הפרוטוקולים מדברים: ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של יום העדות ה-13 של נתניהו והפעם – עימותים חריפים מאוד בין עו"ד עמית חדד לשופטים ובין נתניהו ליהודית תירוש.

***

עו"ד חדד: עכשיו בוא נראה את התכתובות מ-3 במרץ 2015 שאתה כמובן לא צד להן, בין ישועה למר הרצוג, בוא נבין מה קורה פה כשהם מנסים לדבר על היענות חריגה. זה כמובן מהדברים שהתגלו.
כותב יצחק בוז'י הרצוג כך – סליחה יקירי על ההפרעה אבל נאומי בעוטף עזה מול נאומו של ביבי לא הועלה באתר למרות שזה שודר בלייב בכל הערוצים. תוכל לבדוק? בודק. למרות שלדעתי ראיתי באתר, אם לא, אז מיד נעלה. אני מבין שכוונתך לנאום, של הנאום כולו, שהרי ידיעה על דבריך יש בעמוד הבית כותב ישועה, בכל אופן הנחיתי להעלות את הנאום כולו.
אז עונה לו יצחק הרצוג, היא עלתה לא מזמן אז תודה יקיר, אכן שידרו את הנאום, משום מה הורידו אותו אז אשמח שיעשו לו לינק מהכתבה, סליחה ותודה. בוצע. כותב ישועה. תודה. ואז דבר מדהים כותב ישועה להרצוג אחרי שבוז'י כותב לו תודה, כותב לו – ממש אין בעד מה, לכבוד הוא לי.
עכשיו, זה לא חומר שהועבר אלינו, זה חומר שהתגלה, זה חומר שאנחנו חושבים שהוסתר בכוונת מכוון. עכשיו,

השופטת פרידמן-פלדמן: זה חלק מהשאלה עו"ד חדד?

עו"ד חדד: כן, ודאי.

תירוש: אנחנו לא צריכים לומר שוב. אנחנו מוחים על דברים כאלה, זה לא נכון, זה לא היה, הסברנו את זה הרבה פעמים וחברי לא היה אז בדיונים, אולי הוא לא שמע.

עו"ד חדד: בית משפט ישאל את התביעה האם זה הועבר בחומר? איך אפשר להגיד שזה לא היה? כמה אפשר לייצר מציאות פיקטיבית. זו שאלה גברתי, ודאי שזו שאלה.

השופטת פרידמן-פלדמן: לא, זה לא חלק מהשאלה, זה דברים שכבר שמענו אותם ולא צריך לחזור עליהם

עו"ד חדד: זה חלק מהשאלה, מבחינתי העובדה שזה הוסתר זה חלק מהשאלה

תירוש: אז אני מתנגדת לשאלה כי אני רוצה לענות

עו"ד חדד: לא שמעת את השאלה בכלל, איך את מתנגדת.

השופטת פרידמן-פלדמן: אדוני לא שאל את השאלה

עו"ד חדד: אבל גברתי לא שמעה את השאלה, תיכף נראה. ראש הממשלה מבחינתך כמי שמנהלים נגדו משפט על היענות חריגה ואתה שומע שהחומר הזה הוסתר מה אתה כנאשם בתיק מרגיש ביחס לזה?

תירוש: אני מתנגדת.

עו"ד חדד: וזה רלוונטי לטענת ההגנה מן הצדק

תירוש: אז אני מבקשת להתנגד. חברי נמצא בחקירה ראשית, נתחיל בזה. הוא לא יכול להניח בתוך השאלה שהדברים האלה הוסתרו, להבדיל מלא הועברו, הם לא הועברו,

עו"ד חדד: אני מקבל את התיקון, לא הועברו

תירוש: לא, לא, סליחה אני רוצה להשלים את ההתנגדות עכשיו. אי אפשר ליצור מצב שחברי רק שואל שאלות ומניח בתוכן הנחות שנועדו כל כולם לפגוע בתביעה, לא מספיק שהנאשם עושה את זה כשהוא ראש ממשלה, פוגע בתביעה, פוגע בלגיטימיות של עבודת שלטון החוק, לא מספיק

עו"ד חדד: שלטון החוק?

תירוש: גם חברי בתוך השאלות שלו, בתוך ההנחות שהוא מניח הוא מניח שזה הוסתר אז אני אומר החומר הזה לא הועבר, החומר הזה מעולם לא הוסתר, אנחנו מוחים על האמירות האלה ובוודאי הם לא חלק מחקירה ראשית לגיטימית.

עו"ד חדד: כבודכם אני מבין שהתביעה…

השופטת פרידמן-פלדמן: תשנה את הנוסח שלה שאלה

עו"ד חדד: לא, אני קודם כל אשיב ואחר כך אני אשנה את הנוסח. אני מבין שהתביעה מעוניינת בשלטון, זה אני מבין, אני מבין במה הם מעוניינים, בשלטון, הם אומרים את זה.

תירוש: לגיטימי שככה סנגור מדבר באולם? באמת.

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד

עו"ד חדד: גברתי לא הפריעה לה כשהיא דיברה אני מבקש את אותו יחס

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד

עו"ד חדד: לא, לא עו"ד חדד. כשהיא דיברה ואמרה דברים נוראיים עלי בית משפט לא הגן עלי, לא, אני לא אעבור על זה לסדר היום, לא יכול להיות שהתביעה אומרת שאני פוגע בשלטון החוק כשאני שואל שאלה? זה לא יקרה, אני מבקש להעיר לתביעה.
אני כמובן אשנה את הנוסח כפי שבית המשפט ביקש, כמובן אבל אני מבקש את הגנתו של בית המשפט. אני אמרתי את זה גם כשהיא התחילה ואמרה לא הוסתר, אני חושב שזה כן הוסתר ואני מוכן לקבל את הנוסח שלא הועבר, אמרתי את זה מיד. פגיעה בשלטון החוק? פגיעה בשלטון החוק זה לא להעביר את החומר הזה, זו פגיעה עצומה בשלטון החוק.
לבוא ולהגיש כתב אישום שהוא כל כך מופרך זו פגיעה בשלטון החוק, מי שהמערכת הזו יקרה לו לא עושה את המהלך הזה, לא יכול להיות. מי שכותב שינוי כותרת כשלמעשה מדובר בכלל באירוע אחר הוא פוגע בשלטון החוק אבל עם כל הכבוד

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד אני מבינה שלאדוני יש המון זמן בחקירות, באמת כך אני מתרשמת מהבוקר, לאדוני יש המון זמן

עו"ד חדד: מהבוקר?

השופטת פרידמן-פלדמן: למרות ההערות שלנו על אופן החקירה ועל דרך החקירה ולאדוני יש גם עכשיו המון זמן לעמוד כאן ולומר דברים במקום להמשיך את החקירה.

עו"ד חדד: אז להשאיר אמירות תלויות באוויר גברתי?

השופטת פרידמן-פלדמן: אז תשאל ואל תתחיל, עו"ד חדד רק רגע, יותר מדי פעמים קמה התביעה ומתנגדת ואדוני אומר אני משנה את השאלה, שוב, היא קמה ומתנגדת, אני משנה את השאלה

עו"ד חדד: זה לא בסדר? אז אין בעיה אני להבא אעמוד

השופטת פרידמן-פלדמן: אולי לא נגיע למצב של עדויות סברה, ולא נגיע למצב של הנחות שאין להם בסיס.

עו"ד חדד: סליחה, אין בסיס לטענה שזה הוסתר? זה חומר קריטי, זה חומר קריטי שלא הועבר לנו, אין בסיס להנחה שזה הוסתר?
אני רוצה ממצא של בית המשפט שייתן החלטה בית המשפט, אני עומד על הנוסח המקורי, אני עומד על הנוסח המקורי, שייתן החלטה.
אני בסך הכל רוצה לקצר הליכים, אני רוצה החלטה, אני מבקש שבית המשפט יקבע

השופטת פרידמן-פלדמן: החלטה – ההתנגדות מתקבלת. בבקשה תשאל שאלה עכשיו.

עו"ד חדד: אז אני חוזר לאותה שאלה שבית המשפט יקבע

השופטת פרידמן-פלדמן: ההתנגדות התקבלה

עו"ד חדד: לא, אני מבקש נימוקים, אני מבקש נימוקים

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד אדוני עובר את הגבול

עו"ד חדד: אני לא עובר שום גבול, הטענה שלנו שזה הוסתר מאיתנו היא טענה מהותית. שבית המשפט יקבע ממצא, באמת

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד אדוני עובר את הגבול

עו"ד חדד: אני לא עובר את הגבול

השופטת פרידמן-פלדמן: אדוני עובר את הגבול

עו"ד חדד: שאנחנו פוגעים בשלטון החוק

השופטת פרידמן-פלדמן: אם אדוני סיים את החקירה שלו אנחנו נעשה עכשיו הפסקה ואולי נעבור לעו"ד חן שצריך לחקור, אם יש לאדוני עוד שאלות אז אדוני ישאל אותן. אדוני לא יעבור את הגבול כי ההתנגדות התקבלה.

עו"ד חדד: לא, אני לא מקבל את זה

השופטת פרידמן-פלדמן: תשאל שאלה

עו"ד חדד: אני לא מקבל את זה.

השופטת פרידמן-פלדמן: אדוני לא מקבל אבל אתה הכללים

עו"ד חדד: ראש הממשלה אני חוזר על השאלה שלי

נתניהו: כן, מה השאלה?

עו"ד חדד: החומר הזה לא הועבר לנו. ההגנה טוענת שהוא הוסתר מאיתנו, זאת טענת ההגנה, טענה שאם בית המשפט רוצה להכריע בה שיכריע בה.
אני מבקש את ההתייחסות שלך לעובדה שלשיטת ההגנה ולשיטת התביעה החומר לא הועבר, לשיטת ההגנה  הוא הוסתר בדרך לא דרך,  האם מבחינתך זה רלוונטי לנושאים שעליהם נחקרת?

נתניהו: זה סופר רלוונטי משום שמה שרואים פה בהתכתבות הזאת זו היענות מתרפסת, מלאה, הדלת פתוחה לרווחה, ממש אין בעיה, לכבוד הוא לי, אני מבצע את זה מיד, אני שם את זה, אני מעלה את זה שוב כדי שזה יהיה. זאת אומרת אין היענות כל כך בוטה, כל כך מלאה לצד השני שהיא מגחיכה את הטענה שבגלל שינוי כותרת שהיא לא שינוי כותרת, באותו רגע, באותו יום, באותו יום בשעה שהם … התביעה שדואגת לשלטון החוק כביכול כן? פשוט בדיחה כן?
התביעה לוקחת שני אירועים שיש להם ואומרת זה שינוי כותרת אחד מהשני, אבסורד אבל כשיש את הדבר הזה שהיה בידי התביעה ועל זה אין ספק, זה היה בידי התביעה, הדבר הזה לא עבר אלינו והוא מוכיח שחור על גבי אימייל כן? הוא מוכיח שיש פה דלת פתוחה לרווחה ונכונות לעשות הכל לצד השני, ליריבים, אבל את ההיענות החריגה הם לא נותנים למר הרצוג וליריביי, הם מאשימים אותי בהאשמת שווא.
זה לא שלטון החוק, זה תפור, זה אבסורד, ואני אגיד לכם עוד פעם, אתם לא תמנעו ממני מלהגיד שמה שאתם עשיתם יחד עם החוקרים המוטים שסחטו והכריחו בסחיטה באיומים עדים להפוך לעדי מדינה ולתת עדות שקר אני לא קורא לזה שלטון החוק, אף אחד לא קורא לזה, הפארסה הזו ברורה, כל אחד מבין את הפארסה הזאת כבר.

עו"ד חדד: זה הפוך משלטון החוק, זו עמדת ההגנה?

נתניהו: משלטון החוק, כן.