עוד פרוטוקולים רשמיים של החקירה הנגדית של ניצב משנה מומי משולם, ראש צוות החקירה של תיקי 1000 ו-2000. חוקרים את החוקרים 😈😈😈

***

השופטת פרידמן פלדמן: השאלה כרגע אם הוא (בן כספית) סיפר לו (לאלון צרפתי, היועץ המשפטי של יאח"ה שנכח בגביית עדותו של כספית), לא ממי, אלא בכלל אם הוא סיפר לו, אם אתה זוכר משהו?

משולם: הוא סיפר והוא מסר שמות של מקורות (המשמעות: כספית הסגיר את מקורותיו במשטרה).

השופטת פרידמן-פדלמן: אל תיכנס לזה

משולם: ברור שלא, שהוא ביקש שהם לא יעלו בעדות. זה נרשם במזכר נפרד על ידי אלון צרפתי למיטב זיכרוני.

עו"ד חדד: כבודכם אנחנו מבקשים א. לקבל את המזכר זה שלא הופיע ברשימת החומר. ב. עם כל הכבוד אם עיתונאי הולך למשטרה ומספר על מקורות שלו בהודעה, עם כל הכבוד אין חיסיון, החיסיון הוא שמענו מקודם שהייתה פה הדס קליין ואנחנו… את בן כספית, אני מזכיר זה לא החיסיון של העיתונאי וכו', ולכן היא למרות שהיא סיפרה לחוקרים את הדברים אמרו שזה חיסיון של עיתונאי.
מגיע עיתונאי, אותו עיתונאי דרך אגב שמשום מה מגוננים עליו כשהדס לא מגוננת עליו והוא לא מגונן על עצמו והוא מספר על מקורות המידע שלו, אנחנו זכאים בהחלט לקבל את החומר הזה, אין לזה שום חיסיון משעה שעיתונאי מספר על זה במשטרה אין חיסיון, באמת זה מושכלות יסוד וחבל שחברי בכלל טוענים אחרת. אנחנו מבקשים לקבל את הדבר הזה.

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד אם אדוני רוצה לשנות משהו מהקביעות שנקבעו לגבי החיסיון או לבקש משהו נוסף שאדוני יגיש בקשה בכתב ויקבל התייחסות.

בהמשך:

עו"ד חדד: בהודעה הזו שאתה גובה מבן כספית, בן כספית מתייחס לטענה שמי שרוצה להיות קרוב לראש הממשלה צריך להביא להם מתנות נכון? אחר כך הוא אומר, תסתכל, שמילצ'ן הביא סיגרים והכל, אתה רואה את זה? רואה?

משולם: כן

עו"ד חדד: עכשיו, אני לא רואה את השאלה, אתה יכול להגיד לנו מה הייתה השאלה?

משולם: לא, לא בהכרח שהייתה שאלה גם

עו"ד חדד: כתוב תשובה, אתה רואה כתוב תשובה?

משולם: יכול להיות, אני לא זוכר להגיד לך, אתה מצפה שאני אזכור בנקודת זמן שאלה ספציפית שאלה כזו או אחרת.

עו"ד חדד: אני מבין שאתה לא זוכר שום דבר,

משולם: ממש לא אמרתי שאני לא זוכר שום דבר ואתה יודע טוב מאוד גם אם תנסה להציג את זה כך.

עו"ד חדד: בוא נמשיך. תגיד לי, כתוב, תסתכל רגע, כתוב כך, אתם, לא עיתון, אומר מילצ'ן הביא כל הזמן מתנות, סיגרים והכל את זה אני יודע ממקור אחר, אתה רואה?

משולם: כן

עו"ד חדד: אתם יחידת חקירות נכון?

משולם: כן

עו"ד חדד: שאלת המקור חשובה נכון? כדי לבדוק האם זה נכון, האם זה לא נכון?

משולם: כן

עו"ד חדד: זו שאלה קריטית למעשה בחקירה לכם כיחידת חקירות נכון?

משולם: כן

עו"ד חדד: ושאלתם אותו מי זה המקור האחר?

בשלב זה הפרקליטות מתנגדת למרות שפורסם כבר שהדס קליין היתה, בין היתר, מקור של בן כספית.

עו"ד חדד: רגע אני רוצה להסביר. חברתי קמה, אני לא הספקתי להשיב בית משפט מעביר את … ואומר לעבור הלאה, עם כל הכבוד. לפני כן היה קטע מושחר, אני רק מזכיר את ההבדלים כי בכל זאת יש חשיבות להבדלים.
מקודם היה קטע מושחר בית משפט אמר את מה שאמר, לדעתי בטעות אבל נגיש בקשה כפי שבית משפט אמר. פה יש נקודה שהתביעה החליטה שהוא כן רלוונטי לנו, כך התביעה החליטה, לא אנחנו החלטנו את זה, כתוב את זה אני יודע ממקור אחר, מספר לנו העד דבר שלא ידענו מקודם שיש רשימה בכתב יד, אני שאלתי את העד לפני ששאלתי אותו מי המקור האחר אם זה חשוב? האם זה רלוונטי וכו'? העד אומר כן, זה חשוב, כלומר אנחנו בהחלט בתחום הרלוונטיות.
חיסיון אין כפי שאמרנו, אין, למה שלא אוכל לשאול אותו אם שאלו אותו מי זה המקור האחר? באמת איזו הגבלה יכולה להיות בדין בחקירה נגדית בנקודה הזאת, עם כל הכבוד, איזה הגבלה בדין יכולה להיות?

השופטת פרידמן-פלדמן: את המזכר עם רשימת המקורות אדוני קיבל?

עו"ד חדד: לא.

השופטת פרידמן-פלדמן: למה אדוני לא קיבל אותו?

עו"ד חדד: למה? כי לא ידענו שהוא קיים וגם התביעה לא ידעה שהוא קיים. הנה, תשאלו את התביעה אם היא ידעה שהוא קיים, למה? כי החלוקה המלאכותית בין 1000 כזה ל-1000 אחר היא יוצרת בעיות, הרבה בעיות אנחנו נראה את הבעיות האלה.
דרך אגב, בעיה אחת הייתה שאנחנו ישבנו בדיון הקודם, ראיתי מזכר בכלל מתיק אחר שפתאום הוגש על זיה… של עד. אני שואל פה נקודה ספציפית קונקרטית, יש את ההחלטה, בית המשפט אמר תגישו בקשה, בהכנעה קיבלנו את העניין, אנחנו נגיש בקשה מסודרת, זה על דברים שאנחנו לא רואים, מקובל, מאה אחוז, לא נפתח עכשיו סוגריים כל כך גדולים אבל להבדיל אלף אלפי הבדלות על נקודה ספציפית גברתי בלב ליבו של תיק 1000 זה לא 1000 הישן, זה לא ליד, זה בלב ליבו, הוא אומר זה הוא ידע ממקור אחר והוא מספר למשטרה ואני לא זכאי לשאול על הנקודה הספציפית הזאת? אם היינו מדברים בנושאים המושחרים ברשלנות זה נגיש בקשה.

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד יש כאן חיסיון עיתונאי. עדיין אנחנו נמצאים במקום של חיסיון עיתונאי. אנחנו נכנסים לאותו דבר שעליו דיברנו קודם האם כשאדם מסר עדות במשטרה עדיין חל חיסיון עיתונאי או לא? היינו קודם בשאלה הזאת.  אנחנו באותה שאלה.

עו"ד חדד: כבודכם אנחנו חושבים עם כל הכבוד שברגע שאדם מגיע למשטרה ומספר על המקורות שלו,

השופטת פרידמן-פלדמן: זה מה שאמרתי, נשאל קודם.

עו"ד חדד: אני לא אטום לדברים של בית משפט. אני לא אכנס עכשיו בעקבות הדברים שאמר לי כבוד השופט, אני לא אכנס לדברים לשאלה מי הם המקורות אלא רק את השאלה האם שאלתם? את השאלה מי? זה נשאל אחרי,

השופט בר-עם: אדוני אומר שלגבי זהות המקור,

עו"ד חדד: נכון, אמרתי האם שאלתם, האם זה בסדר?

השופט בר-עם: זה אפשר לשאול

עו"ד חדד (למשולם): אז האם שאלתם מי זה המקור?

משולם: אני מניח ששאלנו

עו"ד חדד: ואם נשאלתם אז זה נכתב במזכר הזה?

משולם: אני מניח שכן

עו"ד חדד: אז אתה שאלה מי כמו שאמרנו מקודם נמשיך להמשך בסדר? שוב, זה לא סודות באפילה זה סודות בחדר גלוי עם אורות מאוד בועטים, כולם יודעים, אורות פלורסנט, בסדר.
רק בכל זאת תאשר לי אם זה חשוב לדעת מי מקור המידע כיחידה חוקרת, אמרת לי מקודם כי כך אפשר לחקור, לבדוק, נכון?

משולם: עניתי על כך.

עו"ד חדד: כן? אז התשובה היא כן?

משולם: עניתי על כך

עו"ד חדד: ענית על כך בחיוב?

משולם: כן.

עו"ד חדד: אוקי. עכשיו אתה יודע האם ההודעה של בן כספית הוצגה ליועץ המשפטי לממשלה בסמוך לגבייתה?

משולם: לא

עו"ד חדד: לא הוצגה?

משולם: יכול להיות, לא יודע, אני לא אומר שלא.

עו"ד חדד: מה זה?

משולם: אני לא אומר שלא, אני אומר אני מניח, אני לא יודע להגיד.

עו"ד חדד: ואם הוא עודכן מי מעדכן אותו?

משולם: יש, עוד פעם, הסברתי, יש את ראש יאח"ה, ראש להב, ראש אח"ם שביקש מפרקליט המדינה, אני מניח שהוא עודכן, עבר בצינורות הללו, להגיד לך מי בדיוק? אני לא יודע לומר.

עו"ד חדד: בסדר, יכול להיות גם שלא עבר? אתה לא יודע?

משולם: יכול להיות שלא, אני מניח בסבירות גבוהה שכן אבל

עו"ד חדד: מניח שכן בסבירות גבוהה, עדויות סברה נשאיר לדיון אחר.

משולם: נכון

עו"ד חדד: תגיד לי היועץ המשפטי לממשלה אחרי ההודעה הזאת, בוא נניח שזה עבר בסבירות גבוהה כמו שאמרת, הוא אישר לכם לפני אם מילצ'ן או מי מטעמו כדי לחקור על המתנות בשלב הזה?

משולם: לא בשלב הזה.

עו"ד חדד: בדיעבד אנחנו יודעים שהוא התייחס לזה, יש החלטה של בית המשפט שמילצ'ן/הדס הם מקורות המידע בנקודה הזאת, אל תתייחס בסדר? יש החלטה של בית המשפט, נכבד אותה אבל מי שסיפר לנו על זה, סיפרה גברת אחרת בשם הדס קליין שנחקרה.
אני רוצה להראות לך את הדברים שהיא מסרה ותגיד לי אם אתה מכיר אותם?

שוב הפרקליטות מתנגדת למרות שהדס קליין היא זו שסיפרה במשטרה על הפגישה עם בן כספית.

עו"ד חדד: בית משפט יקר אנחנו חושבים שבן כספית הוא היה מקור, אנחנו יודעים מהחומר שמילצ'ן מסר לו, מילצ'ן/הדס מסרו לו, כשאנחנו נקבל את המזכר אני מקווה בעזרת ה' במהרה בימינו אנחנו נראה שם את השמות, זה מה שאנחנו אומרים, זה לא סוד.

בהמשך:

עו"ד חדד: טוב, רשימת חומרי החקירה שהועברו לנו אפשר להציג את זה על המסך, אנחנו רואים שלבן כספית להודעה שלו אתה רואה? יש כפופים, רק תסביר לבית המשפט מה זה כפופים?

משולם: יכול להיות שהוא הביא חומרים נוספים איתו במהלך מסירת ההודעה.

עו"ד חדד: אתה זוכר את זה?

משולם: הוא הביא חומרים נוספים

עו"ד חדד: אז למה המילה יכול להיות?

משולם: אני חושב, אני באמת לא רוצה להיות, אני רוצה להיות מדויק, אני לא רוצה סתם לומר, למיטב זיכרוני.

עו"ד חדד: יש משהו אחר שיכול להיות חוץ מזה?

משולם: לא. כפופים לרוב זה צרופה

עו"ד חדד: יכול להיות משהו אחר חוץ מצרופה?

משולם: לא. להבנתי לא.

עו"ד חדד: עכשיו, אנחנו רואים שהיו 51 עמודים

משולם: לא יודע מה זה 51 עמודים, באמת שלא.

עו"ד חדד: 51 עמודים זה מספר, שיש 51

משולם: הבנתי, אני לא יודע מה זה 51 עמודים

עו"ד חדד: אתה זוכר?

משולם: לא. לא

עו"ד חדד: אתה זוכר שהוא מסר חומרים במהלך ההודעה שלו?

משולם: אני שוב אומר, אני חושב שהוא מסר איזה סוג של חומר, אני לא זוכר.

עו"ד חדד: איפה החומר הזה נמצא? בתיק?

משולם: אני לא יודע.

עו"ד חדד: אתה לא יודע?

משולם: אני לא יודע, אני חושב

עו"ד חדד: זרקת אותו?

משולם: אני לא זרקתי אותו, אני אומר אני חושב שהוא מסר איזשהם חומרים נוספים.

עו"ד חדד: עכשיו, אם היינו רואים את כל ההודעה אז היינו רואים שהוא מסר גרסה, זאת אומרת אתה טורח לתעד את זה בהודעה? לסמן?

משולם: אני מניח שאלון צרפתי שגבה את העדות הוא מאוד מסודר, הוא היה רושם באמת והיה מסמן את זה, אני מניח.

עו"ד חדד: הבנתי, אז אם נראה את ההודעה אז נוכל לראות את זה? או שיכול להיות שהוא מסר את זה אחר כך בדיעבד?

משולם: אני לא יודע להגיד לך

עו"ד חדד: אתה לא יודע להגיד לי?

משולם: לא יודע להגיד לך

עו"ד חדד: יכול להיות שבן כספית הגיע אחר כך ומסר את החומרים האלה?

משולם: אני לא יודע להגיד לך.

עו"ד חדד: לא יודע. תגיד לי, אתה על ממצאי חקירה למי אתה מדווח?

משולם: לראש יאח"ה שהוא מעביר את זה הלאה לראש להב, לראש אח"ם, כמו שאמרתי לפעמים ישנם … משותפות ביחד

עו"ד חדד: זה ערן קמין באותה תקופה, לא ראש יאח"ה כי אין ראש יאח"ה נכון? היה ממלא מקום

משולם: נכון לאפריל זה היה ערן קמין, כן, הוא היה ממלא מקום.