד, יותר מזה שיתפתי את ארנון שאין לי שום כוונה לחזור, הוא ידע את זה היטב, אמרתי לך את זה אתמול ואתה מתעלם מזה.
אני אומר לך באופן מדוייק עליי ועל מילצ'ן שאין לי כוונה לחזור ואני לא חוזר. כמעט עד הסוף. ולא חזרתי. הציעו לי את זה על מגש של כסף ואני לא רציתי ומילצ'ן ידע את זה כל הזמן
נתניהו עוקץ את בנט: באותם ימים אף אחד לא דיבר על רוה"מ עם 6 מנדטים
נתניהו: ואז הוא (שרון) מרכיב את הממשלה והוא מציע לי את התפקיד של שר האוצר במשבר הגדול ואני יודע שאם אקח את זה, זה יהיה בית הקברות שלי.
אם אני לוקח את זה אני יודע שאין סיכוי שאני אחזור להיות ראש ממשלה. הרי מבחינתכם מילצ'ן רוצה אותי ראש ממשלה ואני יודע שאם אני הולך לשם אין סיכוי שאני אהיה ראש ממשלה.
תדמור: (מנסה לעצור את תשובתו של נתניהו).
עו"ד חדד: תן לו לענות.
השופטת פרידמן-פלדמן: תן לו להשיב.
נתניהו: אני יודע שאם אני הולך לשם לא אהיה ראש ממשלה ואז אני שואל את עצמי למה אני רוצה להיות ראש ממשלה.
אני מאמין שאפשר לשנות את הכלכלה המקרו הישראלית על ידי כלכלת שוק, אני ידעתי שיהיה לזה מחיר כבד ולא אגיע להיות ראש ממשלה, אבל אעשה את אחד היעדים המרכזיים שלי בכלכלה הישראלית.
תדמור: מבחינת אדוני, כל אימת שהוא לא ראש ממשלה הוא פגר פוליטי.
נתניהו: התשובה היא ביחס לשאלה שלך, התכוונתי לרעיון שאני נמצא שם שוב כדי להיות ראש ממשלה, ידעתי שמה שאני עושה עם כמות ההון הפוליטי, אני מקריב אותו.
שוחחתי עם אחרים, באותם ימים אף אחד לא האמין שעם 6 מנדטים מישהו יהיה ראש ממשלה (עוקץ את בנט).
תדמור: מה זה פגר פוליטי? יו"ר אופוזיציה זה פגר פוליטי?
נתניהו: זה לא אם אתה חי או מת, אבל אדם שהיה ראש ממשלה אתה מת. מי היה מאמין 12 מנדטים זה מתוך 30 מנדטים, זה פגר. לא הייתי פגר במובן הביולוגי.
תדמור: אתה מסכים שהיית שחקן מרכזי?
נתניהו: לא, מבחינת התפיסה שלי ושל רבים זו התפגרות סופית.
תדמור: אם חשבת שאין לך יכולת להשפיע לא היית נשאר.
נתניהו: אני מציע לך לא להצביע לי מה חשבתי או מה לא.
תדמור: אני אומר לך שגם אחרי ההפסד לאולמרט לא היית נשאר בפוליטיקה, אם היית חושב שאתה נטול יכולת השפעה.
נתניהו: אדם שנמצא בכנסת הוא בעל יכולת השפעה, אבל אתה שואל אותי שאם מהמצב הזה אחזור להיות ראש ממשלה, זה לא נצפה כדבר סביר.
חשבתי שזה שואף ל-אפס אבל הייתה לי התחייבות לאנשים שהלכו איתי לאורך כל הדרך, אבל אתה לא זורק אותם לפח ואתה עושה דברים נטולי סיכוי אישי.
תדמור: וכיו"ר אופוזיציה, הייתה לך כוונה להפיל את השלטון ולחזור לשלטון, נכון?
נתניהו: עוד פעם, נבדיל בין ההנחות שלך להבנה שלי את הפוליטיקה.
בשנה שנתיים הראשונות שהסיכויים לכך הם קלושים מאוד לחזור לתפקיד ראש ממשלה. זה לקח זמן, לא יודע אם לקח שנתיים או שנתיים וחצי. לקח זמן שתיווצר כאן הזדמנות, היה משחק שמעבירים את הזמן שעד להתבהרות.
תדמור: כמה זמן?
נתניהו: בקיץ 2006 התרחשה מלחמת לבנון השנייה והממשלה בראשות אולמרט הבינה שהיא לא תמלא את ימיה.
אני לא זוכר את התפלגות המנדטים בתקופה זו את המלחמה, ברור שאני זוכר. זה לקח זמן ולא היה בכלל ברור מה יקרה עם הזמן הזה.
השופט בר-עם (נוזף בתדמור): אדוני מתייחס למונח פגר פוליטי, אבל מר נתניהו מדבר על הסיכוי שהוא יהיה ראש ממשלה. לכן לכאורה צריך לשים את הדברים בפרופורציות.
נתניהו ממשיך ללגלג על תדמור
תדמור: חודש אחר כך אמרת שממשלת אולמרט צריכה ללכת הביתה, זוכר?
נתניהו: אם זה נאמר, וואוו! ראש אופוזיציה אומר שהממשלה צריכה ללכת הביתה, ואוו! זה מרעיד סיפים. אם ראש אופוזיציה לא אומר כל שבוע שהממשלה צריכה ללכת הביתה, אז הוא צריך ללכת הביתה.
השופט בר-עם: ייתכן שאדוני אומר את זה?
נתניהו: ברור.
תדמור: ב-3 במאי אתה קורא לאולמרט להתפטר, יש תחושה שהמערכת השלטונית לא מתפקדת.
נתניהו: לא זוכר ספציפית אבל זה לא הגיוני שכיו"ר אופוזיציה לא אגיד את זה.
תדמור: בהתאם לתחזיות אתה ראש הממשלה הבא
נתניהו: עשית בדיקות רוחב של כל הסקרים?
תדמור: אתה אומר שזה לא נכון?
השופט בר-עם: לא, הוא אומר שזה לא ממצה את כל הסקרים.
נתניהו: תדמור מציג מצגי שווא; השופט בר-עם: אנחנו מבינים מה שאתה אומר
תדמור: אדוני, המלחמה אפילו עוד לא חלפה שנה, אדוני המועמד המוביל לראשות הממשלה.
נתניהו: מה שאתה אומר שהיה ידוע, לא רק שלא היה ידוע, אני הפסדתי הפסד צורם ב-2006, לפני כן הייתי פגר פוליטי מול ברק, בשני האירועים האלה אני פגר פוליטי במשך 3 שנים, אני מחוץ לתמונה ואז ארנון מתחבר אליי, ואז ב-2006 בשיא השפל מילצ'ן איתי בשיחות. זה היחסים, בדיוק הפוך ממה שאתה מנסה לתאר.
אחרי ההפסדים האלה אתה מנסה לייצר כאילו ברור שאני חוזר ולכן אתה מנסה לראות כאילו אני חוזר.
השופט בר-עם: התמונה ברורה.
נתניהו: הוא (תדמור) מנסה להציג מצג שווא, הוא מנסה לצייר מצב כאילו שמיד אחרי ההפסדים אני מיד חוזר.
השופט בר-עם: אנחנו מבינים את מה שאדוני אומר.
נתניהו על הפרקליטות: אבי ז"ל אמר לי שהם ירדפו אותך עד סוף ימיך
תדמור: בשנת 99' אמרת שנתת ייעוץ והרצאות בעולם, אני מבין שאין על כך מחלוקת. היה לך כלל אחד בתקופה הזו שאתה לא עוסק בשום דבר בתוך ישראל, למה?
נתניהו: כי חוויתי על בשרי את הרדיפה המטורללת של תיק ההובלות וזה היה אחרי שעזבתי, שאני באמת לחוץ למשחק, אז הם יגידו שעשיתי משהו, שעשיתי משהו כראש ממשלה.
תדמור: היית בפסק זמן, יכולת לעשות לביתך ובכל זאת הקפדת לא לעשות עסקים בישראל, יכולת לעשות מה שאתה רוצה, אז למה לא רצית לעשות כלום בישראל.
נתניהו: מה שמקובל על אחרים לא מקובל עליי. אף אחד לא נחקר על מתנות שהם במחסן ממשלתי, אבל אני נחקרתי.
אמר לי חבר קרוב שהאנשים האלה יכולים לקשור אותך גם כשאתה מחוץ למשחק. זה היה השיקול שלי בהמלצת עורך דיני.
תדמור: לא שמעתי שאמרת בחקירות שעורך דינך מולכו אמר לך, אבל אני אומר לך שמי שלא חושב לחזור אין לו בעיה לעשות עסקים בישראל.
נתניהו: אבי ז"ל אמר לי דע לך שבמערכת הזו יעשו הכל כדי להפיל אותך, אבל הם ירדפו אותך עד סוף ימיך לכן אל תיגע בזה, מה שנכון לאחרים, לא נכון לך. מבחינת החוק היבש זה נכון אבל בפועל לא.
תדמור: בין השיקולים שלך הייתה המחשבה והכוונה שלך הייתה לחזור לתפקיד פוליטי.
נתניהו: לא נכון, מתי קבעתי את הכלל הזה? בלי קשר הכלל נקבע כי אותי ירדפו בכל מקרה, אז מולכו אמר לי את זה.
על החברות עם מילצ'ן והביקורים בפריז במימונו
תדמור: אני רוצה לדבר איתך עכשיו על האופן שבו התפתחה מערכת היחסים שלך עם ארנון מילצ'ן, שנפגשתם באקראי במסעדת טורקיז…. "הוא הציע לי מתישהו סיגר וראה שאני מאוד נהנה ואחר כך הוא הביא קופסא"…
השופטת פרידמן-פלדמן: מה השאלה?
תדמור: איפה התרחש האירוע של מילצ'ן מציע לך פעם ראשונה סיגר?
נתניהו: אני זוכר להגיד לך? אולי כשנפגשנו בפריז אם זה היה בשעה ארבע או שבע? לא זוכר. בטורקיז לא נתן לי סיגר. המשפחה התחברה, אמו ושרה.
הפגש האקראי הזה היה חיבור מאוד אנושי. דווקא כי הפסדתי ואין לי עתיד, זה חיזק את זה. בכל זאת היה קליק… תתפוס אותי במילה, מפגש ראשון או שני. אני אומר שמילצ'ן נתן לי סיגרים כל הזמן. כל הזמן.
תדמור: נפגשתם בפריז ונתן סיגר?
נתניהו: לא זוכר, אם היית מבקש הייתי מציג לך נסיעות ומפגשים. אני אומר לכם כבודכם למרות שלא יכול לזכור מתי קיבלתי סיגר ראשון לפני 26 שנים. היה מביא סיגר ועוד סיגר, ואחר כך קופסא. הוא הבין שאני אוהב סיגרים.
תדמור: אתה זכרת טוב מאוד, אני רק שואל איפה.
נתניהו: אני זוכר במפגשים הראשונים, במפגש הראשון שלא זוכר איפה ומתי היה. אני אומר לך בצורה חדה וזו תשובה הכי חדה שבמפגשים האלה בשלוש השנים אלה שאני לא ראש הממשלה הוא מביא לי סיגרים ולשרה שמפניות.
ארנון אדם מאוד חם, מאוד נדיב. ידוע שבאים אליו הביתה, מקבל מיסטר סיגר. מופיע על השער של המגזין שנותנים לו סיגר כי ידוע שהוא נותן סיגר גם שמפניות לעצמו ולמי שהוא יכול. זה לא היה דבר חריג, זה היה למען כולם.
תדמור: החברות לא הייתה הדוקה כפי שאתה מתאר.
נתניהו: אני אומר לך שאתה טועה. אגיד לך למה אתה טועה, כי פגשתי אותו בארץ וגם בחו"ל. הייתה לו דירה בהרצליה, היינו נפגשים שם. לא זוכר מתי. הייתה לו אחוזה בפריז, היינו נפגשים שם.
תדמור: כמה פעמים היית באחוזה?
נתניהו: כמה פעמים, יותר מפעם אחת. בפריז הייתי כמה וכמה פעמים באחוזה. לא פעם אחת או שתיים. בהזמנתו ואירוחו המלא, טיסות ומלונות פאר. כל הנסיעה הזו שמה את כל הסכומים לצחוק. גם במפגשים האלה היה סיגרים ושמפניה. אם הייתי באחוזה שלו זה פעם אחת גם מחוץ לפריז.
תדמור: אדוני נהנה מהאחוזה. מתי היית שם לראשונה?
נתניהו: לא עשיתי סדר של כל הפגישות, קל מאוד היה לברר זאת. אני אומר לך ואל תסתור אותי כי אני אומר את האמת, זו האמת שאני זוכר לפרטים אך לא יכול לסדר בסדר.
בהגדרה זה בשנים אלה. כי לא יכולתי להתארח על חשבונו פעם אחר פעם ולטוס על חשבונו פעם אחר פעם כשאני בתפקיד או חבר כנסת. לכן זה היה בתקופה הזו, הרבה נסיעות, כולל מלון, הכול על חשבון מילצ'ן.
תדמור: איך שילם?
נתניהו: לא יודע אם עשה זאת בכרטיס אשראי. הכל היה מותר בהוצאות שלו, אל תנסה להדביק לי מילים. אני אומר שבשלוש השנים האלה, היו הרבה הרבה מפגשים עם מילצ'ן בחו"ל וגם בארץ. פגשים בחו"ל מימן הרבה פעמים, גם בפריז.
אני זוכר את המלון, הוא דרש את המלון הזה. אני לא מכיר בפריז… כשהלכתי להתארח בביתו לא ישנתי שם, אבל ביקרתי שם. האירוח היה במלון פלאזה, ניו יורק מלון מארקס כמה וכמה פעמים.
מפגש ראשון לא זוכר לסמן אותו, אני אומר שהמפגש הראשון אתה לא יכול למקם אותו, הוא ראה וידע שאני אוהב סיגרים. היה מביא. כשהיינו נפגשים בארץ היא מביא קופסאות סיגרים. לפעמים קופסא אחת ומעת לעת שתי קופסאות.
תדמור: אני אומר לך שבמשך חודשים רבים בחקירותיך, כמעט שנה, לא הזכרת את כל המפגשים בינך לבין מילצ'ן בהקשר של בניית הקשר ביניכם.
רק אחרי שהציגו לך דוח כניסות ויציאות ומראה שמילצ'ן לא בישראל, אמרת לראשונה שבעצם המפגשים היו בחו"ל. מה עמדתך בעניין?
נתניהו: ואוו! זו הוכחה פנטסטית! אני יכול לזכור איפה היו המפגשים? אני נחקר בשנת 2016, זה אבסורד! אני לא זכרתי בדיוק.
עו"ד חדד: אנו זכאים למראה מקום (על מה שנתניהו אמר)
תדמור (בתשובה מדהימה): אני לא יכול להראות מה שאין.
נעה מילשטיין: אמר שזה עלה לראשונה בדוח כניסות ויציאות.
עו"ד חדד: וגם שאלו לפני כן ואמר חברי.
השופט שחם: אדוני צודק.
תדמור: אני אומר למר נתניהו, עד שלא הציגו לך את החשבוניות של מילצ'ן וכניסות ויציאות, מילצ'ן כמעט לא נמצא בישראל, אתה אומר שהמפגשים היו אז רק בחו"ל.
נתניהו: לא יכולתי לזכור 16 שנים לאחר מכן. בחקירה אני אומר כל זמן מתי נתן לי? מהיום הראשון שנפגשנו אחרי טורקיז. לא יודע מתי הזמן הראשון. אני זוכר שזה היה טורקיז. לא זוכר זמן ומקום.
אז קודם כל אני אומר אמת, איפה נפגשנו, אולי בישראל, פריז לא יכול לדעת. אני אומר כאן וגם לא שאלו אותי, לא שאלו על חו"ל.
השופט שחם תופס את תדמור והפרקליטות ברמאות
תדמור: אתה אמרת באמת לא זוכר. אני אומר לך ומציג לך מילצ'ן לא נמצא כמעט בישראל.
נתניהו: הוא נמצא פעמיים.
תדמור: הוא נמצא.
נתניהו: אז למה אמרת כמעט לא נמצא בארץ.
תדמור: טורקיז, מאי 99, מאז ועד נובמבר 2000 כשנה וחצי מילצ'ן נמצא בארץ 5 ימים.
נתניהו: כמה זמן הוא נמצא?
תדמור: שלוש פעמים, ביחד 5 ימים.
השופט שחם: איך הגענו ל-5 ימים?
תדמור: 5 ימים בשנת 1999.
השופט שחם: אני רואה כניסה, אני לא רואה יציאה, איך אתם סופרים את זה. כניסה 6.9, יציאה אני לא רואה.
השופט שחם: תלמדו לדייק כשאתם מביאים את הנתונים האלה.
תדמור: אנו רואים כניסה ולא רואים יציאה, טעות שלנו. יש כניסה נוספת. ברור שמילצ'ן לא נמצא כל התקופה, הוא לא גר כאן. יש כאן עוד תקופה שלא ברור…
השופט שחם: להשתדל לדייק כשאתם אומרים דברים.
נתניהו על הפרקליטות: קו החקירה אבסורדי וזה שקר גס
נתניהו (מטיח בפרקליטות): אם התביעה מנסה להגיד שלא היו לי מפגשים עם מילצין מ-99 עד 2002 הוא (תדמור) טועה בעליל כי מילצ׳ן הזמין אותי ונפגש איתי בפריז, ניו יורק, לוס אנגלס ואולי עוד מקומות, הוא נפגש איתי גם בארץ בביתו, לכן הקו הוא אבסורדי וזה שקר גס.
מילצ׳ן פה מתייחס לתקופה שאני ראש הממשלה, זה פשוט שקר גס שכל כך קל להוכיח אותו.
נתניהו ממשיך לסנוט בתדמור
נתניהו: הייתה תמונה שאני זוכר בבירור. כשאני אדם פרטי, בתמונה הזו אני באחוזה של מילצ'ן לדעתי. בתמונה הזו רואים אותי רחמנא ליצנן, מעשן סיגר ביחד עם אורחים. אתה מכיר את התמונה הזו? אז למה לא הבאת אותה?
מבקש להעיד על תמונה מאוד נחמדה שלי ושל ארנון עם אחרים ואני מחזיק שם סיגר, תמונה אינטימית מאוד. הסיגר ניתן על ידי מילצ'ן בתקופה שלא הייתי איש ציבור. אז הנה ראיה חפצית. התחיל לתת לי סיגרים אז. הצטלמנו באינטימיות וחום גדול כאשר לא הייתי איש ציבור.
עובדה שיש תמונה כזאת, עו"ד תדמור לא מכחיש זאת (נתניהו פונה לשופטים).
נתניהו ממשיך לחבוט בתדמור בנוגע לקשריו עם מילצ'ן
נתניהו: אנשים יכולים להיות בקשרי חברות שאתה לא מכיר בהם. אתה לא חושב שיש קשרי חברות כי מי שיש לו כסף לא יכול להיות לו קשרי חברות.
עם שניים אלה (מילצ׳ן וספנסר) ביטאו קשרי חברות עם מתן סיגרים לחבר שאין לו הרבה תענוגות… היו עוד חברים שבאו והיו נותנים לי סיגרים כי גם הם ידעו זאת. אדם בא ומגיש סיגרים. ממש פשע נגד האנושות. על זה מטרטרים מדינה שלמה!
נתניהו: החרבתם לי את הקשר עם חברים
תדמור: אמרת שיש לך קשר עם חברים.
נתניהו: החרבתם את כולם. אחרי 7 שנים שלא הייתי בקשר אני מרים אליו (למילצ׳ן) טלפון. אני אומר לו "ארנון סוף סוף אפשר לדבר אחד עם השני". ודאי. אז מה? לצערי עדיין לא נפגשנו. מקווה שזה יקרה בשנים הקרובות. אתם קטעתם הרבה קשרי חברות. יש מישהו שאני לא רוצה להגיד את שמו…
תדמור (מקריא מעדות מילצ'ן בברייטון): "היינו באמת חברים. אנשים מתחברים צ'יק צ'ק, הסיבה השנייה, ממילא הייתי קרוב לראש ממשלה שמעון פרס".
עו"ד חדד: כתוב בלאו הכי קרוב לראש הממשלה שמעון פרס, גם לאריק שרון בתוך מאמצי מאחורי הקלעים כאילו לפלסטינים. הוא איש של שלום אז הוא התקרב.
תדמור: קרוב לראש הממשלה, שמעון פרס ואריק שרון
נתניהו: אז מה השאלה?
תדמור: אתה מאשר?
נתניהו: זה מה שהוא כותב כאן, זה אני צריך לאשר? אמרתי משהו אחר, יחסי הקרבה שהיו לנו המיוחדים לא נבעו מזה שאני ראש הממשלה או שאהיה ראש הממשלה. אלא קליק. מתחברים צ'יק צ'ק. כמו שאומר – "היינו באמת חברים" זה לא תואם לתזה שלך. הייתה כימיה שנוצרה בינינו כשאני אבק פוליטי.
תדמור: האם לא הכרת בזמן אמת יחסים עם שרון
נתניהו: ממה שאני התרשמתי אמרתי לכם. היה לו קשר רגשי עמוק עם שמעון פרס ולא התרשמתי שהיה לו קשר כזה עם אריק שרון. זה הרושם שלי. אתה רוצה לפרש דבריו אחרת? זה הרושם שלי.
אני חושף פה פרטים רפואיים אבל נקבעה לי פגישה אצל רופא שיניים. אודה אם נסיים ברבע לארבע .
השופט בר-עם: נסיים ברבע לארבע
תדמור בלחץ ומאשים את פרקליטי נתניהו
נתניהו (מעיר לתדמור): תכינו את הדברים מראש, תכינו כמה עמודים לפני ואחרי ונחסוך זמן (רמז ברור לכך שהם מנסים להטעות אותו).
תדמור: ההגנה יושבת ליד העד ואם אפשר לא לדבר עם הגב' מילשטיין בקול כדי שלא יקרין לרוה״מ.
📌בלתי נתפס! תדמור גם רוצה שעורכי הדין של נתניהו לא ידברו ביניהם במהלך הדיון!
תדמור מזכיר את הדס קליין בהקשר לפגישה של נתניהו עם הרצוג; נתניהו צוחק בקול
נתניהו: לא זוכר עם קיימתי פגישה אצלו (מילצ'ן) בבית ינאי עם הרצוג. לא זוכר השתדלויות של מילצ'ן.
מילצ'ן חשב שהוא עוזר לקדם דברים, הוא לא היחיד. לא רק שהוא לא היחיד, הוא אחד מיני רבים שכל אחד חושב שהוא יצר קואליציה והביא לתוצאה. זה נדוש ושגרתי, אבל לחשוב שהוא היה מרכזי…
תדמור: הדס קליין אומרת ב-5.7.2022, "לימים יום אחרי זה התחילו פרסומים על הפגישה הזו".
נתניהו (צוחק בקול): מה אומרת הדס קליין? הייתה פגישה או לא הייתה פגישה? אולי זו פגישה מתוכננת, זה מה שאני שואל אם הייתה פגישה.
תדמור: "בוז'י הגיע, נתתי לנתניהו סיגר, נתתי מעטפה לבנה", היא מתארת פגישה בינך לבין הרצוג שאז עמד בראש מפלגה פוליטית. מתארת פגישה כזו, לימים התחילו פרסומים על הפגישה. בוז'י התקשר אליי היסטרי, נתתי סיגרים לראש הממשלה בהיותו בבית ינאי". האם אתה זוכר?
נתניהו: לא זוכר. אני גם קורא את התגובה שלי. לא רוצה לפגוע. אני רוצה להראות לך איזה חשיבות אני מייחס לפגישה הזו. ביג דיל! לא זוכר הפגישה. אבל ממה שאני קורא, וחבל שאי אפשר לשמוע אותי, אבל אם אכן אמרתי את הדברים, זה רק מוכיח כמה אני לא מייחס חשיבות לפגישה הזו.
השופטת פרידמן-פלדמן: אתה זוכר את הפגישה הזו? השיח?
נתניהו: לא זוכר את הפגישה, לא זוכר את השיח. אני קורא. מעצם הקריאה אני מסיק מזה דבר אחד. פגישה זו לא הייתה חשובה ולא הייתה מרכזית בקואליציה. ארנון לא היה ספק הקשרים שלי. זה קשקוש. הייתה פגישה. נחמד. אז היא דלפה, סו וואט?
על המגעים עם יאיר לפיד להקמת ממשלה
תדמור: אני שואל אם אתה מאשר או לא מאשר שמילצ׳ן מעורב במגעים בינך לבין יאיר לפיד בממשלה שהוקמה בשנת 2013
נתניהו: ניסה לעשות כמה דברים. אם היה מעורב זו מילה מאוד מאוד רחבה. אתה רומז ולהוביל שלארנון היה תפקיד בממשלה. שוב אני אאכזב אותך, לא ארנון קבע, ולא פגישה אחרת, או ארגון לוגיסטי. מה שבאמת קובע זה מארג האינטרסים. זה הדבר הקובע.
אני לא אתקדם לפני שאחדד את הדבר. מה שקובע זה לא איפה סידרו לך את הפגישה ואם היה סנדוויץ' או שמפניה. מה שבאמת קובע זה כל מערכת הקשרים שבכלל לא קשורה ולא באה לידי ביטוי במפגש הזה, אלא בהרבה פגישות וגורמים המעורבים לזה, ובסוף מגיעים למפגש אינטרסים קיים או לא.
האם חשוב שאדם אחד חשב שהוא הביא, או אדם שהיה לו חלק טכני קטן שהביא את זה – זה עצוב. זה לא נכון. מעורבות במובן של סידור הסנדווצ׳ים כן היה.
נתניהו שוב נוזף בתדמור: אני אומר לך תישאר בנתיב רציני, זה לא רציני
תדמור: יש למילצ'ן קשר עם דמויות מדיניות בכירות, פוליטיקאים בינלאומיים?
נתניהו: כן, ראיתי כאן. לא זכרתי, טוני בלייר. בזמן אמת לא ידעתי שהיה קשר עם קרי לעניין סיפור הוויזה שפרץ. בזמן אמת לא ידעתי. ידעתי רק אחרי שיש קשר. עם טוני בלייר לא זוכר.
אני חוזר ואומר, חייב להגיד, אני מאוד מעריך את הרצון של ארנון מילצ'ן לעזור ולקדם שלום ועוד אבל זה לא עובד ככה. זה מבטא רצון להיות איש שלום במובן החיובי. אבל זה לא מה שקרה עם קרי ובלייר.
תדמור: לא שאלתי אם זה מה שקבע
נתניהו: יש כאן הנחה מוסווית שיש ערך מובנה בתוך הקשר. אני מבקש להבהיר, אגיד שוב בדיפלומטיה, זה לא מתחיל להוות משקל כלשהו. זה פשוט לא עובד כך.
תדמור (בשאלה מטופשת): זה מפריע לקשר? שיש לו קשר עם בלייר וקרי?
נתניהו: אתה רוצה שאני אגיד לך מה שהם חושבים ומה שהם אומרים?
תדמור: כן.
נתניהו: לא אגיד, אכבד את החברים שלי גם פה. הנחה שלכם שמדיניות בינלאומיות שלי עובדת דרך אפיקים כאלה. אני אומר לך תישאר בנתיב רציני, זה לא רציני.
