יום החקירה הנגדית הראשון בתיק 4000 היה דוגמא קטנה למה שעומד להתרחש במשך החודשים הקרובים. יהודית תירוש פשוט נאחזת בקש.
באין שום ראיות נגד נתניהו ובמיוחד אחרי המלצת השופטים לסגת מסעיף השוחד, לתירוש אין ברירה, בדיוק כמו לתדמור, להתעסק בזוטי הזוטות, בניסיון נואש לערער את אמינותו של נתניהו על שטויות ובעוד ניסיון לרמות את השופטים.
אנקדוטה אחת שיקפה את כל דמותה של תירוש. בתחילת הדיון הקפידה לקרוא לנתניהו "מר נתניהו" ולא "הנאשם" כפי שדאגה לעשות בחקירה הראשית.
באיזשהו שלב אמר לה עו"ד חדד שעדיף לו היה נסוגים מהתיק. תירוש הגיבה בצורה אופיינית: אל תגרור אותי, הגעתי הבוקר רגועה.
הרוגע התחלף מהר מאוד למצב השגרתי של תירוש: התפרצויות, צווחות, התפרעויות והתקרבנות. היא חזרה לסורה וקראה לנתניהו "הנאשם". איזו עליבות!
בהמשך, כדי להצדיק את קו החקירה המוזר שלה, אמרה תירוש שהנוכחות של דובר רוה"מ גיא לוי בדיון מוכיחה עד כמה חשוב הסיקור לנתניהו. עו"ד חדד העיר לה, בצדק רב, שהילה קובו הדוברת שלה יושבת מתחילת המשפט בכל דיון וזה מראה בדיוק עד כמה הסיקור האוהד חשוב לפרקליטות. איזו צביעות!
בהמשך תירוש ירדה נמוך וניסתה לטנף על שרה נתניהו בהקשר לסיקור אך השופטים ביקשו ממנה לנסח מחדש את השאלה.
אבל הפארסה הגדולה שלה, כבר ביום ראשון, היה ניסיון להכניס אימרות נפטרים כראיות הזמה (אתמול דובר בשלדון אדלסון) למרות שהשופטים קבעו כבר בעבר שלא ניתן לעשות זאת.
לאחר דיון די ארוך, שגזל את מרבית יום הדיון אתמול, השופטים, כצפוי, החליטו לקבל את ההתנגדות.
תירוש ניסתה להראות שוב ושוב שהסיקור חשוב מאוד לנתניהו, ונתניהו הסביר לה שוב ושוב שהסיקור חשוב בגלל ענייני מדיניות והרבה פחות בעניינים אישיים.
תירוש לא הפסיקה "לחפור" בעניין, למרות שאין לזה כל טעם. עוד בזבוז משווע של זמן שיפוטי יקר וכמובן זמנו של ראש ממשלה.
הנה עיקרי הדברים:
נתניהו: לא דיברתי עם התקשורת אם שרה נתניהו בלונדינית או לא, דיברתי איתם על מדיניות ביטחונית וכלכלית
נתניהו על שאלת תירוש שהסיקור עליו היה חשוב לו מכל:
את הראית מה הסיבה שהתחלתי בפוליטיקה. המטרה לחזק את היכולת הצבאית שהיא קשורה בכללית השגתי שינויים מרחיקי לכת כדי להיאבק בלחצים הבינלאומיים. ככל שאתה חזק יותר יש לך אפשרות להשיג את הדברים. כדי להשיג את זה צריך את אמון הציבור ואת זה משיגים דרך התקשורת וכיוון שאני בעד המטרות, אני חושב שאני כמעט 20 שנה ראש ממשלה זה לא בעלמא.
נושא איראן נאבקתי בו עשרות שנים ע״י יריביי, זה הוצג כגחמה וראינו את זה בוואלה השולי – ראינו את אמיר תיבון והדברים האלה קיבלו בכל כלי התקשורת.לכן ברור שרציתי להבהיר לציבור שזה לא המצאות שלי. אותו דבר בכלכלה, ביקשתי לעשות שינוי אמרו לי שאני פוגע בשכבות החלשות ואז הייתי צריך להראות שזה לא נכון. היה לי מאבק על דעת הקהל ולכן התקשורת הייתה חשובה. התקשורת שעניינה אותי זה כיוון המדיניות, צבאי, ביטחוני וכלכלי.
רצו להקים מדינה פלסטינית בעזה וליד כפר סבא ושאין בעיה באיראן וכולם חשבו שיש פתרון. לכן רציתי לשנות את זה לשנות את התקשורת שתהיה מגוונת. לא דיברתי איתם אם שרה בלונדינית או לא ביקשתי שהם ישנו את הנחות היסוד שלה, אז לא היה ערוץ 14 וגלי ישראל, זה מה שעניין אותי לכן ההתייחסות האישית לא הייתה במובן הזה.
נתניהו: אני נתון למתקפות ורפש אדירים, שאין להם הקבלה בתולדות המדינה וספק אם היה בתולדות הדמוקרטיה; אם זה באמת מה שמעניין אותי הייתי צריך לקחת אגף בפנטגון
נתניהו: אמרתי שצריך ליצור גיוון בתקשורת. זה לא אומר שכפוליטיקאי לא אכפת לך מהסיקור, אבל אני הרבה הרבה פחות כי רוב הפוליטקאים עוסקים בסיקור האישי שלהם בניגוד אליי. הרבה עוסקים בעניינים שלהם.
יש עוד דבר אחד, אני נתון להיקף אדיר של התקפות אישיות, היקף שאין לו הקבלה בתולדות המדינה וספק אם יש לו הקבלה בתולדות הדמוקרטיה. אם זה מה שהיה מעסיק אותי זה מה שהייתי עושה כל הזמן.
היה לי דובר שטיפל בזה בתחילת הדרך, הכמות של ההתקפות והרפש עלו ועלו והטיפול הלך והצטמצם. לא השוותם את זה לפוליטיקאים אחרים. אם זה מה שבאמת מעניין אותי הייתי צריך לקחת אגף בפנטגון כדי לטפל בכך, אבל מה שמעניין אותי באמת זה עיקרי המדיניות שתקבע אם נחיה או נמות פה.
ואני רוצה לומר, לא אמרתי שאני לא מתעסק בכך, אמרתי שהחשיבות וההיקף של הפעילות זה דבר שולי וזה נעשה יותר שולי במהלך השנים.
תירוש הפלילה את עצמה: את הסרגל של פוליטיקאים אחרים לא עשינו
נתניהו: במידה שאני מתעניין בסיקור זה הדברים שרציתי להבליט בתקשורת זה דברים חשובים שאנחנו עושים בתקשורת. היו דברים אישיים שעניינו אותי, זה היה על הנושאים הגדולים. כמו דברים שהאשימו את אשתי עם מני נפתלי, זה עניין אותי. אבל ביחס לפוליטיקאי שנמצא תחת מתקפה זה שולי.
תירוש (בתשובה מדהימה): את הסרגל של פוליטיקאים אחרים לא עשינו.
נתניהו: לא ביקשתי ולא הובטח לי דבר בעניין הסיקור
נתניהו: לא ביקשתי ולא הובטח לי שום דבר בענין הסיקור. לזה אני מתייחס. אתם שואלים מתי ההבנה? אני אומר קיבלתי סיקור איום ונורא ביחס לאותה תזה שאתם העליתם. בזמן המאני טיים, צריך לראות במהלך הבחירות, אז לא רק שלא מקבל סיקור חיובי אלא תקשורת איומה.
אם בוואלה היו נותנים עוד 2 כתבות או לא, זה היה נותן שינוי בתוצאות? אף אחד לא חושב על זה. זו לא השאלה.
על הצורך בשינוי ה"צופן" העיתונאי
נתניהו: אמרתי שהכתבה היא לא הבעיה אלא הצופן העיתונאי, כל עוד לא משנים את הצופן לא מקבלים שינוי.
דוד שרן אומר אם ראש ממשלה עושה ביקור היסטורי ברוסיה, איך יכול להיות שהם לא מבינים את המעמד. זה קבע את חופש הפעולה שלנו לעשות.
דיברתי עם פוטין אפילו של-שלום זה יצר לנו יסודות גאו פוליטיים חשובים לביטחון שלנו. הם חושבים שזה ביקור עם עוד פוליטקאי. זה לא עניין אותי אבל ביקורים כאלה היסטוריים ומעמד זה חשוב לי.
מעניין אותי אם ראו אותי עוד שתי שניות במסכים? זה לא מה שמעניין אותי, אלא לקדם את השינוי ההיסטורי והנה גם דוד שרן הבין את זה למרות שלא היה שותף לכך.
זה קשור לצופן עורכת הדין תירוש. נמלה רואה דו ממדי היא לא יכולה לראות רחב יותר, גם בני האדם מוגבלים. מבחינתי, מבחינה פוליטית גאו פוליטית, כלכלית וביטחונית כשאתה לא יכול לראות את הסכנה של איראן, מה שראיתי לפני 40 שנה, שהיא מתקרבת לנשק כל זה בוטל בגלל שזו גחמה פוליטית שלי ולא ראו את כסכנה/ התקשורת עסקה בהבלים, היא חשבה שהבעיה שלנו היא פלסטינים ולא ראתה את הכוונה להשמיד את מדינת ישראל.
אפשר להתווכח מי צדק, אבל כיום אנחנו מבינים. אז זה לא היה קיים והיה צריך לגייס את הכוחות מסביב.
תירוש מערבת את שרה נתניהו
תירוש: עד כמה במסגרת הפגישות שלכם עם אדלסון נחשפת לכך שרעייתך מבקשת בתוקף סיקור מיטיב עבורה? (לפני כן טענה תירוש שגב' נתניהו צרחה על כך).
נתניהו: הדיונים היו תמיד שקטים ומנומסים לא איפיון אחר. היו עולות טענות נגד פרסום זה או אחר לא ממני ולא מרעייתי. הדבר היה קשור לעוצמה של השינוי של הצופן. האם באמת חל שינוי אמיתי. התשובה, ככל שעבר הזמן – שלא. גם לא שינוי צופן וגם לא באפקטיביות הכלי.
תירוש: לא בטוחה שהבנתי. אתה טוען עכשיו שלא פנית לאדלסון ורגב על כתבות ספציפיות.
נתניהו: בשיחות שלי עם שלדון, דיברתי איתו בעיקר על חידוד הכלי מבחינת מאבק. מעת לעת דיברתי איתו על סיקור, גם עם רגב. הדגש שלי היה לתמוך בקווים יסודיים שאתם תומכים בהם. במיוחד לשלדון פעם אחר פעם – זה לא כלי אפקטיבי.
אמרתי לו את זה לפני שהתחיל עם "ישראל היום" (נתניהו כבר אז דיבר על השפעת האינטרנט). אמרתי לו, כנס לטלוויזיה, אינטרנט ורדיו, אבל כלי של עיתון הוא חלש. זה היה מוקד השיחות. מעת לעת דיברנו גם על סיקור. חוץ מזה היו לי עוד דברים איתו. למשל, המימשל האמריקני.תירוש: לתפיסת עולמך התקשורת קובעת הכל במדינה.
נתניהו: לא. אם הייתה קובעת הכל היינו במצב קשה. השינוי הגדול בא לא רק בגלל כלי תקשורת אלטרנטיביים שעלו. בעיקר עלייה של תקשורת חברתית – זה פתח במידה רבה את החלל. אנשים יכולים לשמוע דברים אחרים שלא יכלו לשמוע קודם.
תירוש: אתה סבור לפי הפוסט שלך שיש בכוחו של מוזס כדי להחליף שלטון ולהפיל ראש ממשלה.
נתניהו: אני מציין את המטרה שלו, הוא אינו בוחל באמצעים כדי להפיל את השלטון, לסגור את עיתון "ישראל היום" ולהשיב את השליטה הדורסנית של "ידיעות אחרונות" בעיתונות הכתובה. זאת אומרת, הוא רוצה להשתלט על חלק ניכר מהתקשורת.
יש לו "ויינט", יש לו כוח יותר גדול מ"ידיעות אחרונות". זה חלק ממסע שלו להפיל אותי אישית, חלק ממסע תקשורתי להחלפת השלטון ושוק התקשורת. יש לו סיבות אישיות וגם משרת מטרות אידיאולוגיות.
