עוד קטעים נבחרים מתוך הפרוטוקולים הרשמיים של עדות של ארנון מילצ'ן במשפט נתניהו (בווידאו מברייטון אנגליה) אשר שוחררו לעיון הציבור, שמוזמן לראות במו עיניו כיצד נבנה כתב האישום המופרך בתיק 1000 ואיך הוא מתפורר לנוכח השופטים, בחקירה נגדית של עד תביעה מרכזי.

***

עו"ד חדד: אתמול דיברנו על הוויזה אתה זוכר? אנחנו נעשה את זה מאוד מאוד בקצרה

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: אני רוצה לדייק איתך כמה דברים. אתה מגיע, אתה זוכר את הביקור שלך בשגרירות בחודש דצמבר 2013?

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: הדס מספרת שהיא חיכתה לך ברכב כשנכנסת לשגרירות זה נכון?

מילצ'ן: סליחה?

עו"ד חדד: הדס, גב' קליין מספרת שהיא חיכתה לך ברכב כשנכנסת לשגרירות, זה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: וכמו שאמרנו בשגרירות הבנת שיש הערה במחשב שקשורה לבדיקה שעושה ההומלנד סיקיוריטי?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: ולמרות שלא פגעו לך בוויזה כמו שאמרת אתמול?

מילצ'ן: בהחלט

עו"ד חדד: וכמובן לא החתימו לך נדחה על הפספורט או כל דבר אחר?

מילצ'ן: לא, לא, לא

עו"ד חדד: נכון? אלא החזירו לך את הדרכון?

מילצ'ן: נכון.

עו"ד חדד: הדס אומרת את הדברים הבאים, אומרת ככה, יכול להיות, כן, זה מתחיל, זה שורה ראשונה וזה מתחיל באת אומרת בחקירה שלך. לא צריך, הוא אישר את זה חבל.
כשיצאת מהשגרירות אתה אמרת להדס שהשידור בתכנית של עובדה על התרומה הביטחונית שלך שלא נרחיב בה היא זו שהובילה להערה במחשב נכון?

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: וזה היה ברור לך מיד, לא היו לך ספקות, הרי זה לא חדש, במו"לים בארצות הברית ובגלל זה לא רוצים לתת לך ויזה?

מילצ'ן: לא נולדתי אתמול

עו"ד חדד: לא נולדת אתמול, בסדר, והרגשת שמדינת ישראל נענשת על משהו שלא צריך להיענש בו?

מילצ'ן: מסכים

עו"ד חדד: והדס אומרת, אני אקריא לך, נראה אם צריך להקריא לך או לא כדי לחסוך זמן, אוקי.
עכשיו, אתה הסברת לחוקר כשחקרו אותך במשטרה על כל החששות שהיו לך בעקבות זה, אני לא אחזור על הדברים, זה יהיה או בעובדות המוסכמות או בחלק חסוי נכון? רק באופן כללי מה שאמרתי הוא נכון?

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: אני מדלג כבודכם. דיברת על כל מיני עניינים שיכולים לקרות, לרבות בנקים, הכל חלק מהאינטרסים הביטחוניים של ישראל, לא נרחיב בדבר הזה, נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: פגיעה באינטרסים הביטחוניים של ישראל?

מילצ'ן: בהחלט

עו"ד חדד: אוקי. עכשיו, הדס מספרת שמיד ברכב איך שאתה יוצא מהשגרירות הדבר הראשון שאתה עושה זה ליצור קשר עם השגריר דן שפירו זה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: היא אומרת ככה, אני רק אומר את המילים שכך זה מתחיל, כך לפחות עד היום נהגנו שאומרים את המילים הראשונות, אפשר גם בלי זה. הוא אומר לי דחוף לדן שפירו, כן, לשגריר דאז, זה נכון?

מילצ'ן: הדס אומרת אמת, כן.

עו"ד חדד: עכשיו, השיחה הראשונה שלך היא לדן שפירו, זה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: בלי קשר לנתניהו, לא בגלל נתניהו, בכלל לפני שדיברת עם נתניהו השיחה הראשונה הייתה לדן שפירו אמת?

מילצ'ן: אמת

עו"ד חדד: והיה לך קשר לדן שפירו לפני כן, הכרת אותו לפני כן?

מילצ'ן: הוא היה אצלי בבית, כן

עו"ד חדד: בלי קשר לנתניהו?

מילצ'ן: בלי קשר לנתניהו

עו"ד חדד: היא אומרת ככה, רק לאחר מכן, רק אחרי שאתה מדבר עם דן שפירו אתה מתחיל להתקשר כמו שאמרת אתמול לכל העולם

מילצ'ן: לכל העולם ואחותו

עו"ד חדד: לכל העולם ואחותו, כלומר אני רוצה לסדר לנו את לוחות הזמנים, אתה יוצא, מתקשר לדן שפירו, זו השיחה הראשונה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: בלי קשר לנתניהו

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: ורק אחר כך אתה מתקשר לכל העולם ולאחותו, קצת נרחיב בדבר הזה, אני כבר אומר לך לא נעשה פה ניימינג, אני לא חושב שזה דבר בריא אבל אני חושב שבחקירה הראשית נתנו לך לספר כאילו שהתקשרת רק לנתניהו או לאנשיו, וזה לא נכון, התקשרת לכולם, מכל קצוות הקשת הפוליטית?

מילצ'ן: אמרתי את זה בפירוש, לכל העולם ואחותו

עו"ד חדד: אנשים משמאל, מימין, בכירים במערכת הביטחון, לא נעשה פה שמות

מילצ'ן: כשאני אומר לכל העולם ואחותו, אני לא יודע איזה אנשים יש מעבר לזה.

עו"ד חדד: זה נכון רק לא רציתי שייווצר הרושם כי דיברת על מישהו עם כיפה מהלשכה של נתניהו,

מילצ'ן: הוא גם קשור לכל העולם ואחותו

עו"ד חדד: מאה אחוז, הוא גם חלק רק רציתי שנבהיר שהעולם לא מורכב מהאיש עם הכיפה בלשכה של נתניהו אלא יש בעולם עוד הרבה מאוד אחרים, נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: והתקשרת גם לעורכי דין, לכל גורם רלוונטי אחר, לשרי ביטחון לשעבר?

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: לכולם נכון?

מילצ'ן: נכון.

עו"ד חדד: עכשיו, אני באמת לא אעשה פה את כל השמות, אני חושב שזה לא מכובד גם כלפיהם ולא כלפיך אבל מה שאני רוצה, בוא נדבר בקבוצות בסדר? היו פוליטיקאים מכל קצוות הקשת הפוליטית נכון?

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: והיו אנשי ביטחון שהתקשרת נכון? מטבע הדברים?

מילצ'ן: כן, אמרתי שזה כולל את כולם

עו"ד חדד: בסדר, אני מדלג. דרך אגב, בהקשר הזה נתניהו היה אחד מיני רבים שהתקשרת אליו נכון?

מילצ'ן: נכון

בשלב זה עוד התנגדות סרק של ליאת בן ארי.

מילצ'ן: יש לי הצעה, העסק נגמר בטוב ונתניהו לא עזר, אפשר להתקדם

עו"ד חדד: ברור, אנחנו יודעים מה האמת

בהמשך:

עו"ד חדד: מאה אחוז, אני רק רוצה לברר שמשהו עמום או לא ברור, הכל ברור נכון?

מילצ'ן: בהחלט

עו"ד חדד: בוא נמשיך. אז אתה אומר לי נתניהו הוא אחד מיני רבים שהתקשרת אחרי שכבר דיברת עם דרמר נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: לא עם דרמר, סליחה, עם דן שפירו

מילצ'ן: אני לא זוכר

עו"ד חדד: עם דן שפירו נכון? אני אומר אתה דיברת עם דן שפירו כשיצאת בלי קשר לנתניהו?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: דרך אגב, גם הדס מספרת את זה אבל אני מניח

שוב התנגדות סרק של בן ארי

עו"ד חדד: אוקי. עכשיו, אתה מתקשר אמרנו ישירות לרון דרמר, אתה מתקשר לאחרים שדיברנו עליהם, וכל השיחות האלו, סליחה, לשפירו וכל השיחות האלו זה שיחות בגלל שאתה מרגיש שיש פה עניין ביטחוני שעומד ברקע נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: עכשיו אני אתייחס איתך בהמשך למידת ההתייחסות של נתניהו לעניין הזה או כמה מעט הוא התייחס לזה, אם בכלל, אבל מה שחשוב לי בנושא הזה ובלי להיכנס כמובן לתוכן הדברים כי אמרנו שזה או בעובדות מוסכמות או בדלתיים סגורות, כשאתה מדבר עם נתניהו אתה מדבר איתו כמי שאחראי על גופי הביון במדינה, נקרא לזה ככה באופן עמום והוא אחראי על נושאים שאנחנו לא יכולים לדבר עליהם והוא אחראי על יחסי ישראל-ארצות הברית ולכן אין מישהו אחר שיכול לטפל בעניין הזה?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: אין אדם אחר, אי אפשר להאציל סמכות להבנתך, אי אפשר להאציל סמכות, יש דברים שהם רק ברמה של ראש ממשלה זה נכון?

מילצ'ן: עכשיו אני מבין שזה נכון

עו"ד חדד: אוקי. אני חוזר לשיחה שניהלת עם דן שפירו מחוץ לרכב בשגרירות, אתה אמרנו קודם כל עושה את השיחה הזאת בלי קשר לנתניהו נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: ולאחר מכן אתה נוסע לדרום אפריקה, דרך אגב, מה שדן שפירו אומר לך, שוב, בלי קשר לנתניהו זה שהוא אומר לך שהוא יבדוק את הדברים ויעדכן אותך זה נכון?

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: ואז אתה נוסע לדרום אפריקה כמו שתיכננת זה נכון?

מילצ'ן: כן, נכון

עו"ד חדד: אתה גם חוזר ומתקשר אליו ודיברת איתו ברכב, אתה גם חוזר ומתקשר אליו מדרום אפריקה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: ודן שפירו מסביר לך שמה שחשדת הוא נכון, שהתכנית שלך עובדה עשתה גלים.

מילצ'ן: נכון.

עו"ד חדד: דן גם אומר לך שהנושא הגיע למשרד ההומלנד סיקיוריטי שכבר התחיל בבחינת הדברים נכון?

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: והבדיקה, כך אתה מבין, צפויה להימשך זמן מה, והוא אומר לך שבתקופת הביניים או שנתנו לך כבר ויזה לשנה או שייתנו לך ויזה לשנה זה באמת פחות משנה, אתה בינתיים תוכל להתנהג רגיל, הוא אומר לך שהכל בסדר.

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: ובשנה הזאת אם אני מבין נכון ההומלנד סיקיוריטי עושה את הבדיקות שלו, כך הבנת?

מילצ'ן: כן

עו"ד חדד: אוקי. כלומר אני מבין שידעת מראש שהוויזה שלך היא לשנה כי שפירו אומר לך שזה מה שיהיה זה נכון?

מילצ'ן: סליחה, לא הבנתי

עו"ד חדד: אני אומר כששפירו מדבר איתך והוא אומר לך אנחנו עכשיו, יש לך ויזה או שכבר הייתה לך ויזה לשנה, דיברנו על זה אתמול, שתהיה לך ויזה לשנה, אתה יודע כבר מראש לפני שאתה מקבל את הדרכון אתה יודע שיש לך ויזה לשנה, כן.

מילצ'ן: כן. שאלת אותי משהו אחר.

עו"ד חדד: מה שאלתי?

מילצ'ן: מאחר ואני יודע מה,

עו"ד חדד: לא, לא. עכשיו אם אני מסכם את השלב הראשון כמו שחברתי קראה לו אז בשלב הזה אתה מקבל ויזה לשנה בין שזה בביקור הראשון בשגרירות שלך או בביקור שלאחר מכן של הדס, זה לא מאוד משנה, מה שחשוב זה שהשיח מתקיים בינך לבין דן שפירו בלי קשר לנתניהו זה נכון?

מילצ'ן: בהחלט

עו"ד חדד: עכשיו, השיח הזה מתקיים בלי קשר לנתניהו כי אתה מתקשר אליו ישיבות כשאתה יוצא מהשגרירות.

מילצ'ן: נכון. גם מדרום אפריקה

עו"ד חדד: וגם מדרום אפריקה. עכשיו, כל מה שאתה אומר למעשה אם אני מבין ממך, הדבר היחיד שנתניהו אמר לך כשאתה מדבר איתו זה תדבר עם שפירו. נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: שזו עצה מאוד טובה רק שהיא לא כל כך רלוונטי כי אתה כבר דיברת עם שפירו לפני כן.

מילצ'ן: אמת

עו"ד חדד: זה מדויק מה שאמרתי?

מילצ'ן: אמת

עו"ד חדד: וזה כל החלק הראשון למעשה.

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: עכשיו נעבור קצת על מה, עוד קצת נעמיק בנתניהו ועל כמה שלטעמנו הוא לא עזר לך בכלל, קודם כל אתה מאשר את מה שאני אומר שהוא לא עזר לך בכלל?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: אתמול אתה באמת אמרת לי באופן ספונטאני שהוא לא עזר לך בעניין בכלל עכשיו אני רוצה לדבר, זה נכון כמובן גם לחלק השני, הארכת הפטור, לא פטור סליחה, הארכת הוויזה משנה לעשר שנים.

מילצ'ן: הוא לא היה מעורב בזה. יכול להיות שפנה למישהו

עו"ד חדד: תיכף נראה מה בדיוק, יש לטעמי אולי דבר אחד, תיכף נראה. בשלב הזה אם אני מבין נכון ממה שאתה אמרת אחת העצות שנתניהו נתן לך זה שאתה אדם בריא ועשיר ולכן יהיה בסדר או משהו כזה.

מילצ'ן: לא הבנתי, סליחה

עו"ד חדד: אני מנסה בכל זאת לראות אם זה מרענן לך את הזיכרון, התקופה הייתה אחרי מה שקרה עם דגן שהוא היה מאוד מאוד חולה וניסיתם לסדר לו השתלת כבד, זה בכל זאת אדם קרוב גם אם הוא לא אהוב ביותר על נתניהו הוא חולה מאוד ואז העצה שאומר לך נתניהו בהקשר הזה שאתה מדבר על הוויזה הוא אומר תשמע, ברוך ה', אתה בריא, יש לך כסף, אתה תסתדר. היה דבר כזה? אתה זוכר או שאתה לא זוכר?

מילצ'ן: זוכר אבל לא מילה במילה

עו"ד חדד: לא מילה במילה, בסדר. הייתה עוד עצה שנתניהו נתן לך כך אני רואה, זה

מילצ'ן: של השלוש שנים?

עו"ד חדד: כן, שפשוט תימנע מלהגיע לארצות הברית שלוש שנים נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: שאילו עצות זהב לא מאוד מוצלחות אבל נכון?

מילצ'ן: לא בדיוק מוצלחות,

עו"ד חדד: לא בדיוק מוצלחות

מילצ'ן: דיברנו על זה כבר

עו"ד חדד: נכון. אתה אומר לו דרך אגב, לנתניהו כמו שאמרת לפרס בעבר זה לא בעיה שלי, זה בעיה של ביטחון מדינת ישראל נכון?

מילצ'ן: נכון.

עו"ד חדד: נכון

מילצ'ן: לא אמרתי את זה לנתניהו, זה היה ברור

עו"ד חדד: זה היה ברור. ואתה אפילו מביע בפניו חשש, כך אני רואה שאמרת תשמע אם אני אסע ביום רביעי יכולים לעצור אותי בארצות הברית.

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: ולעצור אותך זה לא רק החשש ל ארנון מילצ'ן שיהיה במעצר, זה דבר שהוא מאוד לא סימפטי אבל חלילה מה יקרה ליחסי ישראל-ארצות הברית? מה יקרה לדברים אחרים שלא נרחיב בהם, נכון?

מילצ'ן: נכון מאוד

עו"ד חדד: עכשיו, החוקרים שואלים אותך לגבי השיחות עם נתניהו שהתקשרת וכו' אז אתה אומר, אתה מסביר למעשה כשאתה מתקשר הסיבה כשאתה מתקשר ללשכה או לנתניהו לשאול מה קורה? אז אתה מסביר שזה בכלל לא עניין שלך, זה עניין של ביטחון המדינה ולכן אתה מתקשר ובודק, זה נכון?

שוב התנגדות סרק של בן ארי

עו"ד חדד: תאשר לי ארנון, היו מספר פניות שאתה מתקשר ללשכה להבין מה קורה עם האירוע הזה כי זה אירוע ביטחוני נכון?

מילצ'ן: אני לא זוכר

עו"ד חדד: לא זוכר, בכל מקרה אם היו פניות כאלה זה כדי להבין למה ראש הממשלה לא עוזר, זה מסתדר לך?

מילצ'ן: זה השערה שלך אבל אני לא זוכר

עו"ד חדד: אוקי, בכל מקרה מה שאתה כן זוכר שלא קיבלת תשובות מנתניהו ובכל מקרה שהוא לא מחלק ויזות, זה נכון?

מילצ'ן: קיבלתי משפט אחד, אני לא מחלק ויזות ולא יכול לעזור

עו"ד חדד: ממי המשפט הזה?

מילצ'ן: ממר נתניהו

עו"ד חדד: הבנתי, תודה.

מילצ'ן: זה הכל

עו"ד חדד: אוקי. תאשר לי דבר אחד נקודה אחת שכן רצית שאם יפנו לנתניהו וישאלו אותו האם אתה פעיל בארצות הברית, לא נסביר במה, איך, כמה ולמה כי זה בחלק החסוי, רצית שהוא יגיד אם ידברו איתו האמריקאים או שהוא יגיד לאמריקאים הוא לא פעיל בארצות הברית.

מילצ'ן: אני לא מבין את השאלה (כנראה מסיבות בטחוניות).

עו"ד חדד: בכל מקרה, נעשה את זה מלוויין, לא מטוס ולא ממעוף הציפור, עם נתניהו אתה לא מדבר, לא ביקשת עזרה אישית שלך ולא ביקשת שיעזור לך באופן אישי לשום דבר נכון?

מילצ'ן: כמעט נכון, שאלתי פעם אחת, קיבלתי תשובה לא יכול או לא מסוגל, לא יכול ולא מסוגל לעזור.

עו"ד חדד: הבנתי, כי הוא לא מחלק ויזות כך אמרת לי.

מילצ'ן: כי הוא לא מחלק ויזות …

עו"ד חדד: עכשיו, תאשר לי בבקשה שאתה הרגשת שנתניהו לא עשה שום דבר, או כמעט שום דבר וקיבלת את הוויזה למרות נתניהו ולא בגללו.

מילצ'ן: לא למרות אלא לא בגללו

עו"ד חדד: בלי קשר

מילצ'ן: נכון, אז זה לא למרות

עו"ד חדד: תסביר את הדברים, שזה לא למרות ובלי קשר, מה שאני אומר הוא נכון?

מילצ'ן: התנגדתי למילה למרות, אהיה מדויק

עו"ד חדד: אז אני אדייק, קיבלת את הוויזה בלי קשר לנתניהו?

מילצ'ן: בדיוק, זה בדיוק וזה הבוטם ליין

עו"ד חדד: בסדר, עכשיו אני רוצה קצת לדבר על כל מיני עניינים ספציפיים שנדמה שעוד טיפה, נותר לנו טיפה לסדר אותם ולספר את הדברים כפי שהם היו.
במהלך החקירה, למעשה פה בבית המשפט אתה זוכר שדיברת על האיש עם הכיפה, גיל שפר

מילצ'ן: גיל שפר, כן

עו"ד חדד: אז קודם כל ממה שאני מבין אני יכול להראות לך את זה מהחקירה אבל אני חושב שאין צורך, גיל שפר הפנייה אליו בכלל הייתה בגלל שהוא מכיר אולי איזה מאכר שיכול לשמור על התור, משהו כזה, נכון?

מילצ'ן: נכון, כן. כן

עו"ד חדד: אז רק שנסביר לא קשור בכלל לסירוב לתת לך ויזה, לא קשור להומלנד סיקיוריטי, לא קשור לכלום אלא פשוט מאכר שיכול לשמור לך תור.

מילצ'ן: בדיוק

עו"ד חדד: מדויק מה שאני אומר?

מילצ'ן: מדויק לחלוטין

עו"ד חדד: כלומר הוא לא קשור לשלבים שלאחר מכן?

מילצ'ן: לא, לא

עו"ד חדד: מה שאני אומר נכון? הוא עומד בשבילך בתור?

מילצ'ן: בדיוק

עו"ד חדד: מה שאני אומר מדויק?

מילצ'ן: בדיוק, בדיוק, כן

עו"ד חדד: אז זה גיל שפר. בסדר. עכשיו תאשר לי שאתה, אני יכול להפנות אותך אבל אתה לא יודע אם נתניהו דיבר או לא דיבר עם ג'ון קרי בעניינים האלו?

מילצ'ן: לא

עו"ד חדד: לא יודע?

מילצ'ן: לא יודע

עו"ד חדד: בסדר. דרך אגב, אם היית יודע אני מניח שהיית מספר על זה לגב' קליין נכון? אם היית יודע שנתניהו דיבר עם קרי?

מילצ'ן: אני לא בטוח אבל יכול להיות

עו"ד חדד: בכל מקרה אתה לא יודע על דבר כזה?

מילצ'ן: אני לא יודע

עו"ד חדד: בסדר. עכשיו, אני רוצה לעבור, דיברנו על גיל שפר, אני רוצה לעור לארי הרו, תאשר לי בבקשה לגבי ארי הרו אתה היית מאוד נחרץ בבחירות שלך, אני אקריא לך את הדברים, אני כבר אומר לך שלא הייתה לו שום מעורבות בעניין הוויזה,

מילצ'ן: בהחלט

עו"ד חדד: ומעולם, אולי נעשה את זה הכי קצר, אני אראה את זה רק כדי שנראה שאילו גרסאות שאמרת בזמן אמת בחקירה כשסיפרו לך איזה סיפור כאילו הגעת לבית בבלפור עם שמפניות וסיגרים וארי הרו שמע על זה וביקשו ממנו משהו אתה אמרת זו המצאה נחמדה המצאה נחמדה מאוד. אני אקריא לך את הדברים.
כששואלים אותך לגבי ארי הרו אתה אומר, זה מתחיל במילים, לא, הוא עדכן אותך. אפשר?
לא, הוא עדכן אותך ביבי, הוא עדכן אותך שהולכת להתקיים פגישה ואז אמרת, אז אתה אומר לי ולארי לא הייתה שום מגע, פגשתי אותו, אתה אומר פגשתי אולי אותו פעם או פעמיים בכל חיי על ארי הרו, זה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: ובאמת ארי מעולם לא טיפל בעניין הוויזה, אתה לא מכיר שום דבר כזה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: אוקי. עכשיו, בוא נראה מה סיפרת בהודעות שלך. אני רוצה להציג לך, זה מתחיל במילים במקרה שלך צריך להגיד יותר.  כן, במקרה שלך צריך להגיד. במקרה שלך צריך להגיד יותר, אני מתנצל מיליון, זה כאילו עכשיו אמרתי עשרה שקלים, ארי, ואולי לא כתוב לכם בתמליל אבל שומעים את זה, ארי גם כן מספר לנו שאתה באחת הפגישות, שאתה, ואז אתה אומר דרך אגב, ארי עם כל הכבוד אני חושב שראיתי אותו בכל ימי חיי אולי שלוש-ארבע פעמים ואז החוקרים אומרים לך

מילצ'ן: מקודם אמרת פעם או פעמיים אז עכשיו אתה אומר שלוש או ארבע פעמים?

עו"ד חדד: כן, בסדר. אתה אומר בסדר אמרתי. שואל אותך מה אתה זוכר מהפעמים האלו? אתה אומר, לא, כלום. משהו מיוחד? ממש כלום. זה נכון?

מילצ'ן: נכון

שוב התנגדות סרק של בן ארי

עו"ד חדד: באמת כבודכם זה נורא קשה שכל פעם קוטעים את החקירה הנגדית. כלום, כלום, כלום? ואז חוקר אחר אומר אז הוא זוכר באחת הפעמים שאתה מגיע באמת לבלפור ואתה אומר כן. אז הוא אומר לך – ארנון אבל לא סיימתי, ואתה אומר – אה, סליחה.
אז החוקר אומר – אה, וכשאתה מגיע אתה שואל את נתניהו, הוא שמע מה קורה עם הוויזה, זאת אומרת לא רק בטלפון, מגיע למעונות עם הדבר הרגיל, עם בקבוקי שמפניה וסיגרים ואז אתה אומר – אתה טועה. אתה אומר לחוקר אתה טועה. אז אומר לך החוקר – מה? אתה אומר יונתן מביא את השמפניה, סיגרים, ואז אומר לך החוקר – לא, לא, לא.
אז אני אומר שאני לא טועה. אתה אומר כן. אז החוקר אומר – אתה מגיע עם שמפניה פעם אחת בעצמך, נכנס אליהם, אה, ואז יש לא ברור, החוקר אומר צידנית מה שנקרא. אתה אומר – כן. החוקר אומר עם שמפניה ועם הסיגרים, זוכר את זה? שם את זה אפילו במטבח אחרי זה, ואתה אומר – זה לא ככה.

מילצ'ן: אז מה?

שוב בן ארי מנסה לשבש את החקירה הנגדית.

עו"ד חדד: אז מה שקורה פה בקטע הזה תאשר לי זה שהחוקרים אומרים לך שבאת לבלפור עם סיגרים ושמפניות ואתה מבהיר שהתיאור שלהם לא נכון, שהוא לא מדויק כי יונתן בא עם שמפניה ואתה אומר להם שזה לא מדויק. אומרים לך שאתה מגיע עם צידנית נכון?

מילצ'ן: יש מצב שיונתן נהג אותי לשם, הגענו ביחד

עו"ד חדד: אוקי

מילצ'ן: יותר סביר

עו"ד חדד: בכל מקרה אתה אומר שאם באת, אם אתה בא עם צידנית אתה אומר שאתה מגיע לארוחה, כשאתם אוכלים ארוחת ערב ביחד.

מילצ'ן: בהחלט לא

עו"ד חדד: אז מה? יכול להיות שאתה סתם פוגש לפגישה בלי ארוחה?

מילצ'ן: מאוד סביר

עו"ד חדד: אוקי, כלומר יכול להיות או ארוחה או בלי ארוחה, אתה לא זוכר?

מילצ'ן: אני לא זוכר אבל אני זוכר שהרבה פעמים באתי בלי ארוחה לשיחות.

עו"ד חדד: הבנתי. אז אתה אומר לחוקרים זה לא ככה, ואני ממשיך, והחוקר שואל אותך – ואתה שואל את אדון נתניהו, הוא פשוט שמע את זה, ארי, הוא אומר לך ככה, הוא באמת לא, למה את עושה רעש? אני לא מבין, למה הערת את זה? ארי, תקשיבי להקלטה תראי שהוא אומר שזה ארי, לא ברור זה ארי, הוא באמת לא, היה לו איזה קשר, איזה, פשוט הוא שמע אותך. אתה אומר משהו לא ברור, ואז החוקר אומר – אומר ל… לנתניהו מה קורה עם הוויזה?
מה התשובה שהוא נתן לך ביבי אתה זוכר? אתה זוכר את האירוע קודם כל? אתה עונה – לא. כלומר בחקירה שלך לא שיקרת כשאמרת את זה?

מילצ'ן: אני בכלל לא משקר אף פעם, לא בחקירה ולא

עו"ד חדד: אם אמרת בחקירה שאתה לא זוכר את האירוע הזה זה אומר שלא זכרת את האירוע הזה, נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: בוא נמשיך ונראה מה קורה. שואלים אותך – אתה לא זוכר את האירוע?

מילצ'ן: מתי זה היה בכלל.

עו"ד חדד: זה אירוע שלא היה לטעמנו אבל תיכף נראה מה אתה אומר אם זה היה או לא היה. שואלים אותם, אתה לא זוכר את האירוע? החוקר אומר לך – זה שאתה מביא סיגרים וזה, יש לך זיכרון? אתה אומר זה אני זוכר, כן, ברור, אתה זוכר שהבאת סיגרים, זה ברור.

מילצ'ן: בהחלט

עו"ד חדד: אבל בלי קשר לשום דבר, תיכף אני אראה לך. אז אתה אומר וזה שמביא סיגרים ושמפניה, אתה אומר את ארי אני לא זוכר, זה נכון?

מילצ'ן: יכול להיות שפגשתי אותו בבלפור

עו"ד חדד: יכול להיות, בוא נראה אבל אם את הסיפור הזה כאילו שעשו פה איזשהו קשר בין שמפניה לסיגרים לבין הוויזה זו המצאה

מילצ'ן: אני ממש לא מבין את זה

עו"ד חדד: נכון, זו המצאה נכון.

מילצ'ן: ממש

עו"ד חדד: לא שומע?

מילצ'ן: בהחלט

עו"ד חדד: נכון, בוא אני אראה לך כמה זו המצאה. אתה אומר את זה בחקירות שלך שזו המצאה אבל אתה לא צריך לזכור את ארי אומר לך החוקר, אני אומר, אני פשוט ראיתי אותו, זה לא שהייתי איתם שותף לפגישות. אתה אומר – לא, אני לא זוכר.
אז אתה אומר אני רואה את ארנון מגיע ושואל את נתניהו, הוא אומר לא בטלפון, כן שואל אותו? אתה אומר לא זוכר, ואז אתה אומר לא זוכר מצב שארי הרו ישב איתי ועם נתניהו, זה נכון מה שאתה אומר פה?

מילצ'ן: נכון

עוד התנגדות סרק של בן ארי:

עו"ד חדד: שהכל הוקרא, אני אקריא את הכל שוב, אין שום בעיה. אתה מגיע, אני חוזר אחורה טיפה, תיכף נראה שהכל הוקרא. אתה מגיע עם שמפניה פעם אחת, אתה נכנס אליהם. מה? נחקר – לא ברור. צידנית מה שנקרא, כן עם השמפניה והסיגרים זוכר את זה? שם את זה אפילו במטבח אחרי זה?
אתה אומר זה לא ככה. פעם הייתה, פעם אחת שאתה נכנס, אתה אומר יכול להיות, אוקי, תאמין לי גם אני יודע, זה לא רק, טוב, אוקי.
אתה שואל את אדון נתניהו, הוא פשוט שמע את זה ארי, הוא באמת היה לו איזה קשר, הוא פשוט שמע אותך? לא ברור, אומר לנתניהו מה קורה עם הוויזה? מה התשובה שהוא נתן לך ביבי? אתה זוכר? אתה זוכר את האירוע קודם כל? אתה עונה – לא. לא שיקרת כשאמרת שאתה לא זוכר? נכון.

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: אתה לא זוכר את האירוע שואלים אותך? זה שאתה מביא סיגרים וזה יש לך זיכרון? אתה אומר זה אני זוכר, כן. זה באופן כללי אתה אומר, זה לא אירוע.

מילצ'ן: זה לא אירוע

עו"ד חדד: אתה מדבר באופן כללי נכון?

מילצ'ן: בהחלט

עו"ד חדד: אז החוקר אומר לך וזה שמביא סיגרים ושמפניה, אתה אומר את ארי אני לא זוכר. זה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: אומר לך החוקר, אבל אתה לא צריך לזכור את ארי, ארי אומר אני פשוט ראיתי אותו, זה לא שהייתי שותף איתם לפגישות, ואתה אומר, לא, אני לא זוכר. לא שיקרת?

מילצ'ן: לא שיקרתי

עו"ד חדד: ברור שלא, ואז החוקר אומר לך, אני רואה את ארנון מגיע ושואל את נתניהו, הוא אומר לא בטלפון, כן שואל אותו ב… אתה אומר – לא זוכר. החוקר אומר לך – ב… אתה אומר לא זוכר מצב שארי ארי ישב איתי ועם נתניהו. זה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: אז החוקר אומר לך הוא לא ישב איתי, אני אומר פה הוא לא ישב אתך, אתה אומר הלכתי, אתה אומר, החוקר אומר לך איך שהגעת לבית, ואז יש לא ברור, והחוקר אומר הוא היה במסדרון ואתה אומר זה המצאה. הוא שואל אותך – מה המצאה? אתה אומר המצאה נחמדה. זה נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: כל הטענה הזאת

מילצ'ן: אני זוכר את כל זה

עו"ד חדד: אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות לפני כן. קודם כל תאשר לי בבקשה שאין שום קשר קל שבקלים בין סיגרים ושמפניה לבין ויזה?

מילצ'ן: בהחלט, זה ברור, זה לא שייך

עו"ד חדד: זה לא שייך אחד לשני, ואם מישהו טוען טענה כזאת שיש איזשהו קשר בין הדברים הוא אומר דבר שהוא לא אמרת נכון?

מילצ'ן: בהחלט, מי שיטען שיטען.

עו"ד חדד: מי שיטען שיטען אבל אני שואל אותך

מילצ'ן: הארי קרישנה יכול לטעון

עו"ד חדד: הארי קרישנה יכול לטעון אולי דברים כאלה אבל אדם רציני שרוצה להיצמד לאמת לא יכול לטעון טענה כזאת נכון?

מילצ'ן: נכון.

עו"ד חדד: עכשיו, אני אראה לך דרך אגב שעד הסוף, עד סוף החקירה אתה אומר שאתה לא זוכר אירוע כזה, שאתה לא מכיר אירוע כזה, וכשהחוקרים חוזרים איתך שוב ושוב ושוב אתה אומר אני לא זוכר, יכול להיות, אין לי מושג. אני אראה לך את זה.

מילצ'ן: זה נכון, אתה יכול להמשיך

עו"ד חדד: אז אני אמשיך, יש משהו נוסף עמום שנותר בעניין הזה? משהו לא ברור שאתה רוצה לחדד?

מילצ'ן: הכל בסדר

עו"ד חדד: הכל ברור?

מילצ'ן: הכל ברור

עו"ד חדד: מצוין. עכשיו, סיימנו אתעניין הוויזה בסדר? אמרתי לך שזה יהיה קצר וסיימנו

מילצ'ן: ברוך ה'

עו"ד חדד: דרך אגב, אתה אומר ברוך ה' לא בגלל שיש לך משהו להסתיר אלא בגלל עניינים אחרים שהם חשובים ואנחנו לא רוצים לפגוע בהם נכון? כי אין לך מה להסתיר בעניין הוויזה?

מילצ'ן: ממש לא

עו"ד חדד: ולתחושתך אתה אף פעם לא עשית משהו פסול ומעולם לא ביקשת.

עוד התנגדות סרק, הפעם של אלון גילדין

עו"ד חדד: בסדר. אומר לך החוקר, אתה זוכר אתה אמרת המצאה, אתה אומר זו המצאה. מה ההמצאה? המצאה נחמדה. המצאה? ואתה אומר, אני, אני, ואז אתה אומר איזה חלק של ההמצאה?
החוקר אומר לך איזה חלק של זה המצאה? חוקר אחר אומר לא ברור. חוקר אחר אומר סיגרים ושמפניה אתה הבאמילצ'ן: אתה אומר אני, מה שאני אומר את האמת. זה נכון? אתה אמרת את האמת?

מילצ'ן: אני תמיד אומר את האמת, זה לא…

עו"ד חדד: אני לא יודע, ביקשו שאני אמשיך להקריא. זה מאוד מעניין, ואתה אומר אני אומר את האמת. החוקר אומר לך- המצאה שארי נמצא בבית, הוא לא נמצא איתך בישיבה,  אתה לא, ואז אתה אומר – לא, אבל זה שאני בא, בא, לא אומר אה, ב… לא נכנס אפילו לחדר.
החוקר אומר לך – נכנס, לא, לא, תקשיב ותשמע רגע, ואז אתה אומר, יש משהו שהוא לא ברור, ואז החוקר אומר – אתה מגיע ונכנס לבית? אתה אומר – כן. החוקר אומר לך – אוקי.
אתה רואה את ביבי ואתה אומר בוא אני אסביר לך ואז החוקר אומר לך – אתה שואל אותו זה היה במסדרון לפני שאתם מתיישבים כנראה שזה בער בעצמותיך, אתה שואל אותו, ואז אתה שואל

מילצ'ן: בער בעצמותי?

עו"ד חדד: כך אומר לך החוקר.

מילצ'ן: ארבע עיניים הוא התכוון

עו"ד חדד: הוא אומר שזה בעצמותיך, בער בעצמותיך

מילצ'ן: אה, סליחה

עו"ד חדד: ואז החוקר אומר – אתה שואל אותו. ואז אתה אומר – היי ביבי מה עם הוויזה? אז אתה אומר לא, מה, אז מישהו אומר לך בוא אני אזכיר לך.
החוקר אומר לך, לא, מה, לא ברור, ואז מישהו אומר לך בוא אני אזכיר לך בדיוק, ואז החוקר אומר תן לו. אז מישהו אומר – בסדר. הוא אומר ככה. אז עוד חוקר שואל – מי זה הוא?

שוב התנגדות סרק של בן ארי:

עו"ד חדד: אני ממשיך, אני ממשיך. בסדר, הוא אומר כה, מי זה הוא? אריה, אריה, החוקר אומר, חוקר 2 אומר מי זה הוא? חוקר 1 – אריה. חוקר 2 – אריה.
גבר אומר, אריה אומר ככה, חוקר 1 אומר תקשיב, גבר אומר אני זוכר  שאני הגעתי עם ביבי לבלפור ומילצ'ן כבר היה נוכח, הוא ישב, ואז נחקר אומר – אריה? גבר אומר – ישב עם שרה, ישב עם שרה.
חוקר 1 אומר – תקשיב, תקשיב עד הסוף, חוקר 2 אומר – הוא מצותת לך, גבר אומר – והוא אמר לביבי הבאתי לך את הסיגרים הם אצלך, גבר כמובן זה חוקר נוסף. הבאתי לך את הסיגרים הם אצלך במשרד והבאתי לשרה את השמפניה, באותה פגישה הוא העלה את עניין הוויזה?
כן, הוא העלה את העניין הזה, הוא אמר ביבי אני אדבר, תדבר עם קרי על העניין הזה, אני ממש צריך את העזרה שלך בעניין הזה, ביבי אמר לו אני אדבר איתו, דיברתי איתו כבר, אני אדבר איתו, משהו בסגנון הזה.
חוקר נוסף אומר – עכשיו הוא הגדיר את זה, הוא הגדיר אפילו, הוא ציטט מעבר למה שרציתי, הוא יצטט בשלב הזה אני מודה אבל בסדר, לא, אני אסביר לך למה, כי לא סתם שאלנו אותך, גם על הידיעה או על הבקשה שלך מנתניהו שידבר עם ג'ון קרי, עזוב, לא רק שארי הרו אומר את זה שאתה מבקש מנתניהו שידבר עם ג'ון קרי אלא, אני יכול להמשיך עד הנצח. אין בעיה נמשיך.
לבקשתך, נראה מה התביעה רצתה, אני מדלג טיפה. אז אומר לו החוקר כשאתה היית כבר עם שרה נתניהו, לא מדלג, את אמרת שאני יכול לדלג, סליחה, אם שומעים אותי חזק מדי אז רק תגידו לי.
לבקשתך זאת אומרת זה לא, זה, ואני שואל אותך, הסיטואציה הזו זכורה לך? נחקר, אתה אומר, ספציפית לא אבל יכול להיות שהיא קיימת, זאת אומרת אני לא מכחיש אותה. אז החוקר אומר כשאתה היית כבר עם שרה מגיע אחרי זה אריה, שומע? אז אתה אומר – יכול להיות והחוקר אומר מה? אתה אומר – יכול להיות, יכול להיות זאת אומרת זה לא,

מילצ'ן: זה לא אומר שזה לא, זה יכול להיות

עו"ד חדד: כן, בוא נמשיך, רגע. תגיד לי, אני חייב להבין משהו אחד ארנון ברשותך, למה ספציפית שנתניהו יעזור לך עם הוויזה? יש לך עם הוויזה? זה מקומם אותך, זה מעצבן אותך. עוד?
בקיצור ראינו, אני אמשיך… אז עכשיו אני חוזר על השאלות ששאלתי מקודם. אתה למעשה, תאשר לי שאתה מעולם לא הבאת סיגרים ושמפניות בקשר עם ויזה או למשהו אחר נכון?

מילצ'ן: אמרתי את זה כמה פעמים

עו"ד חדד: בסדר

מילצ'ן: רגע, רגע

עו"ד חדד: ואת הסיטואציה הזו שדיברנו עליה כשהחוקרים,

מילצ'ן: רגע, בקשר לוויזה אתה הוספת משהו אחר, אני לא יודע מה הקשר אבל משהו אחר

עו"ד חדד: עזוב שנייה משהו אחר, תיכף נדבר על משהו אחר, אתה צודק רק יש המון קולות פה מסביב. אז בוא נדייק, הטענה הזאת כאילו שאתה הגעת ובאת עם סיגרים ושמפניות,

מילצ'ן: לא קשורה לוויזה

עו"ד חדד: לא קשורה לוויזה ואתה גם לא זוכר סיטואציה שארי הרו היה וכו' נכון?

מילצ'ן: נכון

עו"ד חדד: מה שאמרתי הוא נכון?

מילצ'ן: כן. כן

עו"ד חדד: תודה. עכשיו, דרך אגב, כשאתה אומר יכול להיות, הכל יכול להיות אבל ברור שאין לך זיכרון כזה?

מילצ'ן: אין לי זיכרון כזה