נושא רביעי שעלה בעדות תמיר פרדו, ראש המוסד לשעבר, הוא העזרה של גופים ביטחוניים וגם של נתניהו לאנשים שהסתבכו עם הוויזה שלהם, כמו ישראל זיו ועוזי ארד.

פרדו טען שלא נהוג לפנות לאמריקאים בענייני ויזה, לפחות לא במוסד, אבל עו"ד עמית חדד הוכיח לו שעושים זאת בגופים אחרים.

***

הדיון הזה הוא רקע הטענות של הפרקליטות שנתניהו סייע לכאורה למילצ'ן עם הוויזה שלו.

עו"ד חדד: תראה, אתה אומר עוד דבר שאני חושב שהוא נורא מוזר וחברי שאל אותך, אתה אומר שפנייה לאמריקאים בסיוע לאדם בעניין ויזה זה דבר בעייתי ולא היית

קרן צבירן (מהפרקליטות): הוא לא אמר את זה, סליחה

עו"ד חדד: בדו"ח תשאול שלו, בסעיף 2. אני מקריא.

אלון גילדין (מהפרקליטות): לא, לא היה דבר כזה.

עו"ד חדד: אתה אומר שלא מסייעים לאדם עם ויזה עם ארצות הברית? זה מה שאתה אומר למי שסייע למדינה מהניסיון האישי שלך?

פרדו: המוסד לא מסייע בנושא הזה

עו"ד חדד: וגופים אחרים?

פרדו: אני מדבר בשם המוסד.

עו"ד חדד: לא, אני לא מדבר, האמת שפה לא דיברת בשם המוסד, אתה מדבר באופן כללי, האם מסייעים, נגיד שסייען של המוסד, איש שתרם לגוף ביטחוני אחר שאסור להגיד את שמו סייע לביטחון ישראל, אגב זה הוא, בגלל זה יש לו בעיות עם ויזה, האם מסייעים לו?
אתה אומר המוסד לא, האם גופים אחרים, אני אומר לך שגופים אחרים כן מסייעים, האם אתה מודע לזה, כן או לא?

פרדו: חוות הדעת שלי

עו"ד חדד: דיברה רק על המוסד?

פרדו: חוות הדעת שלי באה ואומרת ואני יכול להגיד את זה גם היום לצורך העניין הזה שלא ראוי שהמוסד, גם זה לא התבקש, שלא נבין לא נכון, לא התבקש לרגע אחד על יד מר מילצ'ן הנושא הזה, שלא ראוי שהמוסד יבקש עבור אדם ויזה בגין היותו מסייע למוסד, זה רק לרעתו.

עו"ד חדד: הבנתי, אבל גוף אחר כן יכול לעשות את זה?

פרדו: אני לא נכנס לעניינים של גופים אחרים, אני לא מכיר אותם

עו"ד חדד: למשל אם מישהו אחר רוצה לבוא ולהגיד שפלוני הוא לא פועל, גם אם הוא סייען או לא סייען הוא לא פועל בארצות הברית, זה דבר שגוף אחר יכול לעשות?

פרדו: לא הבנתי את השאלה.

גילדין: מר פרדו זה עדות סברה, הוא אומר אני לא נכנס לגופים אחרים

עו"ד חדד: כל העדות שלו היא סברה, כל העדות שלו היא סברה לתיק שלנו

גילדין: לא, לא, חקירה ראשית הייתה רק על עובדות, לא שום דבר של סברה. מה גוף אחר היה עושה או לא עושה, הוא לא העד לומר.

השופט עודד שחם: הוא אמר שהוא לא יודע גם.

עו"ד חדד: הוא לא יודע, בסדר. אתה יודע שהגיע לפה עד, אמרתי לך כבר יובל דיסקין, לא פחות מכובד, ראש גוף אחר, ראש השב"כ והוא העיד שהוא בהחלט פעל לסייע לגורמים שונים מול האמריקאים בענייני ויזה?

פרדו: לא מכיר

עו"ד חדד: לא מכיר

פרדו: אני בכל מקרה, המוסד לא עזר לאף אחד בנושא הזה.

עו"ד חדד:  אתה בדקת דרך אגב שהמוסד לא עזר?

פרדו: בהיותי ראש מוסד, בהיותי סגן ראש מוסד אנחנו לא נדרשנו, לא נדרשתי מעולם לנושא

עו"ד חדד: אתה לא נדרשת, אם יש פונקציה אחרת שמדבר עם אחרים שמדבר על זה?

פרדו: תלך לארכיון ותבדוק

עו"ד חדד: נכון, אני מסכים איתך, דרך אגב, זו הדרך לבדוק את התשובה לשאלה, הדרך הבדיקה נכון? זאת הדרך, כמו שאישרת לי מקודם, לך לארכיון ותבדוק עם כל הכבוד אתה לא יודע מה עשה המוסד כל יום, כל היום מיום הקמתו ועד היום.

פרדו: אין שום ספק שאני לא בקיא בהיסטוריה של המוסד מיום הקמתו.

עו"ד חדד: תראה, את עוזי ארד אתה מכיר אותו?

פרדו: מכיר אותו מצוין

עו"ד חדד: מה עוזי ארד? יש לו היסטוריה במוסד?

פרדו: כן, הוא היה ראש אגף המוסד

עו"ד חדד: ראש אגף המוסד ואתה ידעת שבשנת 2009 הוא נזקק לסיוע לשם קבלת ויזה?

פרדו: לא ממני

עו"ד חדד: אני שואל אותך אם אתה יודע על זה?

פרדו: לא

עו"ד חדד: אז אני אומר לך שהוא נזקק ושסייעו לו, דרך אגב, גם ראש הממשלה, גם ראש השב"כ, העיד פה על זה ראש השב"כ על זה שסייעו לו לקבל ויזה בגלל הפעילות הביטחונית שלו

פרדו: יש הבדל מהותי

גילדין: זו הצגה מטעה של העד,

עו"ד חדד: לשיטתנו, לשיטתנו, חבל על הזמן

גילדין: אתה לא יכול להגיד לו משהו מטעה, לא עזרו לו בגלל הפעילות הביטחונית שלו, עזרו לו כי הוא היה ראש… להיכנס לארצות הברית בביקור של ראש הממשלה, זה פשוט לא נכון, הוא שנתיים היה בלי ויזה ואף אחד לא עזר לו, רק כשהוא נעשה ראש מל"ל וגם אז רק כשהוא היה חייב להיכנס לארצות הברית כי היה צריך, כי מר בנימין נתניהו היה צריך לפגוש את נשיא ארצות הברית וראש המל"ל היה צריך להוביל את הביקור אז נאלצו לעשות איזה פעולה וגם אז לא בהרמת טלפון לא ישירות אלא שלחו מישהו אחר.

עו"ד חדד: לא נכון שלוש פעמים אבל בוא נתקדם. אתה מכיר את הדברים?

פרדו: לא

עו"ד חדד: דרך אגב, להבא אם יש התנגדות שהעד יצא כמו שקבענו ולא לבוא ולצאת בנאומים שהם גם שגויים ולא נכונים

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: כן, הלאה

עו"ד חדד: בסדר, אני לא יודע מה לעשות עם כל הצדק הזה, יש לי … של צדק, אני לא יודע מה לעשות איתם

השופטת פרידמן-פלדמן: גם בזה אתה צודק. עו"ד גילדין … אל תגיד כלום בסדר? עד שנוציא את העד

עו"ד חדד: דיברו עכשיו על דיסקין, סליחה, דיסקין עזר למישהו שרצה להיות ראש מל"ל וכו'. ישראל זיו אתה מכיר את האלוף ישראל זיו?

פרדו: כן, ודאי

עו"ד חדד: כן. האלוף ישראל זיו האם אתה מודע לזה שכשהוא היה אדם פרטי אחרי שהוא סיים את תפקידו כאלוף הוא הסתבך עם האמריקאים, אגב פעילות שהוא ביצע ונכנס לרשימה השחורה בארצות הברית וגם לא קיבל ויזה ואז הוא ביקש עזרה וראש הממשלה עזר לו למרות שהוא כבר לא פעיל ולא הולך להיות ראש מל"ל.
הוא עזר לו כדי לצאת מהרשימה השחורה, כדי לקבל, האם אתה מכיר את הדברים האלו?

פרדו: אדוני יש הבדל, לא ידעתי שראש הממשלה עזר לו אבל יש הבדל מהותי בין עזרה למי שמשרת כאיש מערכת בין אם הוא היה ראש אגף במוסד, בין אם הוא היה אלוף בצה"ל או קצין בצה"ל לבין סייען, זה שני עולמות שונים לחלוטין.

עו"ד חדד: אוקי, בסדר

פרדו: והחיבור ביניהם

עו"ד חדד: אתה לא מכיר בכלל עזרה ושהמוסד לא עוזר ושאתה לא בקיא בתחום, הרי אתה פעם עסקת בלסייע?

פרדו: אתה שם דברים בפה שהם לא נאמרו לרגע אחד אדוני.

עו"ד חדד: אני רשאי להראות את חוסר הקוהרנטיות בתשובה.

פרדו: אני חושב שאתה לא קוהרנטי אדוני

עו"ד חדד: בסדר, בית המשפט אמר לך את מה שאמר ואני מציע שגם עכשיו לא תעיר לי אם אני קוהרנטי או לא. זה לא מכובד מר פרדו

השופטת פרידמן-פלדמן: מר פרדו רק להשיב לשאלות.

קרן צבירן: אבל הוא פנה אליו

עו"ד חדד: אני מדבר אל בית המשפט

השופטת פרידמן-פלדמן: הוא פנה אלינו

עו"ד חדד: עוד פעם אתה עושה את זה מר גילדין, יש לך התנגדות?

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד דיבר אלינו והעד לא אמור לענות למה שמדברים אלינו, זה הכל

גילדין: כבודכם בכל זאת אני מבקש לומר

עו"ד חדד: אז שהעד יצא

גילדין: אי אפשר להגיד

עו"ד חדד: שהעד יצא, שהעד יצא

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד גילדין סיימנו בזה את הנושא. שאלה הבראה

גילדין: אני מבקש להגיד משפט

עו"ד חדד: שהעד יצא.

השופטת פרידמן-פלדמן: סיימנו את הנושא

גילדין: סיימנו את הנושא בלי שניתן לי להגיב

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד גילדין גמרנו

גילדין: אז אני אבקש בסוף הדיון להגיד

השופטת פרידמן-פלדמן: גמרנו עו"ד גילדין. עו"ד חדד שאלה הבאה, הלאה.

פרדו: כב' בית המשפט אני חייב שנייה אחת ברשותך

השופטת פרידמן-פלדמן: לא, לא.

פרדו: מילה אחת

השופטת פרידמן-פלדמן: לא, מר פרדו לא. אנחנו  מתקדמים לשאלה הבאה.

עו"ד חדד: אתה אמרת מקודם מר פרדו שאתה כמוסד לא עסקת בכלל בוויזה אז אולי אתה רוצה לתקן את תשובתך לאנשי צבא, לאנשים לשעבר שהם כבר עובדים בכלל באופן אישי.
אני לא רוצה להיכנס למה ישראל זיו עשה באותה תקופה ובאיזה מקום אבל שהם עובדים באופן אישי עבור עצמם, לסייע למישהו באופן פרטי לחלוטין ומסתבכים פתאום עם האמריקאים, זה דבר שהמוסד כן עסק בו?

פרדו: לא עשה, אדוני, לא עשה, הסיפור שלך על ישראל זיו היה הרבה אחרי שסיימתי את התפקיד, אגב, לא סייעתי לו בשום דבר.

עו"ד חדד: לא שאלתי עליך, רק שאלתי אם אתה מודע,

פרדו: לא, כי אתה אומר דברים שאני סותר את עצמי

עו"ד חדד: מר פרדו עזוב, לא סותר, לא סותר. אני לא רוצה להגיד דבר כזה, חס וחלילה. עזוב, אמרתי לך אני עומד, באמת אני לא מגיע לקרסוליים שלך אחרי מה שאתה עשית אני באמת קטונתי, זה לא מה שאני רוצה לרגע שתרגיש או תחשוב.
בכל מקרה אתה יודע, אתה מכיר אבל את העובדה שעזרו לאלוף זיו, שוב, שעזרו לו מול האמריקאים?

פרדו: אני היום יודע, הסיפור של אלוף זיו היה הרבה אחרי שסיימתי את התפקיד שלי במוסד

עו"ד חדד: בסדר, מאה אחוז

פרדו: והמוסד לא עזר לאלוף זיו למיטב ידיעתי

עו"ד חדד: אני מסכים איתך, דרך אגב, לא תמיד המוסד צריך לעזור, יש עוד גופים במדינת ישראל ברוך השם.

פרדו: אבל אני לא מכיר שהם עוזרים או לא.

***

עדות תמיר פרדו: חלק ראשון | חלק שני | חלק שלישי