עוד עדות דרמטית בתיק הצוללות – הפעם של יעקב הדס, לשעבר שגריר ישראל בגרמניה.

הדס אומר בחקירתו הנגדית על ידי עו"ד ז'ק חן, פרקליטו של אבריאל בר יוסף, שבגלל "ההילולה" הכוזבת של התקשורת בתיק הצוללות, נפגע ביטחון המדינה והרכש התעכב (הערה שלי: הנזק בעיכוב הרכש בגלל מנדלבליט, שי ניצן וליאת בן ארי מוערך בכ-5 מיליארד שקל בגלל התייקרות הצוללות).

כמו כן הדס מפנה אצבע מאשימה למשרד הביטחון שמאינטרסים עלומים ניסה לחבל ברכש הספינות בניגוד להחלטת ממשלה ולאחר שסוכמה עם הקאנצלרית הנחה על העסקה – מה שעלול היה לגרום נזק ליחסים בין גרמניה לישראל.

***

הנה עיקרי עדותו של הדס:

עו"ד חן: עכשיו ככה הטיפול שלך בנושא ספינות המגן החל למעשה עם הפניה של ראש המל"ל אליך אז בזמנו זה יעקב עמידרור ביוני 2013 אתה כבר שגריר נכון?
ממרץ 2012 כשהוא ביקש ממך לדבר עם אויסגן, היועץ לביטחון לאומי הגרמני, אם יש מה לדבר על הנחה ברכישת הסטילים נכון?

הדס: לא. האם אפשר לרכוש ספינות והאם תהיה הנחה.

עו"ד חן: סליחה, האם?

הדס: קודם כל האם מוכנים למכור לנו ואם כן האם יש הנחה.

עו"ד חן: בסדר, ואתה מספר – ונדמה לי שסיפרת על האירוע הזה גם בבוקר בשעות הבוקר – שעוד זה מדבר איתך שעה אחר כך אגב אירוע אחר, אויסגר כבר מגיע שעה ממש אחר כך מגיע אויסגן לביתך לבית השגריר והוא כבר יודע על הסיפור הזה, על הצורך הזה על הבקשה על הדרישה הישראלית והוא בעצמו אמר לך שאין בעיה הוא כבר דיבר עם הקנצלרית והיא אישרה גם את המכירה וגם את ההנחה. שתהיה הנחה לא מה שיעורה אבל אמר שתבואו אחרי הבחירות.

הדס: לא בדיוק. הוא אמר שדיברתי עם הקנצלרית אין שום מניעה למכור לכם את הספינות ואם אתם רוצים הנחה תצטרכו לחכות לאחרי הבחירות.

עו"ד חן: אז איפה שוב אתה יכול לחזור עליו אני מתנצל.

הדס: דיברתי, אני כבר דיברתי עם הקנצלרית ואז הבנתי ששלחו אותי, אתה יודע, לטפס על קיר הפוך, אבל זה לא משנה ואין שום מניעה למכור לכם את הספינות האלו. אם אתם רוצים הנחה תצטרכו לחכות לאחר הבחירות.

עו"ד חן: הבנתי זה הדיוק. זאת אומרת לגבי עצם המכירה דיברתי עם הקנצלרית אין בעיה, לגבי ההנחה זה אחרי הבחירות.

הדס: היא אמרה.

עו"ד חן: לא עצם המכירה בהנחה אחרי הבחירות, ההנחה אחרי.

הדס: אם אתם רוצים הנחה אחרי הבחירות.

עו"ד חן: אחרי הבחירות, בסדר תודה על התיקון. כן זה צריך לעקוב אחריו בסדר או-קיי ולכן כבר בשלב הזה טרום הבחירות בגרמניה אתה זוכר באיזה חודש הם התקיימו?

הדס: בספטמבר.

עו"ד חן: בספטמבר 2013 עוד לפני ספטמבר 2013 אנחנו מדברים על…

הדס: יוני.

עו"ד חן: יוני 2013 שלושה חודשים קודם אנחנו כבר יודעים שיש הסכמה עקרונית, לפחות מצד הקנצלרית, למכור את הספינות. לגבי ההנחה, ככל שאנחנו רוצים, צריך לחכות לבקש לקיים משא ומתן וכל מה שהתרחש באמת אחר כך עד אחרי הבחירות, כדי לא להקשות עליהם שם באיזה אירוע פוליטי שיכול לשבש להם שם כל מיני דברים נכון?

הדס: נכון.

עו"ד חן: מדויק. ותראה, לא הציגו לך אבל אני רוצה להראות לך כי אתה דיברת על נושא נוסף, מעבר לפיל שהיה בחדר, לגבי מידע שהגיע ומאיפה ואנחנו,

הדס: לגבי?

עו"ד חן: מעבר לאיזה שהוא פיל שהיה פה בחדר לגבי צינורות, מי ידע ואיך ידע כל אחד מה ידע ודיברנו על זה באופן כללי. קודם ניגע גם, אחר כך דרך מסמכים. עוד נושא בחקירה שלך בעדות שלך בחקירה הראשית היה הנושא של המכרז הבין לאומי בסדר?
אנחנו יודעים שהיה, שהייתה החלטה להתקדם עם הספינות אחרי שכבר היה סיכום על זה, כולל גובה ההנחה שכבר סוכם על זה, או כולל זה שדובר על זה שנקבל הנחה לפני שסוכם ה-27.5%.
ואז ראה פלא יוצאים למכרז בין לאומי, שאתה אמרת שזו הייתה מכה בפנים של הקנצלרית ופגע באמון שחשוב לנו מסיבות אסטרטגיות, מעבר להיותנו בני אדם, לשמר אותו וכל זה. אני אגע איתך אחר כך עד שבסופו של דבר גם בוטל המכרז הבין לאומי כן? והמשיכה העסקה עם הגרמנים ונחקרת על זה ארוכות. אני חושב שרוב הזמן או רוב המסמכים שהוצגו לך נגעו בזה בצורה כזאת או אחרת ונמשיך ונעבור על מסמכים שלא הראו לך בעניין הזה, אבל באופן כללי רק תאשר לי כי ההתמקדות בשאלות שלך הייתה על אבריאל בר יוסף.
אבריאל בר יוסף שלצנינים בעיניו היה וכפי שנדמה מעדותך גם לצנינים בעיניך המכרז אחרי הסיכומים הגרמנים תאשר לי רק שלא רק אבריאל בר יוסף אולי הוא האחרון זה היה לצנינים בעיני גורמים במשרד החוץ בראשם שר החוץ נכון? סליחה עוד פעם.

הדס: כן.

עו"ד חן: כן וגורמים נוספים בדרגי הממשל נכון? חשבו שככה לא עושים וזו טעות נכון?

הדס: כן.

עו"ד חן: זה אתה גם יודע ואני אראה לך במסמכים שהם גם פעלו על מנת לשנות את אותה החלטה שכפי שאתה אומר הייתה החלטה לא טובה לא חכמה עלולה לפגוע באמינות שלנו מול הממשל הגרמני והם פעלו בעניין הזה, אתה יודע נכון?

הדס: כן.

עו"ד חן: כן. עכשיו תראה, זה קצת הלך לאיבוד אז אני אראה לך את זה במסמכים, מי פנה, למה פנה, בכל מה שאמרת כאן על החשיבות.
אנחנו נראה בכתוב לא רק על סמך עדותך, אבל מה שלא הראו לך זה את אבן הראשה של כל הסיפור הזה, וזו החלטת הממשלה, החלטת ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי שקיבלה החלטה.
אני רוצה להראות לך את ההחלטה וגם נגיש אותה לבית משפט לא, היא מתחילה את כל הסיפור לפני שצוללים לפיקסל של מה אבריאל אמר בוא נראה מה נקודת המוצא.
עכשיו אני רוצה להפנות אותך לסעיף 18 ולהפנות את בית המשפט הנכבד לסעיף 18 בהחלטה וסעיף 18 מה אומר?
אני אנסה לעשות פרפרזה סעיף 18 אומר את הדבר הפשוט הוחלט להטיל על ראש המל"ל לפנות בבקשה רשמית לשלטונות גרמניה, לממשלת גרמניה, על מנת להגיע להסכם G-TO-G במסגרתו יינתן מענק על רכש ספינות אתה רואה?

הדס: כן, כן, אני רואה כן.

עו"ד חן: במידה, כך הם אומרים, שעל פי החלטה של ראש הממשלה, שר הביטחון ושר האוצר לא ניתן להגיע להסכם.
כלומר א' מהגרמנים, ב' הנחה, ככל שלא נגיע להסכם איתם, אז צריך ליידע את ועדת השרים כלומר לחזור.
הפקידים חוזרים לשרים שלהם אומרים להם למרות החלטתכם לקנות מגרמניה ולנהל איתם משא ומתן על ההנחה, אתם לא עושים מה שאתם רוצים, אתם חוזרים אליי השרים הממשלה ואז אנחנו נחליט על עריכת מכרז בין לאומי אתה רואה?

הדס: כן.

עו"ד חן: וזה בסעיף 20, באותה החלטה. כלומר אנחנו לא מתחילים את הסיפור מפרק ג' שלו, יש לנו החלטה של ממשלה במדינת ישראל שאומרת: אין מכרז בין לאומי קונים מגרמניה. במידה והמשא ומתן על גובה ההנחה יעלה על שרטון, מסיבה כזאת או סיבה אחרת, אתם לא מחליטים על דעת עצמכם מה שאתם רוצים. אתם חוזרים אליי ואני אחליט על עריכת מכרז בינלאומי נכון? זו ההחלטה נכון.

הדס: כן נכון.

עו"ד חן: כך נעשה? לפי מיטב ידיעתך, שעליו העדת פה, שוב מפרק ג' דילגו איתך לפרק ה' לפרק ו' מתוך מה שאתה יודע מהעיסוק הנרחב שלך בעניין הזה האם מילאו את החלטת הממשלה?

הדס: אני לא שיתפו אותי במידע מה קרה אחרי זה, אבל מהזווית, מהזווית הצרה שלי אם מקודם אנחנו מדברים על כך שלאחר שיאיר לפיד סגר עם שויבלה על מתן ההנחה, באוגוסט 2014, אחרי זה עוד יש את הסיפור של הם ממשיכים במכרז, יצאו במכרז.
סליחה היציאה למכרז הייתה אחרי ואחרי זה גם הם עוד מתעסקים עם זה שאולי אנחנו נשהה את זה לשבועיים כי אנחנו לא סיכמנו כלום אין לנו כלום עם הגרמנים בכתב אז אני חושב שהתשובה היא ברורה זה,

עו"ד חן: שהיא פעלו במפורש במפגיע באופן ברור לחלוטין בניגוד להחלטת הממשלה המחייבת.

הדס: לכאורה כן.

עו"ד חן: ולכן לא רק השגריר הדס, שמנוסה בהלכות דיפלומטיה ובמסדרונות ממשל, רואה את הנזק שיכול להיגרם ליחסי החוץ של ישראל במישור של היחסים האנושיים (לא ברור) קנצלרית, ראש ממשלה, גרמניה ישראל, לא רק במסגרת היחסים הנאותים והמקובלים בעולם הדיפלומטיה עם הצילינדרים, אלא גם במובן של האינטרסים האסטרטגים הישראליים ארוכי הטווח.
וניסית, אני חושב, גם להסביר לבית המשפט עד כמה אנחנו תלויים ברמה האסטרטגית בגרמניה וצריך לחשוב רחוק מעבר לקצה החוטם. לא מדובר רק במעשה שובבות של פקיד כזה או אחר, שעלול לפגוע ביחסים האלה ובאינטרסים האסטרטגיים של מדינת ישראל, הדבר הזה נעשה גם כפי שראינו בניגוד גמור לסמכות החוקית המחייבת את אותם פקידים אותה החלטת ממשלה נכון?

הדס: כן.

בהמשך:

עו"ד חן:  … באותה נקודת זמן, וכפי שאתה העדת בחקירה הראשית, אנחנו נראה את זה לאורך כל הדרך אנחנו יודעים שגורמים מסוימים במשרד הביטחון לא רצו, או לפחות רצו לעכב, את רכישת הספינות מגרמניה זה נכון?

הדס: לכאורה כן.

עו"ד חן: כן, כן. לא אנחנו רואים את זה במסמכים. אתה כותב את זה מה זה לכאורה?

הדס: תשמע, אף אחד לא שאל. לא משנה.

עו"ד חן: ואנחנו נגבה הכל במסמכים, שום דבר לא בעל פה, ולכן כאשר אויסגן מתלונן שכל מיני גורמים במשרד הביטחון פונים אליו, מבחינתך אני שואל עכשיו, לא השערה, מה הוא אמר לי למה הוא התכוון.
אלא מבחינתך כיצד אתה מקבל את זה בעקבות זה הסיכום שהוא (יוסי כהן, אז ראש המל"ל) אחד יהיה הפוקל פוינט של השני.
אתה מקבל את זה כאותם גורמים של עסקת רכישת כלי השיט מגרמניה הם לא מרוצים מההחלטה הזאת, נכון?

הדס: נכון.

בהמשך:

עו"ד חן: עכשיו, תראה אתה יודע שהיה סיכום בין ראש הממשלה נתניהו לבין הקנצלרית מרקל בזמן הביקור שלה בישראל ב-24/02/2014 על הנחה של 25 30% נכון?

הדס: כן משהו כזה.

עו"ד חן: משהו כזה.

הדס: משהו כמו שאני…

עו"ד חן: 25 – 30 אחוז.

הדס: מצטט אותם, כן.

עו"ד חן: מה שמעניין אותי זה, שעל פי התרשומת דב לוטם ממשרד הביטחון מעדכן שלמעשה הושגה הסכמה בין שתי המדינות בסוגיית ספינות השטח, ומחר תגיע משלחת מהארץ ברשות אבריאל בר יוסף, יחד עם נציגי משרד הביטחון, שייפגשו עם ציין ונציגים גרמניים לנסח את ה-MOU.
למה אני מתעכב איתך על זה? הראו לך את המסמך הזה בראשית קודם כל כדי לעשות את הרצף ולמלא את החורים שלא הראו לך, אבל מעבר לזה משום שפה אתה התבקשת להתייחס למשלחת שמגיעה לגרמניה.
אני רוצה להתייחס לחלק המקדמי לאותה משלחת שמגיעה וזה הדברים של דב לוטם שכבר יש סיכום בין הממשלות לרכש הספינות מגרמניה נכון?

הדס: זה מה שהוא אומר.

בהמשך:

עו"ד חן: פה פעם ראשונה, תתקן אותי אם אני טועה, שאנחנו רואים שלמרות החלטת הממשלה, סיכום בין ראשי המדינות, ראש המל"ל ומקבילו ראש המל"ל הגרמני, פה לראשונה אני רואה שאתה למד ממיקי גנור, לפי התרשומת הזו, שלמרות כל זה ולמרות ההחלטה לקנות מהגרמנים כן?
במשרד הביטחון מעוניינים לצאת במכרז בינלאומי זה הדבר הראשון כן?

הדס: לא הראשון, אבל זה מעיד על המגמה הזאת.

עו"ד חן: זה מעיד על, יש ראשון אחר? אני זה הראשון שאני נתקלתי.

הדס: תראה, לא כל מה שהיה לי רשום. זה לא שאתה מנהל כרונולוגיה דבר, אבל כן זה היו, זה היה הרושם שאתה שומע. גם, כמו שהזכרתי מקודם לבית המשפט, חברים שגרירים שמספרים לי מה הם שומעים, את מה שהם שומעים, כלומר שגרירי ישראל במדינות מסוימות, באיטליה, מה הם שומעים, שמהם גם אחרי זה אימתתי שבאמת כן, המכתבים נמסרו כי התקשרו אלי להגיד שהמכתבים הגיעו.
כלומר, פה מה שיש לנו כאן זה פשוט מיקי ישב ונתן לי, הסביר לי דבר דבר ואז פתאום אתה רואה זה נהיה יותר ברור, אבל זה שזה זו הייתה מגמה כל הזמן.

עו"ד חן: כל הזמן, מעולה, וזה מתקשר או התקשר אצלך שאלה יכול להיו,ת שלא אני לא יודע לניסיון, אתה זוכר שהראיתי לך בתחילת הדרך שדב לוטם אמר "לא אל תבוא". יוסי כהן שלא ייפגש, זה נראה לי לא נכון לקדם את, אחרי החלטת הממשלה זה מתחבר לאותה גישה או מגמה כללית שמשרד הביטחון לא רוצה, או מנסה לשבש נקרא לזה ככה, סיבות טובות סיבות רעות, תכף נעמוד על זה את הקניה של הספינות מגרמניה?

הדס: תראה, אני לא בטוח שהמכתב של דב לוטם הוא בדיוק מכוון לזה. הנימוקים שלו למה שיוסי כהן לא יבוא זה דברים שלהבנתי לא קשורים לעניין שנדון פה, אבל שוב אני, ההרגשה והידיעה בביטן פיסס הייתה שיש גורמים כלשהם,

עו"ד חן: במשרד הביטחון.

הדס: לפחות. אני לא יודע אולי גם מעבר, אני ממש לא יודע. אבל יש גורמים כלשהם בישראל שיש להם אינטרסים קצת שונים בלשון המעטה.

עו"ד חן: מה אתה, אתה עובר אינטרסים שונים בלשון המעטה בוא רגע נפרק את זה בחקירות שלך אתה מתייחס לזה, אני אגיע לזה, אבל אולי טיפה אנחנו נקדים את המאוחר; למה אתה מתכוון בתור מי שעסק מי שיודע מי שדיבר עם אנשים מה זה האינטרסים השונים?

הדס: אני יכול להגיד לך מה אני קראתי בעיתון.

עו"ד חן: לא, תגיד לי מה שהיה הרושם שלך כשגריר ישראל בתפקיד רשמי בזמן הרלוונטי שעסק הרבה מאוד בקידום עסקת הרכש של הספינות מגרמניה.

הדס: הרושם שלי היה שיש שני גורמים שמנסים לחבל.

עו"ד חן: מי הם?

הדס: אחד זה בצד הגרמני.

עו"ד חן: אויסגן?

הדס: כן.

עו"ד חן: לא בסמכות ולא ברשות למשל בהוספת התנאים המדיניים האלה?

הדס: כל התנאים, וכל כן נחכה אחרי הבחירות כן למשל.

עו"ד חן: זה הצד הגרמני.

הדס: זה הצד הגרמני, ובארץ גם במשרד הביטחון אני לא יודע מה מעבר לכך, אבל שוב היה לי ברור שמשהו פה לא דופק.
עכשיו לכאורה הייתה לא – זה עוד פעם אני רוצה להגיד -להבדיל מהצוללות זה לא היה משהו שאתה חייב ללכת לגרמנים כי זה אפס או 1.
לכאורה, היו אלטרנטיבות אחרות, עכשיו אני לא מתערב בדברים האלה זה המדינה יכולה להחליט את מה שהיא תחליט. אני עובד מדינה.
הבעיה הייתה, וזה מה שאני הדגשתי כל הזמן, הבעיה הייתה שלא יכול להיות שמצד אחד תגיד לגרמנים 'לא רוצה, אתם יודעים מה אנחנו לא נקנה אצלכם, תעשה מה שאתה רוצה' אבל מצד שני אתה אומר לגרמנים כן כן כן.
ראש הממשלה ישב עם הקנצלרית וסגרו וזה ועוד פעם מסתבר שאנחנו סגרנו דבר אחד ואנחנו עשינו דבר והיפוכו עשינו את ההפך זה המצב.

עו"ד חן: כן וזה הנזק שדיברנו עליו קודם לא נרחיב שוב ונחזור.

הדס: כן.

עו"ד חן: גם בראייה אסטרטגית.

הדס: זה ופה זה.

עו"ד חן: של דיפלומטיה,

הדס: וכאן וכאן, אנחנו זה חובתנו להתערב כל מה ש… כל דבר אחר תשיג את זה במקום אחר…

עו"ד חן: אחר…

הדס: לא עסקי, אני לא מבין בזה, אני יכול להתווכח ולהגן על דברים שאני מבין בהם בתחום שלי, זה לא התחום שלי מה לעשות.

עו"ד חן: והתחום שלך זה מערכת היחסים עם גרמניה שהיא מערכת יחסים אסטרטגיים אינטרסים אסטרטגיים כפי שאמרת נכון?

הדס: נכון.

עו"ד חן: ועל כך הלנת עכשיו אתה השתמשת במילה לחבל. לחבל זה מילה, זו מילה קשה.

הדס: תראה אתה יכול לקרוא לזה אנחנו פה לא עוסקים פה בלינגוויסטיקה או בבלשנות, אני בא ואומר המטרה הייתה אצלם בצד שלנו כנראה רצו לקנות את זה במקום אחר.

עו"ד חן: אנחנו תכף נראה מי ולמה ואיך ובניגוד להחלטת ממשלה,

הדס: ובצד.

עו"ד חן: ותוך כדי גרימת נזק, אבל את זה נראה אבל אתה משתמש במילה קשה לחבל.

הדס: ובצד השני היה מישהו שניסה לעשות רווחים שהם היו יותר מנקודת, שיקפו יותר את השקפתו האישית מאשר את עמדתה הרשמית של ממשלת גרמניה, וגם אם הם שיקפו את עמדתה הרשמית של ממשלת גרמניה הוא לא הצטווה לא כלומר לא נאמר לו לעשות דבר כזה.

עו"ד חן: זה אויסגן.

הדס: זה אויסגן, וגם פה היו הרבה כוחות. אם אפשר רק במילה אחת, אנחנו לא דיברנו בכלל על הכוח של המספנות בגרמניה מפני שמדובר באזורים, בוא נגיד כך, בכל המדינות האלו התעשיות המסורתיות כמו מספנות בניית ספינות סוללות זה די ירד.
צוללות זה חוזק שלהם אבל ספינות זה כבר פחות. עכשיו כולם מחפשים עבודה, אזורי הבחירה שם הם ברובם בשליטת המפלגה הסוציאל דמוקרטית, חברי הפרלמנט של הסוציאל דמוקרטיים רוצים שלבוחרים שלהם תהיה עבודה ואיך יש עבודה? עבודה יש כשהמספנות מקבלות עבודה, אז אויסגן גם התנגש גם עם האנשים האלו ,עם הפוליטיקאים ועם בעלי הדעה ובעלי הממון הוא…

עו"ד חן: המסמכים מדברים על הצד הישראלי, את זה אנחנו נעשה ביום חמישי, אבל לבינתיים רק ממה שאמרת עד עכשיו ומה שאנחנו נוגעים בו בקצה המזלג ומתחבר לדברים האחרונים שאמרת, שזה עולם מורכב, היו פה הרבה אנשים שבחשו והתעסקו. היו פה הרבה מאוד אינטרסים.
הוספת את האינטרס של המספנות ואתה מסביר עד כמה זה כוח חזק בגרמניה, כל מיני היבטים של תעסוקה וכולי וכולי. כל העסק הזה הוא עסק מאוד מאוד מאוד מורכב והרושם שלך היה, כשקראת על הפרשה בתקשורת בתור מי שעסק בזה ומכיר את המורכבויות, מכאן אני מבין מדוע אתה אמרת למשטרה שהתקשורת עשתה מהפרשה הזאת מישמש אחד גדול כך אמרת.

הדס: לא. אמרתי, אבל לא התכוונתי למה שאמרתי עכשיו.

עו"ד חן: אז אנא הסבר.

הדס: מה שאמרתי שאני יכול. אני קראתי בהדלפות מהחקירות שנים אחרי זה בעיתון הארץ מה בדיוק איך התחיל כל העסק הזה אבל זה לא היה ידוע לי בתקופה שאני נחקרתי זה לא, זה דברים שבאו…

עו"ד חן: עיתון 'הארץ' שנים אחר כך, אז מה זה המישמש הגדול למה התכוונת כשאתה אומר שהתקשורת עשתה מהפרשה מישמש אחד גדול אתה רוצה שאני אקריא לך את ההקשר?

הדס: כן, כן.

עו"ד חן: ואנא ההסבר למה התכוונת.

הדס: כן, אני לא, או-קיי אני רואה את ההקשר אבל זה עדיין התקשורת עשתה הרבה,

עו"ד חן: לא, לא, צריך לחשוש מהתקשורת. אני חושב כמוך שהיא עשתה מישמש אחד גדול ולצערי המשטרה הלכה בעקבותיה, אבל אנחנו בשביל זה אנחנו פה לעשות סדר ומסמכים.

הדס: קטונתי מלחוות דעת לדעת מה היו…

עו"ד חן: חברי צודק אני קטעתי אותך, אבל התקשורת?

הדס: תראה כל הסיפור של התקשורת בראייה שלי היה סיקור של דברים שהתחברו אחד לשני, לכאורה, ולא התחברו אחד לשני.
כל הדברים, למשל שלא פחות והספינות, האם נגיד ניקח את הצוללות כל מיני דברים שיוחסו שפשוט לא היו נכונים, עכשיו אני יודע את זה כי אני יושב בחדר אז הם מדווחים את ההפך מזה.
אני התכוונתי עושים כל דבר עושים, עושים מערבבים עושים הילולה גדולה וההילולה התקשורתית פגעה עוד פעם, פגעה גם בביטחון הלאומי של מדינת ישראל כי דברים התעכבו למשך שנים.

עו"ד חן: הבנתי, בעקבות אותה הילולה בעקבות אותה בחישה בעקבות הוצאת דברים מההקשר, בעקבות אותו מישמש, אם אני אשתמש בשפתך, ככה אתה אומר מישמש ,הדברים הביאו לכך; הוא מדבר על התקשורת עשתה מזה מישמש תקשורת זה לא זמן אמת, תקשורת זה תקשורת מה שהוא קורה בדיעבד שאלתי אותו.

הדס: תקשורת של אז.

עו"ד חן: אז כן, כן, תודה גברתי. אז אותה, אותו מישמש בלאגן ערבוב מין שאינו במינו הוצאה מההקשר, אתה אומר עשתה נזקים מאוד גדולים למדינה בהיבט הזה שעסקאות שהיו צריכות להיות והיו צריכים אותם לחוסן הלאומי של ישראל התעכבו בעקבות אותן פרשות נכון?

הדס: אמת.