הפרוטוקולים הרשמיים של תיק הצוללות החלו להתפרסם לאחרונה, לאחר שהות של כחודש, ובהם גם עדותו השערורייתית של יורם בן זאב, לשעבר שגריר ישראל בגרמניה ומקורבו של אהוד ברק.
***
בן זאב, מתנגד חריף מאוד לנתניהו, כולל גידופים ונאצות, סיפר על הקשר הקרוב עם ברק לפני העדות והתקשה לזכור פרטים על הקשר שלו עם רביב דרוקר.
עו"ד ניר: נכון שגם למדת ממנה זה מר אהוד ברק שהיה שר הביטחון בתקופה שלך.
יורם בן זאב: דיברתי אתו.
עו"ד ניר: כמה פעמים דיברתם בערך?
בן זאב: עם אהוד ברק?
עו"ד ניר: לא מעט.
זאב: לא מעט.
עו"ד ניר: ודיברתם גם מן הסתם על דברים שעלו כאן
בן זאב: דיברנו על נושאים שהיו קשורים לנושא שאנחנו דנים בו בנושא של רכש ישראלי גרמניה.
עו"ד ניר: נכון. מתי בערך אם תוכל למקם לי מתי אתם דיברתם?
בן זאב: דיברנו במהלך שנת 24', דיברנו ב-23', אולי לפני כן גם כן באותה הופעה של ואני התבקשתי להופיע יחד אתו בפאנל שבה שוחחנו.
עו"ד ניר: דיברתם גם בארבע עיניים?
בן זאב: דיברנו בארבע עיניים כן.
עו"ד ניר: דיברתם גם על הצוללת השישית?
בן זאב: דיברנו.
עו"ד ניר: עכשיו תראה אתה מעיד במשטרה מספר פעמים, לפני זה, יש עוד דמויות ששוחחת איתם על הנושאים האלה? עמוס גלעד למשל אלוף במילואים או דמויות שאתה זוכר?
בן זאב: עמוס גלעד הוא חבר, יכול להיות שדיברתי אתו אני לא זוכר אם זה קדם לעדות שלי המשולשת במשטרה או לפניה או אחרי או יכול להיות אבל שוחחנו ואנחנו משוחחים מדי פעם, אכן.
עו"ד ניר: כיוון שאנחנו כאן open court אז אני גם אני מעריך את זה צריך להיות מוקדים אבל מה שאותי כרגע מהנדס זה שוחחתם על הצוללת השישית שזה היה,
בן זאב: נכון.
עו"ד ניר: עכשיו תראה אתה בהודעות שלך במשטרה מוזהר שלא לדבר עם אף אחד על תוכן העדות שלך, ידעת את האזהרה הזאת נכון?
בן זאב: נכון.
עו"ד ניר: ותראה גם אהוד ברק וגם בוגי וגם עמוס גלעד הם עדי תביעה כאן בהליך ולכן מאוד חשוב לי ככל שתוכל לפרט מה כדי שאנחנו נבין מה אתה יודע ומה למדת מהם, אם אתה זוכר אם תוכל לפרט.
בן זאב: ככל שאני זוכר השיחות היו כלליות מאוד הם נגעו במידה רבה מאוד ליחסי ישראל גרמניה בעת שבה כיהנתי כשגריר בנושא שבה עסקנו בנושאים שקשורים בחלקם ליחסים המדיניים בין ישראל לגרמניה חלקם גם ביחסים הביטחוניים בין ישראל לגרמניה.
עו"ד ניר: וגם שוחחת איתם מן הסתם לפני שתיעדת בפני ועדת גרוניס.
בן זאב: כן.
עו"ד ניר: התייעצת עם עו"ד לפני ועדת גרוניס?
בן זאב: לא.
עו"ד ניר: או-קיי עכשיו תראה תסכים איתי שאחד האנשים שלמדת מהם הכי הרבה בהתחלה לפחות זה היה רביב דרוקר.
בן זאב: אני לא יכול לומר שלמדתי, אני יכול לומר שהוא העלה את הנושא ושמעתי אותו. אני לא יודע אם למדתי במיוחד דברים ממנו אבל בהחלט כן נפגשנו וגם התראיינתי אצלו.
עו"ד ניר: כן אבל למדת ממנו דברים שלא ידעת אותם קודם?
בן זאב: אני כרגע מתקשה לזכור ולומר בבירור,
עו"ד ניר: אני לא,
בן זאב: אם אני למדתי דברים חדשים או לא חדשים.
עו"ד ניר: אני רוצה ברשותך, אני גם אגיש את זה, להראות קטע מתוך רעיון שלך בדמוקרט TV, זכור לך הריאיון הזה?
בן זאב: זכור לי מאוד התייחסתי אליו כן.
מוצג סרטון באולם – הראיון של בן זאב.
עו"ד ניר: ברשותך קודם כל אתה מאשר כאן את הדברים שאמרת נכון? אתה עומד מאחוריהם.
בן זאב: מאשר.
עו"ד ניר: עכשיו אני ברשותך רוצה לפרק את זה. כפי שקודם כל כאן אתה אומר כפי שאישרת לעו"ד חן, בזמן אמת לא היו לך חשדות סימני שאלה וכולי נכון?
בן זאב: נכון.
עו"ד ניר: או-קיי עכשיו אתה אומר שנפגשת עם מר רביב דרוקר וזה מה ששינה לך את התפיסה האם הדברים היו כשרים או לא היו כשרים נכון?
בן זאב: לא נכון, זה חלק מהדברים שלא ידעתי. עדיין לא היה ברור במפגש עם דרוקר עדיין לא היה ברור לי את כל הפרטים שמתגלים במהלך השנים שלאחר מכן.
עו"ד ניר: אבל מה שאתה כאן אומר שמה ששינה את התפיסה שלך זה אותו מפגש עם מר אביב דרוקר. שם צצו לך סימני שאלה.
בן זאב: סימני שאלה.
עו"ד ניר: מתי אתה נפגשת אתו?
בן זאב: עם דרוקר.
עו"ד ניר: לפני תחקיר המקור אני מניח.
בן זאב: לקראת תחקיר המקור. בהחלט.
עו"ד ניר: ומה דרוקר מציג לך שם?
בן זאב: אני לא בטוח שאני יכול לזכור לפרטים מה שהוצג, אני לא בטוח בכך. אני צריך להסתכל על דעתי אם יש רישום של השיחה,
עו"ד ניר: נפגשת אתו פעם אחת פעמיים?
בן זאב: אני חושב שפעם אחת אולי פעמיים. התראיינתי אצלו.
עו"ד ניר: נכון אבל הוא מציג לך מסמכים הוא אומר לך מה אומרים אנשים אחרים?
בן זאב: אני מניח שכן. הוא לא מציג מסמכים ככל שאני זוכר אבל הוא מתאר תהליך,
עו"ד ניר: שלא היית מודע לו.
בן זאב: שכנראה לא אני לא הייתי מודע לו על תהליך בוודאי על חלק מהדברים לא הייתי מודע, ודאי.
עו"ד ניר: טוב עכשיו אתה אומר מאחורי הדפדפות למה אתה כאן מתכוון?
בן זאב: מה שאני מתכוון זה גילוי הדברים אחד אחרי השני, אם אני לא טועה הדברים האלה מתייחסים נדמה לי לעובדה שחלק מהאירועים הביטחוניים שקשורים לרכש בכלל לא שותף בהם הרמטכ"ל או שר הביטחון וזה דבר שבעיניי עורר שאלות קשות מאוד. ונדמה לי שלזה מתייחס הדבר.
עו"ד ניר: תסכים איתי שגם שמעת ממנו דברים על הקליינט
בן זאב: אני לא זוכר.
עו"ד ניר: למשל אתה בהודעה שלך אומר שעל כל טענת ההחלפה של שייקה ברקת ומיקי גנור ידעת על זה בזמן אמת.
בן זאב: אני לא ידעתי בזמן אמת זה אומר בהחלט שאני בתפקיד לא ידעתי.
עו"ד ניר: ואת זה אתה שומע ממנו?
בן זאב: אני לא יכול לוודא את זה לומר שומע ממנו שקורה בעיתון או שבשיחה נוספת, אני לא יכול לדייק את זה עד הסוף.
עו"ד ניר: עכשיו גם לגבי מר בר-יוסף אתה שומע הרבה מאוד דברים שלא ידעת עליהם בזמן אמת.
בן זאב: לא ידעתי על בר יוסף לא ידעתי דבר.
עו"ד ניר: אבל אתה כבר באותה פגישה עם מר דרוקר אתה שומע דברים שלא ידעת עליהם בזמן אמת?
בן זאב: אני אמרתי אני לא זוכר בדיוק מה אני שמעתי ממר דרוקר אבל יכול להיות שזה נאמר יכול להיות שזה לא נאמר ושמעתי את זה במקומות אחרים או בתקשורת. קשה לי מאוד לדייק את זה.
