הפרוטוקולים מדברים: ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של עדות רינת סבן, עדת הגנה מספר 2, שהייתה רשומה כעדת תביעה אבל הפרקליטות ויתרה עליה וידעה היטב למה.
סבן מתפתלת ולא מצליחה להסביר לשופטים את עניין החריגות.
עו"ד חדד: את זוכרת מה היו החשדות בכלל שחקרתם? מה החשדות?
סבן: שוחד, מרמה והפרת אמונים. שיבוש הליכי חקירה. אלה החשדות המרכזיים.
עו"ד חדד: יופי. בואי נתחיל לפרק את זה. שוחד, מה השוחד?
סבן: בתיק?
עו"ד חדד: בתיק. ודאי. בתיק שלנו.
סבן: יחסים של תן וקח בין רוה"מ לבין שאול אלוביץ'.
עו"ד חדד: יופי. בואי נדבר על מה אתם, מה חשבתם, מה ראש הממשלה קיבל?
סבן: סיקור אוהד באתר וואלה תמורת הטבות רגולטוריות לקבוצת יורוקום שנמצאת בבעלותו של שאול אלוביץ'.
עו"ד חדד: יופי. אז א. אני רואה שאת זוכרת סיקור אוהד. מה ידעת על הסיקור האוהד הזה? שמה בדיוק הוא קיבל בוואלה, איזה סיקור אוהד? מה נאמר לך?
סבן: זה לא מה נאמר לי, זה הודעות וואטסאפ, זה חומרי חקירה שהצביעו על כך שרוה"מ והמקורבים אליו ובני המשפחה פנו לגורמים בוואלה וביקשו להוריד כתבות, להכניס כתבות אוהדות, לייצר כתבות, לטובת ראש הממשלה.
עו"ד חדד: אפילו ראיתי שיורם נעמן אומר שאתר וואלה היה משועבד לטובת ראש הממשלה.
סבן: שמי אמר?
עו"ד חדד: יורם נעמן למשל. את יודעת מי זה יורם נעמן?
סבן: כן. הוא היה המפקד שלי.
עו"ד חדד: הוא היה המפקד שלך. אז הוא אמר לראש הממשלה שחקרתם את זה שהאתר היה משועבד לראש הממשלה, שהוא 90%, 100% לטובתו של ראש הממשלה. אלה דברים ששמעת בזמן אמת?
סבן: אני לא יודעת מה יורם נעמן אמר בזמן חקירה.
עו"ד חדד: אני שואל האם זה דברים ששמעת בזמן אמת?
סבן: לא.
עו"ד חדד: לא. אז רק שמעת סיקור חיובי?
סבן: מה זה שמעתי? ראיתי חומרי חקירה.
עו"ד חדד: ראית חומרי חקירה שלימדו אותך שראש הממשלה מקבל סיקור חיובי בוואלה?
סבן: שהצביעו על כך שיש סיקור חיובי שניתן, עוד הפעם, לראש הממשלה, באמצעות מקורבים ובני משפחה.
עו"ד חדד: בוואלה?
סבן: בוואלה.
עו"ד חדד: הבנתי. כמה סיקור חיובי?
סבן: לא הבנתי את השאלה.
עו"ד חדד: כמה. כמה סיקור חיובי. יש תמיד סיקור, ראש הממשלה, כמה. מה מצאתם. מצאתם משהו חריג, משהו מיוחד? כמה סיקור חיובי?
סבן: כמה בכמות או כמה הסיקור היה חיובי? אני רוצה שתמקד את השאלה.
עו"ד חדד: איך שאת רוצה. תבחרי.
סבן: אוקיי. אני נחשפתי לכמות הודעות רבות שהצביעו על סיקור חיובי, הודעות חריגות מאוד, עוד פעם, על פי הזיכרון שלי, הודעות חריגות מאוד, בוטות מאוד.
השופט משה בר-עם: מה למשל, איזו הודעה חריגה למשל?
סבן: אני לא זוכרת נוסחים של הודעות, אבל אני זוכרת אמירות ברורות של 'צריך להוריד, אם לא, הבוס יתעצבן', 'צריך להכניס את זה עכשיו עכשיו בהול', וזה לרוב היה בכריכה ל-.
השופט בר-עם: מדוע זה חריג?
סבן: אני לא נתקלתי בזה בכל שנותיי. יכול להיות שאחרים יגידו שזה לא חריג, בעיניים שלי זה היה חריג.
עו"ד חדד: רינת, את בחודש הראשון שלך ביאל"כ,
השופטת פרידמן-פלדמן: רק ההודעות שאת מדברת עליהן, תפרטי איזה הודעות, בין מי למי, על מה?
סבן: היו הודעות, רוב ההודעות, לפי מה שאני זוכרת, רוב ההודעות היו מיועדות לאילן ישועה והן הועברו מהרבה מאוד גורמים, גם בני משפחה של רוה"מ וגם מקורבים. אני יכולה זה, אבל אני לא רוצה,
השופט בר-עם: הודעות וואטסאפ?
סבן: הודעות וואטסאפ לפי מה שאני זוכרת.
עו"ד חדד: רינת, את אומרת לבית המשפט שבכל שנותייך לא נתקלת בזה, תסלחי לי, ואני אומר את זה בלי לפגוע חלילה. את שוטרת חדשה שמגיעה מיחידת אתג"ר שעוסקת בגניבת רכבים. לא מקל בזה ראש,
סבן: אני לא שוטרת חדשה, אני חדשה ביחידה.
עו"ד חדד: אמרתי, חדשה ביחידה. עכשיו אני מתקן, חדשה ביחידה. מגיעה מיחידת אתג"ר שהיא יחידה חשובה מאוד, אבל היא עוסקת בגניבת רכבים, היא לא עוסקת ביחסים בין פוליטיקה לתקשורת, נכון?
סבן: נכון.
עו"ד חדד: נכון. ואז את רואה הודעות ואת מחליטה שהן חריגות על בסיס הניסיון שבכל שנותייך לא ראית הודעות כאלה? כמה פעמים ראית הודעות בין דובר ראש ממשלה לבין כלי תקשורת?
סבן: תראה, בתחום החקירות כל חקירה, כל נושא חקירה, זה עולם אחר. זה תחום אחר, ובסוף כחוקר אתה מסתכל ואתה רואה את הראיות ואתה בונה את התמונה,
עו"ד חדד: לא, אבל שאלתי שאלה, תעני לשאלה שלי. בואי נבנה יחסי אמון בינינו. זו לא השאלה שלי.
סבן: אני אשיב לשאלה ששאלת. אני לא חושבת שנדרש רקע קודם בהבנה של תקשורת ופוליטיקה כדי להבין שמדובר בהודעות חריגות.
השופטת פרידמן-פלדמן: מה זה חריגות? חריגות זה ביחס למשהו.
סבן: חריגות שעוד פעם, אם אני מבודדת את האירוע של סיקור, אוקיי? של האם זה חריג שפונים בני משפחה של רוה"מ לאתר וואלה על מנת להוריד, להכניס, ולצייר תמונה מאוד מאוד חיובית כלפי רוה"מ ובני משפחתו, זה דבר אחד. בראייה שלי, ברגע שכל האירוע הזה נכרך סביב אירוע רגולטורי מאוד מאוד גדול שנועד להיטיב עם שאול אלוביץ' והקבוצה שלו, זה אירוע אחר.
השופטת פרידמן-פלדמן: אבל בואי נפריד רגע את הדברים. בואי נישאר בחריגות. חריג זה מושג השוואתי.
סבן: נכון.
השופטת פרידמן-פלדמן: חריג זה ביחס למשהו אחר. אז כשגבירתי מדברת על חריג, חריג ביחס למה? איזה דברים אחרים את מכירה או ראית שאת יכולה להגיד שזה חריג ביחס אליהם?
סבן: אז אני עונה, עוד פעם, לא חקרתי תיקים כאלה בעבר, יכול להיות שההשוואה שלי היא לא, אין לי הרי תיק אחר להשוואה, כמו שאני מניחה שלהרבה עורכי דין אחרים שמתעסקים בתיק הזה לא חקרו בעבר סיקורים אוהדים,
השופטת פרידמן-פלדמן: יש להניח.
סבן: יש להניח. ועדיין, ההודעות עצמן, הייתה בהן הרבה בוטות ואני אפילו, עוד פעם, אני אומרת על פי הזיכרון שלי, משהו אגרסיבי, שצריך לתת כי אם לא.
השופטת פרידמן-פלדמן: אבל עדיין,
סבן: ובעיניים שלי כחוקרת זה היה חריג.
השופטת פרידמן-פלדמן: חריג אבל ביחס למה. נניח שכולם מדברים בבוטות, אז התבטאות בוטה לא תהיה חריגה. כשאת אומרת 'ראיתי התבטאויות אגרסיביות', או 'כאלה שלא ראיתי אף פעם', אני שואלת, את עושה השוואה למשהו כי את אומרת 'חריג', את לא מתארת רק את הפניות אלא את גם יוצרת נקודת השוואה בביטוי 'חריג', אז פשוט כדי להבין מה את אומרת כשאת אומרת 'חריג', למה את משווה? את משווה למה?
סבן: אני חושבת שהכריכה של הדברים בעיניים שלי, יכול להיות שאם היה פה רק אירוע של סיקור, אז זה לא היה חריג, כי כנראה שאנחנו יודעים איך הדברים עובדים, הכריכה בעיני זה מה שהפכה את האירוע הזה לחריג.
השופטת פרידמן-פלדמן: ועדיין אני שואלת, חריג ביחס למה?
סבן: לנורמה.
עו"ד חדד: לנורמה. או. יופי.
סבן: לנורמה, רגע, שניה, לנורמה שקיימת במדינת ישראל. אוקיי?
השופטת פרידמן-פלדמן: שאותה את מכירה? או שאותה את,
סבן: שאני יודעת כאזרחית שעובד ציבור לא יכול לקבל משהו ולתת משהו בתמורה למה שהוא קיבל, שקשור.
עו"ד חדד: זה נכון. שוחד זה אסור. אנחנו יודעים.
השופטת פרידמן-פלדמן: ולחלק הזה את מתייחסת כחריג?
סבן: כן.
השופטת פרידמן-פלדמן: זאת אומרת לא להתבטאויות אלא לקשר שאת עושה בין ההתבטאויות לבין הצד השני. לזה את מדברת?
סבן: כבודה, אולי המילה 'חריג' אולי לא מתאימה, אז אני אומר, אולי בוטה. אני אומר אולי אגרסיבי, כי זה נכון שאין לי את המקור להשוואה, אבל עדיין אני מתעקשת לומר שזה לא היה משהו שקראנו באותו זמן ואמרנו 'זה כלום ושום דבר' ההיפך הוא הנכון. זה היה, אני לא אחזור על המילה 'חריג', אבל זה היה נראה בוטה.
עו"ד חדד: בוטה.
השופטת פרידמן-פלדמן: אוקיי.
עו"ד חדד: תראי, את אמרת בבית המשפט בהתחלה שבכל שנותייך לא ראית דבר כזה, כלומר את מיד ניסית לבסס איזה שהוא בייס-ליין, איזה שהוא בסיס להשוואה לצורך טענת החריגות שהעלית. ואני שואל אותך האם בדקתם, האם אי פעם חשבת שצריך לבדוק, איך נראה עולם הדוברות, איך ניר חפץ מדבר עם כתבים מ'מקור ראשון'. איך ראש הממשלה מדבר עם הבעלים של 'ישראל היום' כדי לבדוק את החריגות. אולי הוא גם בוטה שם? בדקת את זה?
סבן: אם אני בדקתי?
עו"ד חדד: כן.
סבן: אני לא בדקתי.
עו"ד חדד: את יודעת אם היחידה שלך בדקה את זה?
סבן: אני לא יודעת לענות על זה.
