יום העדות ה-89 של נתניהו ויום החקירה הנגדית הרביעי של תדמור בתיק 2000 נפתח באיתות חשוב של השופטים: הם ביקשו לדעת עוד כמה דיונים יצטרך תדמור לחקירתו והוא ענה ש-4-5 דיונים "מלאים".
השופט בר-עם ביקש ממנו לסיים כבר השבוע וגם השופטת פרידמן-פלדמן ביקשה ממנו להאיץ את החקירה. הווה אומר: בדיוק כמו בחקירה הנגדית של תירוש, גם אצל תדמור – השופטים הבינו שהוא מורח את החקירה בשאלות סרק והעלאת תיזות שאין לו שום ראיות.
תדמור כבר לא יסיים השבוע, כנראה בשבוע הבא ונתניהו יסיים את עדותו במהלך יוני, או אז יתפנו ימי הדיונים לעדי הגנה נוספים. זה יהיה סיוט ענק לפרקליטות.
החקירה של תדמור היא לא חקירה של הליך פלילי, היא חקירה פוליטית וחפירה פוליטית על כל מהלך החקיקה של חוק "ישראל היום", שנבלם לבסוף על ידי נתניהו בפיטורי לפיד ולבני ויציאה לבחירות.
שוב ושוב ניסה תדמור לייצר ארומה של סירחון ושחיתות ממהלך החקיקה, כולל תיאומים עם מוזס כביכול על חוק מרוכך או קידום החוק, כשהתיזה לשיטתו הייתה שלנתניהו הייתה מטרת על: לקבל סיקור אוהד, מה שכמובן לא קרה במציאות.
שוב ושוב הוא קיבל את אותן תשובות מנתניהו: אני הוא זה שבלמתי בסופו של דבר את החוק ופיזרתי את הכנסת בעוד אחרים קידמו אותו, כמו לבני ואיתן כבל, והם אלו שקיבלו באמת סיקור אוהד ב"ידיעות אחרונות".
בפתח הדיון אחרי עוד שאלה טרחנית של תדמור על שיחה בין כבל לפרח לרנר, היועצת לשעבר של נתניהו, הזכיר לו ראש הממשלה מה קרה שלשום 24.05.2026 באולם הדיונים.
נתניהו גיחך ואמר לתדמור: איך אני יכול לתת לך תשובה על זה? יש בת קול במסדרונות שמספרת על מה שהיה אתמול – שאיתן כבל קיבל סיקור אוהד מנוני, אני לא יכול להגיד לך איך בת הקול הזו הסתובבה במשרדי הממשלה בתחרות האולימפית הזו, מתי זה הגיע לאוזני כל אחד.
תדמור כמו תירוש התלונן שנתניהו עוקב אחרי משפטו. סליחה? זה המשפט שלו, הוא הנאשם כפי שבפרקליטות אוהבים לקרוא לו. מה אתם מצפים? שעוזריו לא יבואו ויעדכנו אותו?
אלו עיקרי הדברים מהעדות אתמול.
על מהלך החקיקה והמעורבות של זאב אלקין ויריב לוין
נתניהו: אני יודע שלוין ואלקין דיברו עם איתן כבל והוא הסכים לדחות את חוק ישראל היום לאור היחסים ביניהם. אבל יש פה מצב אבסורדי, אני מנסה לעצור את החוק אבל מכיוון שאין לי יכולת, אנחנו יריבים פוליטיים ואנחנו מנסים לאסוף מידע ומודיעין.
אני לא מעוניין להעביר את החוק. היו לכם עדים שחקרתם במשטרה ויכולתם להביא אותם כמו אלקין (היה עד תביעה והפרקליטות ויתרה משום מה על עדותו) כי זה סותר את התיזה המופרכת שלכם.
אני עושה הכול כדי לבלום את החוק ואתה עומד פה ואומר לי שאני מנסה להעביר את החוק. אז למה הלכתי לבחירות?
"תנסה להיבחר לכנסת"
נתניהו (לועג לתדמור): אתה לא בתחום שלי. אם אתה רוצה ללמוד את הנושא תנסה להיבחר לכנסת.
אין אפשרות לעצור את חוק ישראל היום. היום יש לי קואליציה מגובשת ואני נותן להם חופש הצבעה כי אתה יודע שהם יצביעו בעד ולא כמו קואליציה מפוררת כמו שהייתה לי.
על חופש ההצבעה שניתן בשלב מסויים של החקיקה
נתניהו: אלקין שבא אלי וכפה את זה אלי. אין לי מושג למה נוני אמר מה שאמר אם אמר.
אני התנגדתי לחוק מהתחלה, בכל דרך ניסיתי לעכבו ולרכך ושימכרו העיתון בכל דרך. אני אומר עוד דבר אחד, בעוד שאחרים עשו עסקאות ישירות עם נוני, הוא הביא אותם באמצעות סיקור חיובי, הם העבירו החוק, הם לא באים הנה כשיש דברים ברורים וראיות מוצקות. אותי מביאים שאני פעלתי הפוך. הכל הפוך. אבסורד.
הקשרים של מוזס עם חברי כנסת
תדמור: האם מר נתניהו מאשר את דברי מוזס שהמוטיבציה הייתה להשאיר החוק באוויר (רומז על תיאומים עם מוזס)?
נתניהו: כדי לעשות זאת היה צריך נוני להשתלט על קואליציה. היינו צריכים לעשות עיכוב או הצלת כבודנו. לא כדי להעביר החוק אלא כי אין לנו כוח לבלום החוק.
על עיתונות אוהדת – אשמח להשיב. אני אמרתי שמטרתי הייתה לבלום זאת. לא היה לי הכוח. לא מוועדת קואליציה ולא וועדת שרים וחקיקה.
שאלת לגבי עיתונות אוהדת, נוני אמר לנרמל היחסים, הוא רוצה יחס כמו עם כל פוליטיקאים אחרים ואני מונע את זה.
לגבי עיתונות אוהדת אני אומר לו בשיחות המוקלטת "מה אתה חושב שתביא לי כתב"? אמרתי לו שנה את כיוון הספינה: לא ציפיתי לקבל עיתונות אוהדת. אחרים ציפו, הוצע להם, קיבלו וגם קידמו החוק ואני מובא לבית משפט. זה כל כך אבסורד!
על האמירות של ציפי לבני שקידמה את החוק
תדמור: אומרת שהיה לה ברור שחופש הצבעה גורם להעברת החוק. היא הופתעה שאתה מקדמו. אתה מאשר זאת?
נתניהו: אין לי מושג מה היה מפתיע ומה לא. זה לא נכון עובדתית. אתה לא יכול לעכב החוק באמת. זה הדבר העיקרי. אין לך דרך באמת (תדמור מתפרץ לדברי נתניהו). אי אפשר לעכב החוק. אלקין אמר זאת.
בשיחות עם כבל השיגו כמה ימים בגלל אינטרסים משותפים שלו ושל כבל לנרמל היחסים ביניהם. הוא קיבל כמה ימים. מה שלבני אומרת כאן עובדתית אינו נכון. אתה לא יכול לעכב בגלל שאני לא מעביר לוועדת שרים. היא אומרת דבר לא נכון.תדמור: אם אדוני יעביר ערר לממשלה זה נותן לך שליטה לתקופה.
נתניהו: אני אומר ואפשר לפתוח ספר החוקים. אי אפשר לעכב. אפשר 5 ישיבות ערר. זה לא עוזר. אי אפשר לטשטש את זה. זה המקסימום שהם השיגו מכבל, אלקין ויריב לוין השיגו כמה ימים אך לא מעבר לזה.
זה שתחזור על משהו לא נכון זה לא יהפוך את זה לאמת. אם אעצור בערר זה לא ייתן כלום. מה שציפי אומרת זה עובדתית לא נכון. אין לי יכולת עיכוב אמיתית. תשאל עשר פעמים. תקבל אותה תשובה. אמת היא אותה אמת.
אתה רוצה להיות בתוכנית גאצ'ה ("תפוס אותי") בטלוויזיה? אני מסביר שוב, פעם עשרים או 21, אין אפשרות למנוע ערר של הממשלה בוועדת שרים וחקיקה. אין אפשרות לפי ספר החוקים למנוע מאופוזיציה להגיש הצעה טרומית.
אלקין ולוין פנו לכבל קיבלו הסכמה לדחות לכמה ימים, ולו בשביל היחסים ביניהם. נתן להם. הערר לא היה עוזר. אלקין מעלה את זה. זה לא עוזר כלום.תדמור: כבל זה יפה מאוד. כל חברי הקואליציה חייבים להתנגד להצעת החוק. זה כתוב וברור.
נתניהו: איפה כתוב? זה מצחיק אותי. תקשיב לי טוב בבקשה, אל תיכנס לדבריי. מבין שנינו אני מכיר את המציאות הפוליטית יותר טוב ממך.
חברי קואליציה חייבים לתמוך בחוק, זה תופס כשאין בעיה אמיתית. אך ברגע זה ממש, בצורה הכי דרמטית כתוב שצריך לתמוך. תודה רבה אנו לא תומכים. או שמתנגדים או שיש בחירות או פריימריז. במילים אחרות "קפוץ לנו".
זה קרה פה. הם עמדו בפטיש של נוני. אני בעניינים אלה מבין יותר. מה שאתה אומר פשוט לא קיים. בגלל שזה כתוב בהסכמים קואליציוניים שצריכה להיות משמעת וזה מחייב, זה לא מעניין. החיים לא עובדים כך. אני מציע להביא לכאן מצעד של פוליטיקאים.
בהמשך:
נתניהו: הוודאות הייתה אי ודאות. היום קואליציה חזקה ואי אפשר להעביר חוק גיוס. כתוב שחור על גבי נייר שכולם צריכים להסכים להחלטות ואתם רואים שזה לא כך. גם חוק לאום וכו'. כל זה כתוב ומחייב – זה לא נכון.
בהמשך:
נתניהו: אנשים אומרים תודה רבה שמענו אותך. יש לנו אינטרס. זה מה שהיה בקואליציה הזו. לא היה לי רוב. הייתי במצב של התפוררות. זה היה המוצא היחיד – ואלקין אמר במשטרה גם כן. לכן לא הבאתם אותו. זו עדות קריטית.
הסידורים של נוני מוזס עם פוליטיקאים
נתניהו: ניסיתי להעביר לוועדת הכנסת בלוח עבודה. גם מנסה לעכב. גודל האבסורד הוא אדיר. היחיד שנלחם ונלחם כל פעם כדי למנוע ולסרס החוק זה אני, ואחרים שלא רק שמתמסרים לזה בכל דרך, מביאים חוות דעת של עו"ד של נוני לוועדת שרים, הולכים אליו, עושים איתו הסכם, כמו שאומר כבל, אז לך לבצע המשימה, והוא עושה את זה.
אפשר להביא מצעד אלפים לא רק של פוליטיקאים, גם אנשים מתוך עולם עסקים, עיתונות, משפט, איך עושים עם נוני הסידור.
אנו ניתן לך מה שאפשר לתת לך, למשל חקיקה בנושא התאגיד ותיתן לנו כותרות מפוצצות. לא אומר שיש בזה כאן עבירה, או פסול אבל זה אבסורד!
אני חטפתי, יצאתי נגד נוני במפורש, כשאף אחד לא אמר השם המפורש. זה אבסורד. הכל הפוך.
בהמשך:
נתניהו: אני בטקטיקה. נוני אמר שלא מאמין לי בשום דבר. אני מאשר שגם אני לא מאמין לו. אנו יריבים פוליטיים. יודעים איך זה עובד.
הוא יכול היה לעשות פעולות דרסטיות בתוך הכנסת. זה דבר שלא רציתי שיקרה. האם אתה מגלה כל דבר לעורכי הדין שלי?תדמור: אני לא מגיב לך.
נתניהו: ודאי שלא תשיב. יש יריבות בין פרקליטות והגנה ובית משפט. זה מה שקורה בכנסת. זו אותה תשובה.
למה פיטר נתניהו את לבני
נתניהו: חשבתי שחוק ישראל היום בעצם מבטא אבדן שליטה בקואליציה. מי שניהל זה היה נוני את הקואליציה. יש אפשרות להחליף רוה"מ במהלך המליאה. אפשר להציע רוה"מ אחר. ברגע שיש פיזור הכנסת – זה מת. אין אפשרות לעשות המהלך. בין המצב שמתחיל פעולת פיזור והשלמה – זה השיקול.
תדמור: זה לא היה השיקול. בזמן אמת זו לא הייתה הסיבה שבגללה פיטרת את לבני ולפיד.
נתניהו: לך אין מושג. הם התחברו ביחד זה לזה. זה לא נסתר כל כך. הם דיברו על זה וכתבו על זה. לא רק אני חשבתי על זה. גם אחרים ידעו. הדבר היה לנגד עיני. אז אתה הולך לקבל מהם משהו אז תקדים אותם קודם כל. תפטר אותם ותלך כמה שיותר מהר.
תדמור: החוק בוועדת הכנסת ביום 12/11 ואת השרים פיטרת ביום 2/12 אחרי שהחוק לא מתקדם בתוך וועדת הכנסת ולא מהווה איום עליך. אני אומר לך שאם היית חושב שזה הסיבה היית מפטר השרים מייד.
נתניהו (צוחק): לא רוצה לפגוע בך. אני בטוח שאתה עורך דין מוכשר. אבל לא תחליף אותי בטקטיקה פוליטית. זה קצת יותר מורכב מתלת אופן.
ידעתי היטב מה אני עושה. האמנתי שיש התקשרות עם לבני ולפיד להפיל אותי. חשבתי שצריך לפזר במהירות ולהביא למצב שמעבירים כי הייתה קריאה שנייה ושלישית. האפשרות שלהם לא היה מתאפשרת. וזה מה שקרה.
בהמשך:
נתניהו: הכול היה במסדרונות הכנסת. ישראל היום היה במשבר. לבלום החוק היה סממן לאובדן הממשלה. יכול להיות גוש לפיד ולבני. זה מה שהניע אותי. העידו על זה אחרים גם. אני גם מעיד על זה… אני הבנתי שאני בעצם הולך לאבדון. אם הייתי שולט על הכנסת, הייתי מעביר, בולם החוק. קואליציה מתייצבת חזק. אתה יכול להמשיך. אני הבנתי שזה אבוד. שבעצם אני לא שולט בממשלה הזו. יש גורם חיצוני ששולט (מוזס). ברגע שאתה מאבד השליטה אתה יכול למות מוות איטי או להמית המצב מהר.
"בלי גיוון זה לא דמוקרטיה; מוזס השתלט לי הקואליציה"
נתניהו: מבחינתי נקודת השבר הייתה שאני איבדתי היכולת לעצור החוק עם חשיבות עצמה בעיניי. זה לא בטל בשישים.
דבר שאני משקיע ניסיון אחר ניסיון להביא לרכישת ידיעות או ווינט ולגוון התקשורת בישראל. כנ"ל עם וואלה ואחרים, מעריב וכד'. חשיבות עצומה בעיני. כי בלי גיוון זה לא דמוקרטיה. זה דבר שמתנגש עם עצמו. זה הדבר שהיה אז. היה דבר בר חשיבות עצומה.
יריב לוין לא חשב כך אני כן חשבתי. הוא מבטל הטרוניה שלי. אמר שהוא לא ראה את זה כך. בעיני הייתה לזה חשיבות עצומה. גם לדמוקרטיה וגם לממשלה ברשותי.
נוני הצליח להתגבר על הראשון והשני. וגם מעביר חוק הפוגע בדמוקרטיה, במדינה וגם מצליח להשתלט לי על הקואליציה. זה גם אני חשבתי. יריב אולי ראה הבעיה במקום אחר.
אני ראיתי בעיה מתחילה במקום הזה. היו לנו שיחות בעניין. אמר לי "אתה לא מבין" אתה חייב שיח חופשי בחברה חופשית. לא היה שיח חופשי. באים לסתום הפה של הביטאון היחיד שהוא ימין. לחסל.
זה היה בעיני פיגוע עצום, נלחמתי בזה שנים. את מי לא הבאתי הנה, אליסון, ושלדון בזמן מסויים, מילצ'ן אנשים שלא הכרתי אני מנסה להגיד – תקנו ותפתחו ערוץ. יש צימאון אדיר לחלק מהציבור היהודי שאין לו ביטוי.
אני מדגיש. לא עושה פה הצגה. שמעתם אותי מספיק פעמים. תמכתם. ידעתם כמה זה היה יסוד בתפיסת עולם שלי איך מתפקדת דמוקרטיה.
ישראל הייתה עיתונות אחידה וטוטליטרית. סוף סוף פיסת אור קטנה. לפזר החושך הזה. והנה באים לסגור. בשבילי זה היה משבר עצום. דבר יסודי ומהות הדברים שאני נלחם בהם.
