יום העדות ה-80 של נתניהו ויום החקירה הנגדית ה-27 בתיק 4000 היה בסימן איבוד עשתונות של יהודית תירוש.
על רקע כישלונה המוחלט של תירוש בחקירתה הנגדית היא פנתה במהלך הדיון לנתניהו ושאלה אותו: "גם את אדוני אנסו?"
אמירה מכוערת, מבזה ושערורייתית, אבל אותי היא לא הפתיעה. מתחילת המשפט מתנהלת תירוש כאחרונת הקפלניסטים, בוערת משנאה לנתניהו, זה ניכר בכל אות והברה היוצאת מפיה. אבל פה היא הגדישה את הסאה.
הנה הקטע המלא:
תירוש: אתה אומר היועצת המשפטית של משרד התקשורת המליצה בפניי (על מכתב ההתנעה למועצת הכבלים והלוויין). "זו כמו פקודה". אני רוצה להראות עוד כמה פעמים.
נתניהו: תראי עוד 10 פעמים.
תירוש: ניסו לשכנע שזה לא המצב, החוקרים ניסו להסביר לך שעוד לא היה להם את המסמך.
נתניהו: הם יסבירו לי?! כל כך איכפת להם על החוק והצדק (בציניות) אחרי מה שהחוקרים האלה עשו. זה לפני האינוס או אחרי (של פילבר).
תירוש: גם את אדוני אנסו? לא הבנתי.
עו"ד חדד: הנה התחתית. פונה תירוש לראש הממשלה ושואלת אם גם אותו אנסו. תתביישי לך עו"ד תירוש.
תירוש: אתה תתבייש.
עו"ד חדד: הגנה הכי טובה היא ההתקפה. בית משפט צריך להגיד משהו בהקשר הזה. אם אנסו אותך מר נתניהו.
משום מה ולמרבה הצער – השופטים הבליגו.
תירוש המשיכה להתעקש שנתניהו הנחה את פילבר
נתניהו: הוא (פילבר) לא שמע ממני דבר. לא דיברתי איתו דבר על זה. לא הכרתי דבר על זה. הוא דיבר בשם עצמו גם כשהשתמש בשמי.
נבין מה קרה כאן. לי ברור וגם לכן ברור. פילבר נכנס עם תפיסה, הוא יצא בפומבי לקדם ענין הסיבים, עוד לא נכנס לתפקיד. לא דיבר אתי מילה. אבל הוא מאמין ויודע. הוא עושה חפיפה. מבין שיש פה ברוך בנושא הסיבים ותשתיות. מבין שיש עניין גם עם הפרדה מבנית וגם עם השוק הסיטונאי.
הוא מרצה על זה! למה מרצה? לא דיבר איתי מילה. הוא במיינדסט והוא האמין בזה, נלהב, ראה בזה שליחות. בא מתוך זווית זו שרוצה לקדם.
את יודעת וכולם יודעים, וגם החוקרים ניסו להטעות את שגב כמו שהטעו את פילבר, אנסו אותו, מדובר בעיוות מוחלט של העדות.פילבר פנה לברקן (במועצה הכלכלית במשרד ראש הממשלה), אמר מעכבים אותי. הם מעוותים החוק והצדק. ביקש לכנס המועצה (מועצת הכבלים והלוויין) כי מגיע. פונה לגרונר, מנכ"ל רוה"מ ופונים לברגר ואומרים לו – מה אתה עושה פה? אמר שיש לו בעיה ואין תקנים. גרונר אמר אני יעביר לכם תקנים. אז מעבירים בהחלטה של ברגר, ודנה נויפלד ואומרים צריך להתניע.
פילבר עוד לא היה פה שנייה. זאת אומרת האילוץ לקדם לא בא מהופעת פילבר ברגע האחרון – ואז יש לוח זמנים מיוחד. זה שקר.
שואל אותה מה זה לא מוזר שיש לוח זמנים? היה פה הנדוס מוחלט. למה אמר זאת? תשאלי אותו. אני נתקל בזה חדשות לבקרים. אנשים מדברים בשמי. זה קורה לי כל יום. ראינו דוגמאות כאלה גם במהלך המשפט. אנשים מדברים. שחור על גבי ציוץ וזה מוכח שלא קיים.
אתמול הייתי בהצבעה בכנסת. דוגמא חיה, יש אנשים שמאוד לא רוצים להצביע לדבר שעמד על הפרק ולא הצביעו. מה היה נימוק? ראש הממשלה דיבר איתי.פילבר בא עם תשוקה. להט. להט. לבצע השינוי הגדול. איתר שיש בעיה קריטית של תשתיות וסיבים. בא לטפל בעניין. הוא דיבר על זה. לי הייתה תשוקה אחרת – הגיוון והטיפול במדיה. הוא בא עם להט לטפל בסיבים, מבין שיש לו אפשרות לשינוי במערכת שיש בה כל מיני חלקים שזה אחד מהם.
הוא לא רוצה לבזבז זמן. יודע שעיכבו את הזמן מעבר לתאריך (של מיזוג בזק-יס). הוא ת מפעיל כל כובד משקלו, כמנכ"ל נכנס. מויישה גרוייס החדש.
אתמול באים ואומרים "אבל רוה"מ הנחה ואמר לי" – תרצו אביא אותם הנה. זה יומיומי, לפעמים שעתי. אז הוא בא ומשתמש בקולו. זה לא פעם ראשונה ולא בהתנסות שלכם החל מגיל הילדות "אמא אישרה לי…" גם הילדים שלי אמרו "אמא אמרה שזה בסדר". זה מה שהיה פה.נתתי לכם סברה. הפלגה לוגית. אמרתי שלא יודע מה עבר לו בתוך הראש. אבל כן יכול להעיד, שאנשים אומרים, זה היה חשוב לו. הוא רצה להעביר משהו, לדעתי מתוך השקפה כוללת שלו. אני לא עושה החיבורים שלו. אבל להשתמש בשמי זה מטבע עובר לסוחר מידי שעה.
מכתב ההתנעה למועצת הכבלים נולד מפילבר, לא מנתניהו
תירוש: מכתב התנעה (למועצת הכבלים והלוויין). אתה חתום עליו. אתה אמרת לנו גם אתמול וגם היום הרבה פעמים שזה מה שמניע את פילבר ולא דברים שאתה אמרת לפילבר.
בוא נסתכל על המכתב הזה, אתה כל הזמן אומר שזה מה שגרם לפילבר להגיד לבן חי שגב ולנויפלד ולא אתה… אני אומרת לך שהדבר שאתה מנסה כל הזמן לומר לנו, במקום להגיד אמת, לגמור מיזוג בזק-יס.נתניהו: אני לא רוצה לפגוע בך. את קוראת לי עכשיו שקרן ואני אומר לך שאת משקרת.
עו"ד חדד: הוא אומר אמת. אתם לא מעוניינים לשמוע
בהמשך:
נתניהו: אי אפשר לעשות דבר בלי מכתב התנעה. כל זאת למדתי אחר כך. כפי שאתם למדתם. המכתב הוא תנאי הכרחי להתניע תהליך.
פילבר מנכ"ל בתהליך כניסה. הוא רץ קדימה. רוצה להשיג, לקדם. משתמש בשמי אבל לא קיבל את שמי. לא הכרתי את כל התחום הזה, מילה אחת לא קיבל, זה נוח למטרות שלו, החזון שלו. למה זה עובר אצלו כך? לא יודע.
עובדתית לא אמרתי לו מילה אחת אחת ואפילו הברה אחת. האיש בקלות עשה שימוש בשמי, אז אני לא רוצה להגיד איזה עדות אופי זה אומר עליו. אני לא מכתים את פילבר כאן.
תירוש ממשיכה עם תזת ההנחיה ושוב סופגת מפלה
תירוש: לשיטתנו פילבר מקבל הנחיות מקמיר שמקבל הנחיות מאלוביץ' ובבזק לגבי אישור עסקת בזק-יס. לגבי הצורך שהוא יהיה בלי תנאים. למשל, נוסחים שלו, כל הדבר הזה הוא מנהל בתקשורת מול קמיר ולא מספר על זה לאנשי משרד תקשורת. לא ליועצת המשפטית שאתה דיברת כמה חשוב להקשיב לה.
נתניהו: כבודם במקומם. אני לא חסיד גדול שהקביעה שלהם קובעת. זו עצה משפטית.
תירוש: אני אומרת לך שהתנהגות כזו של מנכ"ל חדש במשרד תקשורת, שפועל לפי חלילו לשיטתנו של הלוביסט של בזק, שמגיע מטעם אלוביץ', יכולה להתיישב אך ורק עם הנחיה של אדוני, אדוני נותן גיבוי למנכ"ל, לכן יכול לפעול כמו שפעל בשבועיים אלה.
מעבר לראיות שהצגתי ומה שפילבר אמר, יש התנהלות של פילבר. אנו יכולים לעבור על כול ההתנהלות אבל אני מנסה לקצר. אני גם אומרת "לשיטתנו".
מתנהל בשבועיים אלה, מרגע שנכנס לתפקיד בצורה מול קמיר, נותן לו לנהל אותו, משכנע אנשים במשרד להוריד תנאים בניגוד למה שאומרת לו היועצת, הוא משנה הנוסח של אישור משרד התקשורת. כל התנהלות זו מתיישבת עם הנחיית אדוני עם אישור בזק-יס ולקדם. זו ראיה נוספת.נתניהו: פליבר לא עדכן במילה. לא ידעתי שום דבר. חברו היה ישראל בכר שעבד באחד הקמפיינים והוא מביא אותו לקמיר והשניים דנים אחד עם השני, אפשר לחקור את זה.
למה לא חקרתם? היה פה קשר מיוחד, חברי, אגב אותו קשר חברי מגיע רון איילון ופונה לברקן בקשר חברי של חברה ומפעיל את מנכ"ל משרד רוה"מ. לא מנכ"ל משרד התקשורת. אלא גרונר. מפעילים. אם ידעתי מזה? שום דבר. הסתיר זאת ממני.
התברר שהיו לו מגעים עם אלוביץ' שהוא בעצמו אומר שהסתיר ממני. למה? אם הייתה לו מחשבה מוישה גרוייסיק. אני לא נכנס. לי לא אמר דבר ולא ידעתי שום דבר!
נתניהו: לקחו את כל הלשכה שלי והפשיטו אותם כאילו הם מחבלים
תירוש: בוא נדבר על פילבר, אעשה פאוזה, אתה דיברת על לחצים שהופעלו על פילבר בחקירה משטרתית שלו. אתה מכיר לחצים שהופעלו עליו לפני עדותו?
נתניהו: לא מכיר בכלל. יודע מה הוא אמר. כולל מה שאמר אתמול. קראתי. הוא אתמול מפרסם, קופץ לי מול העיניים, ואז את אומרת – התלונה נסגרה (על מעשה אינוס) מי סגר? אתם סגרתם.
לצורך העניין, לא מדבר על עזות המצח שהייתה כאן, היו כאן דברים נוראיים שהתקיימו במהלך המשפט. מה שעשו לחפץ, למקורבת, אלוביץ' בחדר שאסור להקליט, פשפשים, הרעבות, מניעת שינה. אף אחד לא חקר, לא נדבר על רוגלות, לקחו את כל הלשכה שלי והפשיטו אותם כאילו הם מחבלים.
כל זה לא חקרו אף אחד. פילבר אומר פלישה גופנית והם אומרים – התיק נסגר. אתם עושים עבירות וסוגרים לעצמכם. זו הבעיה בציבוריות הישראלית עם המערכת הזו. זה דבר קשה מאוד.
התגלו פה עבירה אחר עבירה וכלום. אתם לא חוקרים כלום. מה זה כאן מזרח גרמניה או גרוע מזה? מי עושה עבירות, שום דבר לא עשיתם. יש כאן תיק שהולך ויגיע לתקרה. גווע. אתם גם מבצעים עבירות וגם בודקים. בלתי אפשרי.
תירוש מנסה לרמוז שנתניהו "שיחד" עדים
תירוש: פילבר קיבל לפי פרסומים אחרי עדותו, לא ידענו לפני, ספי עובדיה פרסם על התקשרות וקבלת כספים על ידי ליכוד. במסגרת הצבת הקשרים הכוללים של עד מדינה, שחזר בו מחלקים משמעותיים מהגרסאות שלו, הקשרים כולם צריכים להיות בפני ביהמ"ש.
כמו ינון מגל שפתח לטובת הנאשם גיוס המונים. עובדה זו רלבנטית בפני ביהמ"ש והיא צריכה להיות בפניו. הקשרים של הנאשם עם עדים, בוודאי עם עד מדינה.
הנאשם עומד בראש מפלגה. פילבר, שרן ויפעת בן חי שגב חזרו בהם במשטרה והשתלם להם. אחרים קיבלו דברים אחרים. אנו רוצים כל ההקשר שיהיה בפני ביהמ"ש.עו"ד חדד: זו תופעה קרימינלית. באים אנשים ואומרים אמת, הופכים מייד על ידי התביעה לחשודים, ואנשים מטעם צובעים אותם בצבעים.
יש אנשים בצד השני. על יפעת בן חי שגב כותבים עליה דברים נוראיים. הדס קליין שאנו יודעים מאיפה היא באה, ואיזה חיבוק מקבלת מהתביעה. מישהו פרסם מגוגל את הכתובת שלה ומיד הגישו נגדו כתב אישום (מתכוון לעבדכם הנאמן).
אנו רואים איך התביעה נוהגת ביחס לעדים. יש טענה שמישהו דיבר עם פילבר, קרץ או אמר? אם לא, אז זה לא רלבנטי. נראה לגבי הדס קליין, מאיפה היא מגיעה, איך היא מכפישה את רוה"מ. פתאום התביעה פורצת גבולות. זו השיטה שלה, לבוא לשאול על אירוע שאין שום טענה, אין מה לשאול.
נתניהו מסביר למה הליכוד עובד עם פילבר בסקרים
נתניהו: במועד ההוא הייתה התלבטות איזו חברת סקרים לקחת. הוא סוקר מעולה. פגע חזק והכי נכון בבחירות ארציות אחרונות וגם במוניציפלי. היתה לו יכולת סיקור גבוהה.
הציעו לי בהנהלת הליכוד לעשות. ביקשתי חוו"ד משפטית שזה אפשרי. אמרו שכן, כי סיים עדותו. זה אפשרי.
אז שהתחילה החקירה שלו, משנת 2018 אני לא החלפתי עם פילבר מילה אחת. זאת אומרת כל המגע הוא מהדרג המקצועי אלי. אף על פי שנאמר לי שאני יכול. לא מילה ולא הברה.
זה נעשה חוקי ומקצועי עם אישור של יועצים משפטיים אחרי העדות כאן.
