הדיון ביום רביעי שעבר (25.12.2024) במשפט נתניהו הניב לא מעט כותרות כמו הנסיגה של  יהודית תירוש מהמושגים השקריים של "אתר הבית" ו"היענות חריגה" וגם קיבלנו הערכה מאוד ראשונית של אורך עדותו של נתניהו בפרט ושל המשפט ופרשת ההגנה בכלל.

***

עו"ד עמית חדד הבטיח להביא הערכה יותר מדוייקת עם חידוש הדיונים אבל בינתיים סיפק שתי הערכות משמעותיות על אורך הדיונים:

• שפרשת ההגנה לא תהיה ארוכה יותר מפרשת התביעה. כיוון שפרשת התביעה ארכה כ-3.5 שנים, אז תתכוננו שפרשת ההגנה תסתיים אי שם ב-2027 ואף 2028.
• שאחרי 6 ימי עדות לנתניהו, עו"ד חדד אומר שהם עברו רק שנה וחצי מתוך ארבע שנים של כתב האישום (עו"ד חדד עובר לפי תאריכים), כך שההערכה גסה מאוד עומדת על 24 ימי עדות של נתניהו רק בתיק 4000, בלי תיק 1000 ובלי תיק 2000.

גם אם הזמנים יתכווצו, ההערכה היא שעדות נתניהו, כולל החקירות הנגדיות וכולל החקירות של פרקליטי אלוביץ' ומוזס, תיארך חודשים ארוכים ותסתיים אי שם במחצית השנייה של 2025.

בנוסף, עו"ד חדד מתח ביקורת קשה על הפרקליטות ועל כך שהיא מסרבת לכל הצעה.

הנה עיקרי הדברים מהפרוטוקול הרשמי:

השופטת פרידמן פלדמן: עו"ד חדד בכל זאת איזושהי הערכת זמן? הערכת זמן בכלל, אנחנו רק בפריטים, יש עוד כמה וכמה חלקים

עו"ד חדד: נכון, ברור. רק כדי שקצת על השכם לכולנו, עברנו גם אירועים רגולטוריים של 2010 ו-2011 ואת אירוע של ביקום ויד 2, אז לא עשינו רק פריטים ואת השוק הסיטונאי של 2013. אנחנו למעשה הולכים לפי שנים, לא לפי פריטים.

השופטת פרידמן-פלדמן: עברתם חלקם, מה ההערכה? איזושהי הערכה?

עו"ד חדד: עברנו שנה וחצי מתוך ארבע, אנחנו ננסה לעשות, אני לא יודע, אז אני אנסה לדיון הבא לתת לכם סדר גודל אם זה בסדר (המשמעות של דברי חדד: עברו רק רבע מהחומר בתיק 4000 תוך 6 דיונים, אז לפני החישוב הזה יצטרכו 24 דיונים רק לתיק 4000 ורק בחקירה הראשית).
ננסה לחשוב על זה, אני גם לא רוצה סתם לשלוף איזה מספר שהוא,

השופטת פרידמן-פלדמן: תנסה לבדוק כי אנחנו צריכים לשקול מה לעשות, יכול להיות שאנחנו צריכים לשנות את מתכונת הדיון, לא נעים לי להגיד אבל

עו"ד חדד: מתכונת הדיון באיזה מובן?

השופטת פרידמן-פלדמן: שהיום היא שלושה ימים, אנחנו לא נשב לנצח

עו"ד חדד: הנצח הוא עד אין סוף אני חושב.

השופטת פרידמן-פלדמן: במקרה הזה הוא קצוב,

השופט משה בר-עם: צריך לסיים את התיק

עו"ד חדד: אדוני מה זה לסיים את התיק? עם כל הכבוד אנחנו, אני רוצה לומר הערה כללית,

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד אנחנו לא מנסים להציע שום הצעה שאדוני יחשוב שיש בה כדי לפגוע בהגנה או במי מהנאשמים,

עו"ד חדד: יהיו המון עדים אחר כך, מישהו חושב שתיכף נסיים את התיק?

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד גם זה חלק מהעניין, גם זה חלק מהעניין אז אנחנו צריכים להיערך בהתאם. אנחנו צריכים להיערך בהתאם ואולי אם נצטרך לקיים יותר דיונים, אנחנו לא יודעים.

עו"ד חדד: אז אנחנו נודיע, זה חשוב שנדע, אנחנו עובדים

השופט בר-עם: סביב השעון

עו"ד חדד: לא סביב השעון, אין אפשרות אנושית, אני לא אהיה פה, ישראל לא יהיה פה ונועה לא יהיו פה, אין, אנחנו לא מסוגלים, אשתי, אנחנו באופן קורט אז אני לא אגיד, הילדים שלי, אנחנו באופן קורט אז אני לא אגיד.
נועה, ישראל, באמת אם העובדה שמדובר בראש ממשלה שזה עם כל הדברים וצריך להבין עוד משהו, בסוף בפרשת הגנה אנחנו גם היחידה החוקרת, אנחנו לא רק באים וחוקרים נגדית מישהו, אנחנו היחידה החוקרת גם, יש עוד בק אופיס כזה, שוב, אנחנו רק שלושה, זה מה שיש לנו, אין לנו גייסות של פרקליטים כמו לתביעה ויחידות חוקרות וכו', אנחנו בסוף.
לכן גברתי אני לא יודע, את הרעיון הזה אני מבקש, אם יש רעיון כזה שיגידו לנו עכשיו, אנחנו נודיע זמן סביר מראש ואנחנו יש גבול, אני חושב שזה תיק חשוב, אני לא מבין כל כך את האינטרס הציבורי לסיים אותו, היו יכולים לוותר על השוחד הזה שאי אפשר להסביר אותו.
אפשר לקצר אותו, אפשר להבין שיש פה אישומים שהם לא מסתדרים עם שום היגיון, אפשר לבוא ולוותר עליהם, אפשר לבוא ולגזור חלקים מכתב האישום אפילו להגיד לנו, גברתי עוד שנייה ברשות גברתי

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד אנחנו ערים לזה אבל יש כמו שאמרתי, זה לא עומד לרשותנו כל הזמן שבעולם.

עו"ד חדד: אני חושב שגברתי לא מדמיינת את כמות המאמץ לרבות שישי ושבת שאנחנו משקיעים, באמת אני חושב שאתם כבודכם שלושתכם לא יכולים לדמיין

השופטת פרידמן-פלדמן: טוב, בוא נלך שלב שלב

עו"ד חדד: אבל זה חשוב לי אם כבר גברתי נגעה בזה, אי אפשר לדמיין, לדמיין להעלות, בסוף תזכרו נכנסנו לתיק שאנחנו  לא מכירים אותו, אין סוף פרוטוקולים, צריך לשלוט בו טוב לפחות ממה ששולטים אחרים, ממה ששולטת התביעה, לפחות טוב כמוה אם לא יותר טוב ממנה, אנחנו צריכים להכיר הכל, כל פרט, כל פריט

השופט בר-עם: הדברים ברורים

עו"ד חדד: כל דבר, כל התכתבות, רק ברול יש אין סוף שורות להכיר אותם, למצוא וכמובן 1000 ו-2000 זה מלאכה שאין לה שיעור באמת זו מלאכה שאין לה שיעור ולכן גברתי עם כל הכבוד העובדה שאנחנו הצלחנו ולא אמרנו הגב נשבר עם כל הכבוד להחלטות שיפוטיות אנחנו לא מסוגלים לעשות את זה (חדד מתכוון לרעיון של 4 ימי דיונים בשבוע), ואנחנו מגיעים ועושים את זה אני חושב שמשהו צריך להבין את זה, זה לא מובן מאליו אני אומר מהצד שלנו כבודכם בסוף מחליט ואנחנו עושים, זו המציאות אבל העובדה שאנחנו עושים את זה, ואנחנו מצליחים להגיע לפה זה דבר אחד

השופטת פרידמן-פלדמן: תנסו להקצות הערכת זמן בדיון הבא

עו"ד חדד: גברתי אני יכול להישבע שכך אמרתי לפני שהתחלנו, שאני אעשה הערכת זמן.

עכשיו כן צריך להבין, בסוף יש לנו פה, אנחנו מדברים פה על נאשם שהוא הנאשם היחיד שמופיע בשלוש פרשות שונות ומשונות, אמת, אבל זה מה שיש,

השופטת פרידמן-פלדמן: אנחנו יודעים את זה לכן אנחנו שואלים

עו"ד חדד: כן, אבל גם כבודכם אני חושב שאת עניין משך הזמן אפשר להפנות אותו לפה, זאת אפשרות, דרך אגב, זו גם אפשרות אולי נוחה, אולי גם אפשרות נוחה אבל יש גם את הצד הזה שיש לו אחריות, הוא בא כל הזמן ומדבר על האינטרס הציבורי (מתכוון לפרקליטות).

השופטת פרידמן-פלדמן: נדמה לי שאם ייקבעו יותר דיונים גם הם יצטרכו,

עו"ד חדד: לא, לא דיברתי על העשייה הזאת, אני מדבר על הזמן. אם הם באים ואומרים אני חושב שאי אפשר לטעון ברצינות, יש חשיבות לסיים את התיק הזה, יש אינטרס ציבורי ומצד שני לא להסכים ללכת לגישור, לא להסכים להמלצות של בית משפט לסגת מאישום השוחד, לא להסכים בתיק 2000.
תיק 2000 זה תיק, כמה עדים צריך להביא שם על איזה קונסטרוקציה שהיא אף אחד לא יכול להבין אותה, לא להסכים לכלום, כלום, כלום, כלום ורק לרבצנו משך הזמן.
אנחנו הפכנו תקליט, פרשת ההגנה לא תהיה ארוכה מפרשת התביעה, היא לא תהיה ארוכה מפרשת התביעה ואנחנו נעשה מאמץ כמה שיותר כמה שיותר לצמצם ולצמצם.
העלינו הצעות, דרך אגב, הם לא לטובתנו ההצעות האלה, לי טוב את כל הפריטים, לי, אני חושב שהדבר הכי טוב בעולם זה להעלות את כל הפריטים ואולי אפילו להעלות את ה-15 אלף כתבות שיש בוואלה, גם זה אולי דבר טוב וגם להראות מה קורה באתרים אחרים להביא דוברים של כל ה…
אפשר לבוא אם רוצים, אנחנו רוצים לצמצם שהדבר הזה ייגמר, הרי התוצאה שלו ברורה, הדברים ברורים, כתב האישום הזה הוא צועק זיכוי מהיום הראשון ואנחנו בכל זאת באים ומתייחסים אליו במלוא הכובד, במלוא הרצינות, במלוא כובד המחשבה, ואם התביעה רוצה לבוא ועם כל הכבוד אי אפשר כי בסוף אתה לוקח איזה ארוחה כזו, אתה שם כמו בבופה כזה במלון, אתה שם גם וגם וגם וגם על המגש אתה שם הכל ערימה צריך לצאת עוד שעה, צריך לסיים בעוד שעה, חדר האוכל נסגר אבל אומר, יושב הסועד הזה ואומר לא, אני עד שאני לא מסיים את הגרגר האחרון אני לא קם. זה לא עובד, אי אפשר, זה פשוט לא יכול להיות ועם כל הכבוד זה לא לפתחנו, אנחנו כל המלצה של כבודכם אנחנו מיישמים, אני חושב שעשינו את זה לאורך כל ההליך, אנחנו נמשיך לעשות גם הניסיון בכל זאת למרות מה שאמרתי לייחודים, לקיבוצים, אנחנו ננסה לעשות את זה.
ניקח גם את מה שאמרה התביעה לתשומת הלב, ננסה לעשות בשמחה, הרי בסוף אנחנו גם צריך לזכור, בסוף ראש ממשלה על כל המשתמע נמצא איתנו ולא נמצא במקומות אחרים על כל המשתמע, אין לנו שום רצון שהדבר הזה יימשך ויימשך ויימשך, אנחנו לומדים איתו באמת, זה כמו ליל שבועות כל יום, זה כמו ליל שבועות כל יום.

עכשיו, ליל שבועות אתה עושה את זה אבל כמה פעמים ליל שימורים זה לא יכול להיות שהלילה הרגיל יהיה ליל שימורים ואנחנו כמו שאמרתי רק שלושה, מה לעשות? אין לנו שניים עשר פרקליטים בחזית ועוד צבא מתמחים ועוד צבא בק אוף אין לנו את זה, לא כולל את התובעת הראשית וכו'.

בהמשך:

עו"ד חדד: בסוף כבודכם אדם נמצא, אדם עומד לדין אחרי כל כך הרבה שנים שלא שאלו אותו שום דבר, זה טבעי הכי טבעי בעולם שהוא רוצה לבוא ולומר את הדברים, בסוף זה הדבר הכי טבעי, אז במקומות שאפשר לבוא ולעצור כך נעשה, וכך, לא יודע, אעשה אולי זה מתחייב, כך ננסה….

אני רק אומר לכבודכם, אני צריך לשאול את ראש הממשלה לזה אבל כן צריך לבוא ולומר משהו, ראש הממשלה בסוף, אנחנו בסוף רוצים כשדיברנו על אותו יום שבוטל, שככה ראינו את כל התדרוכים בתקשורת שזה רע ונורא וכו', אבל נאמר למה שלא יבוא אחרי היום, שיבוא כולו סחוט גמור, בסוף אנחנו רוצים גם שיגיע אדם גם אם הוא לא במאה אחוז שלו שיגיע שמונים אחוז, שבעים אחוז, בסוף אם הוא מסיים בשלוש, השבוע למשל התלבטנו אם להגיש בקשת דחייה בשתיים בלילה אני חושב שנגמר היום, היו הצבעות וכו'….

רק שכבודכם יבין, בסוף הלו"ז, כשאנחנו מסיימים כולנו עם הלשון בחוץ יום, לא יודע, חלקינו בכל זאת עומדים ושואלים וכו', הוא אחר כך הולך לכנסת ונואם והצבעות עד שתיים לפנות בוקר,

השופט בר-עם: אנחנו לא מבקשים להוסיף (התכוון כנראה לשעות דיונים)

עו"ד חדד: אני רק אומר שצריך לזכור שבסוף הוא גם ראש ממשלה והוא גם בסוף, זה קשה להאמין, אבל הוא גם בן אדם והוא בן אדם בן 75, צריך גם את זה להבין. בסוף הוא עומד שעות מתחיל בבוקר, אחר כך נאום בכנסת, אחר כך הצבעות לתוך הלילה ואחר כך ישיבות ביטחוניות ובין לבין שיטת הפתקים שככה קצפם של אחרים יצא בנושא הזה, פה זה אירועים מז'וריים, אני כל הזמן שואל אם אפשר שאולי מה שאפשר אולי פעם, לפעמים אפשר מהדיווחים בלילה בתקשורת להבין במה מדובר, וכל זה קורה ואנחנו משתדלים לעשות את זה הכי טוב שיש. כבודכם חוק יסוד הממשלה שקבעה שאדם יכול להיות גם נאשם בפלילים וגם ראש ממשלה הוא מניח שיהיו איזונים שאפשר למלא שני תפקידים ביחד, זה מה שחוק היסוד קובע והאיזונים האלה, דרך אגב, שלוש פעמים בשבוע זה מלאכה בלתי אפשרית, באמת צריך להבין את זה.
עכשיו, כבודכם קבע אנחנו מנסים באמת במאמצים שהם על אנושיים לעשות את זה, גם לנו יש גבול, הקיבולת שלנו היא…