יום החקירה הנגדית השני של יהודית תירוש בתיק 4000 ויום העדות ה-55 של נתניהו היה עוד מאותו דבר – ניסיונות נואשים של תירוש להזין את קמפיין ה"סתירות" בעדות נתניהו בשביל השופרות.
כמו תדמור, תירוש מפציצה בשאלות של זוטי הזוטות, שלא רלוונטיים בכלל לליבת התיק רק כדי למצוא איזושהי סתירה קלושה ורצה "לחגוג" על השופרות.
אבל, בדיוק כמו תדמור, השופטים מאסו בהתנהלותה ובהתפרעויותיה, עד שהשופט בר-עם נזף בה: "גבירתי, מתי נגיע לתיק?"
הנה עיקרי הדברים:
תירוש "חופרת" על היחס של נתניהו לתקשורת
תירוש: כשהוצגו לך בעדות הראשיות פניות ספציפיות שלך למר אלוביץ' כמו בעניין מני נפתלי, מה שראית כהכפשות על רעייתך, אמרת שנהגת לפנות לבעלי שליטה בתקשורת כדבר שבשגרה. נקבת בשמות של אבי וייס (מנכ"ל חדשות ערוץ 12), אדלסון ואחרים.
נתניהו: כן.
תירוש: כדי להמחיש את העובדה שהפניות הספציפיות אינן חריגות אתם הצגתם פה את השיחות שלך עם שלדון אדלסון בשנת 2013, זוכר?
נתניהו: לא זוכר שהגשנו.
תירוש: נציג את זה לצדדים וגם למר נתניהו. אני לא מתעסקת בשיחות, זה היה כדי להזכיר לך שדיברו איתך כאן עורך הדין שלך על הפניות למר אלוביץ', אתה הראת במענה שלך שפה זה הרבה יותר שיחות עם מר שלדון אדלסון ועמוס רגב, זה מרענן את זיכרונך?
נתניהו: מה, ששוחחתי עם רגב ואדלסון?
תירוש: כן. לא רק ששוחחת איתם, שאל אותה השופט בר-עם ואמרת שהשיחות עם אלוביץ' זניחות אל מול הפניות לאדלסון, שאל אותך השופט בר-עם, אם זה בקשות לסיקור, ענית בוודאי.
נתניהו: לא יודע להגיד שכולם היו בענייני סיקור, אבל חלקם בוודאי.
תירוש: אני רוצה לשאול אותך, אמרת "בוודאי תוך כדי הקמפיין, לא זוכר כל פרט ופרט…".
אני קצת מבולבלת, מבקשת שתעשה לי סדר. אמרת בדיון שלך שמה שמעניין אותך זה לא כתבה פה או שם, זה הקו של האתר, זה שלא תהיה תקשורת מונוליטית אלא שתהיה גם תקשורת שתשקף את הצד הימני, אם כך למה אתה פונה לאדלסון?נתניהו: כל מה שחשוב זה הכיוון של כלי התקשורת, זה לא אומר שאני לא מדבר עם תקשורת ידידותית אבל זה בפער ענק עם וואלה.
לא אמרתי שאני לא מדבר על סיקור אלא שהעניין העמוק שלי זה ליצור תקשורת אלטרנטיבית. מה שניסיתי לשכנע את שאול אלוביץ' לעשות… מתי היו הבחירות?תירוש: 22 לינואר.
נתניהו: נו, אני בבחירות פה, מה חשבת שאני אעשה?
תירוש: אני אומרת שלפי מה שהסברת זה ר כיון האתר ולא עניין אישי, כי לשיטתך האתר של אלוביץ' לא הפנים את עמדת בעליו אבל "ישראל היום" ימני אז, למה צריך לפנות אליו?
נתניהו: אני ראש הממשלה וגם מנהיג פוליטי, אני במאבק יומיומי, גם פוליטי וגם אישי, מעולם לא אמרתי שאין לי קשר עם גופי תקשורת. אמרתי שהיה לי, שלא עסקתי רק בעניין שלי, אלא ניסיתי כל הזמן ומהרגע שנכנסתי לפוליטיקה אמרתי שצריך לגוון את התקשורת.
תירוש: זה אתר מגוון "ישראל היום".
עו"ד חדד: למה את קוטעת אותו?
נתניהו: במסגרת תפקידי אני עוסק גם בסיקור אבל לא רק, לכן במקרה של שאול אלוביץ' היו כמה ניסיונות להשפיע עליו, ראיתי שזה לא עוזר ולכן במקום לשנות את ה-DNA של האתר לא היה טעם לדבר איתו על הסיקור. יש שיחה אחת ל-3 חודשים איתו, זה כלום.
תירוש: לא הגענו עדיין לוואלה, אז אתה הסכמת שאתה פונה לשלדון ולרגב עם בקשות ספציפיות כי אתה איש פוליטי וזה חשוב לך.
בעניין זה אנחנו מסכימים, אמרת שפנית לאדלסון שיעבור לאינטרנט וזה לא קרה. אני רוצה להזכיר לך של"ישראל היום" היה אתר אינטרנט והוא רוכש את NRG ב-2014 ולכן אתה לא מדבר איתו על אינטרנט בשנה זו (שני האתרים כמעט חסרי השפעה לחלוטין).עו"ד חדד: נבקש שתימנעו מסיכומים.
תירוש: אני חוקרת בשיטתי.
השופטת פלדמן-פרידמן: נקודת המוצא שההגנה לא מסכימה לשום דבר.
נתניהו (חושף את בורותה של תירוש): יש פה אי הבנה רצינית. ניקח את עיתון "ידיעות אחרונות", ניקח את "וויינט", זו מערכת אחרת.
מה שהיה ב"ישראל היום" זה שכפול של העיתון באתר, לא הייתה מערכת נפרדת, זה לא המענה שחשבתי שאדלסון צריך ואמרתי לו את זה.
הוא לקח את NRG שהיה אתר כושל ולא הייתה לו את ההבנה שלי ולכן הוא לא ביצע את זה. לכן, כל הצד האינטרנטי לא בוצע ולכן לא ניתן להגיד ששכפול עיתון ואתר קיקיוני זה אינטרנט.תירוש: אמרת בדיון הקודם שחלק מהשיחות שלך עם אדלסון על שינוי הצופן, בעיקר לשינוי הצופן, ואני שואלת אותך אדוני לגבי מר אדלסון, אמרת ש"ישראל היום" שיקף לגמרי את עמדת בעליו, הוא היה אתר ימני אז אני לא מבינה מה זה השיח לשינוי הצופן.
נתניהו: אני מתכוון למפגשים שהיו לנו.
תירוש: זה לא בשיחות, זה במפגשים.
נתניהו על "ישראל היום": היה ונשאר עיתון חלש, עיתון עייף, חסר השפעה וחלבי
נתניהו: את זוכרת שיחות טלפון לפני 12 שנים? אני לא. אמרתי לאדלסון להיכנס לטלוויזיה כי אולי העיתון הוא בכיוון הנכון אבל הוא חלש, אין לך עוצמה תקשורתית, אין לך נשכנות, זה היה עיתון מאוד מאופק במובן שהוא לא אתגר וכמעט לא הייתה לו מחלקת תחקירים ולשכן זה לא שכנע.
וגם ראיתי את העיתונות כדבר שהולך להיעלם מהר מאוד. אמרתי לו את זה פעם אחר פעם, תעשה מחלקת תחקירים, תעשה "חשיפה", אפשר למצוא פעם או פעמיים שהם עשו תחקירים, גם היום שהוא שינה את הכיוון שלו הוא נשאר עיתון עייף.תירוש: בשיחות שלך איתו זה גם עלה?
נתניהו: בשיחות שלי עם שלדון זה עניינים שוטפים.
תירוש: השיחות שהגשת פה זה עניין סיקור או שיחות על שינוי.
נתניהו: דיברתי בעניינים פוליטיים, הייתה לו השפעה פוליטית בארה"ב לכוחות פרו ישראלים וגם על זה שהוא צריך לקנות תקשורת ועניינים אחרים, תחדד את השיניים.
תירוש: לפני רגע אתה אמרת שעשית פניות דומות לאנשים שונים בתקשורת ונקבת שמית במר אדלסון גם ביחס לינואר 2013, ענית לבר-עם שזה בנושאי סיקור, עכשיו אתה אומר לנו שלא פנית לאדלסון בענייני סיקור.
נתניהו: אני אחדד. בדרך כלל השיחות על סיקור היו עם עמוס רגב כמו שאת רואה, אבל עם אדלסון גם דיברתי מדי פעם, אבל לא בעיקר. עם אדלסון דיברתי על הצורך לקנות אתר ועל פוליטיקה, אבל הסיקור בעיקר היה עם רגב.
תירוש: אני אומרת לך שמר אדלסון מאוד לא אהב את הפניות שלך בענייני כתבות.
נתניהו: לא יודע מה אהב ומה לא אהב.
בהמשך:
תירוש: אני אומרת לך שהקשר האינטנסיבי שלך עם "ישראל היום" זה לא רק מה שחשוב לך, זה דיוק המסרים לפני הצרכים הפוליטיים שלך, הקונסטלציה שאתה נמצא בה, ולא רק שהכלי יהיה ימני.
נתניהו: בוודאי שדיברתי איתם על סיקור שוטף אבל בהחלט דיברתי איתם זה שהכלי עם אוריינטציה ימנית, זה ברור. הוא היה מאוד חלש. הוא נשאר מאוד חלש, אין לו השפעה ומאוד חלבי ולכן אמרתי להם לפעמים בתסכול ולפעמים בגיחוך.
תירוש: כשהאתר לא ימני צריך להזיז אותו לפעול, אתה פונה בעניין שלך ושל בני משפחתך.
נתניהו: אם היו השמצות בוודאי שאני פונה אבל זה לא כלל הדיבור, יש דברים שוטפים של איראן ואובמה, זה לא עניין פרטי, ושנית, היכולת והצורך לשנות, חד משמעי.
אני חשבתי כל הזמן "אתה יכול לעשות פה מהפכה", כך אמרתי לו. להציג את כל מה שרוב הציבור היהודי רוצה, תהיה פה מהפכה, אמרתי לו לקנות את ערוץ 20 וביקשתי מהפכה. ההבדל הוא לא רק באוריינטציה הימנית אלא גם בתפקוד.
הצופן הוא גם הצופן האידיאולוגי ויש גם צופן של תפקוד. במקרה של וואלה לא היה לא את זה ולא את זה. לכן לא היו כמעט פניות.
עו"ד חדד מטיח ביהודית תירוש: "השנאה מקלקלת את השורה" (הכוונה לשנאתה לנתניהו)
נתניהו: אני מפנה לצחי חבקין, הפניות לוואלה זה חריג כלפי מטה.
תירוש: רשמנו שאתה עוקב אחרי המשפט.
עו"ד חדד: נו ברור שיעקוב. השנאה מקלקלת את השורה.
תירוש: אני רוצה שיתנצל.
עו"ד חדד: אני מתנגד, אין רלוונטיות לשאלה (על המעקב אחרי המשפט).
תירוש: נתניהו אמר שהוא לא עוקב אחרי התקשורת, כי אין לו נייד, העובדה שאנחנו שומעים כאן שהוא עוקב אחרי התקשורת בעניינו, הוא הסביר לנו שזה לא מעניין אותו כי מרגרט תאצ'ר אמרה לו לא לעקוב אחרי התקשורת והינה הוא עוקב אחרי התקשורת.
אנחנו מדברים על כך שהוא אובססיבי על התקשורת (מעניין, שימו לב: זה בדיוק מה שהשופרות כמו הגיא פלגים והדליפמנים אומרים).השופט בר-עם: איך אפשר להסיק משם לפה?
תירוש: לא אני העליתי את זה, ביום הקודם שאני ביקשתי לדבר על דובר הליכוד זה היה מיוזמתי, הפעם הנאשם אמר את זה.
השופט בר-עם: נתקדם (ההתנגדות התקבלה).
תירוש: אתה סיפרת כאן בעדות שלך לא פעם על עומס עבודה גדול מאוד שאנחנו לא חולקים עליו, על פגישות אין סוף, שאתה עובד מאוד קשה, ולכן אני מציעה לך שאם אתה פונה בבקשות לסיקור על הפניות האישיות שלך לבעלי שליטה אחרים, זה מלמד שהכתבות מאוד חשובות לך ולא כמו שאמרת שזה לא אכפת לך.
נתניהו: ביחס לוואלה אפילו לא חקרו את זה, ואחר כך שאתה מקלף זאת, זה הכל דוברות מסודרת, רגילה ושגרתית והפניות שלי האישיות היו בודדות.
לגבי שלדון, כמה זה לוקח? 3 דקות ביום וזה משאיר 16-17 שעות עבודה ביום, זה לא ביג דיל, מול עמיתי בפוליטיקה זה מעט, זה לא עיקר מעייניי.תירוש: לא אמרתי שזה עיקר מעיינך, אמרת שהפניות למר אלוביץ' היו מזעריות לעומת אחרים, אתה אמרת שמות של אנשים שדיברת איתם, לא אמרתי שהמדינה לא מעניינת אותך, אני האחרונה להגיד את זה, אבל כשאתה מפנה לזה זמן זה כן חשוב לך.
נתניהו: לא אמרתי שזה לא חשוב לי, אבל זה לא כמו שאת מתארת את זה. אני פוליטיקאי ואני צריך לעמוד מול תקשורת ולכן העיסוק עם וואלה הוא הרבה פחות.
לדוגמא, לא הייתי פונה לעמוס שוקן, כי מה הטעם לבזבז את הזמן. מבזבזים את הזמן על משהו שיש לו סיכוי.
בהמשך עוברת תירוש לעוד עניין קטנוני – הסרטון של נתניהו על החתימות שהוא ביצע בהמשך למה שעלה במשפט בנוגע לחתימה על אישור מיזוג בזק-יס.
תירוש שוב מנסה להוכיח שהסיקור מאוד מאוד חשוב לו לכן הוציא את הסרטון.
נתניהו: זה מביך מה שאת שואלת. יש עלי בשבוע כמה אלפי ידיעות שליליות, העובדה שאני מגיב על שתיים מתוך זה, אז להגיד שיש לי תעשייה? לכן, מתוך כמה אלפי התייחסויות ואפשר לבדוק כמה אלפים זה בשבוע, אני בוחר להגיב פה ושם, זה אומר שאכפת לי מה אומרים עליי? אני לא מגיב ל-2000 או 3000, אני לכאורה מתעמק? אבל ההיקש שכיוון שהגבתי על תקשורת אחת זה אומר שאני מגיב על כולם, זה בדיוק הפוך – ביחס לכל פוליטיקאי אחר אין התייחסות דומה.
יש פוליטיקאים אחרים כי אחוז ממה שפורסם עליהם מגיבים, זה מוכיח בדיוק הפוך. את טענת שכיוון שהגבתי על ביקורת מסויימת יש לי אובססיה לתקשורת…. מדברים עליי באין ספור מקומות, שופכים עליי במובן הרע של המילה ואין לי אפשרות ולא כוונה להגיב.
זה לא מעניין אבל מעת לעת אני בוחר להגיב. אני חייב להגיד שההתייחסות שלי היא מינורית ביחס לפוליטיקאים אחרים, הוא זניח… זה בלתי נתפס, הרצון שמייחסים לי לוואלה, האתר הקיקיוני והעוין הזה.
תירוש מתעסקת עם הצילומים של נתניהו, ראש הממשלה מתפקע מצחוק
תירוש: אני רוצה להגיד לך שכן מעניינת אותך ויזואליה (התמונות שלו בתקשורת).
נתניהו (מתפקע מצחוק): להגיד לך שאני מבין אותך, גברת תדמור?
תירוש: תדמור אני כבר לא אהיה.
נתניהו: יש אנשים שמתייחסים איך אני נראה ואיך לא, אם הייתי מתעסק באיך צילמו אותי ומה אמרו עליי לא הייתי עובד.
גם פה היה פאפרצי אקטיבי מאוד, אז בדקתי איך צילמו אותי? זה לא אומר שזה לא מעניין מעת לעת, אבל ביחס לשיטפון של הכתבות השליליות זה זניח.
תירוש המשיכה "לחפור" על עניין התמונות ונתניהו נזף בה.
נתניהו: גבירתי, אני לא נחקרתי על זה במשטרה, זה מגיע לכאן, אני לא מכיר את הדברים שאתם מייחסים לי.
תירוש: כל מה שאמרתי שאתה רגיש ונותן חשיבות, התמונה היא בעלת חשיבות עבורך ולכן אני אומרת לך שההתנהלות שלך פה באולם מראה שיש לך חשיבות לתמונות.
נתניהו: זה שיש לי יכולת לנתח, אז מה? אני לא עוסק בזה במשך היום, תמונות ועריכות, היכולת קיימת, זה אומר שאני מתעסק בזה?
היה לי חבר מתמטיקאי שהיה מביא לי חידה והייתי עושה הכל כדי לפתור אותה, זה אומר שאני מתעסק בה? להגיד שזה מה שאני עושה במהלך יומי? זה אבסורד!
הייתה פעם אחת שהחשיכו מסך ושמו את התמונה שלי כדי שאציל את הערוץ הכושל (ערוץ 10, לימים 13), רק היה חסר לשים על התמונה שלי סימונים של לוח מטרה. בוודאי ששמתי לב לזה. אין כאן שום דבר מיוחד, זה קו שאני יכול לנתח תמונה וטקסט, מזה להסיק שזה מה שאני עושה כל הזמן זה מגוחך.
אין לי זמן, יש אלפי אלפים של השמצות כל חודש, הצוות שלי לא מסוגל לעשות את זה. אתה מתעסק בדברים שיש להם השפעה מיוחדת, עניינים מיוחדים, ביטחוניים, מדיניים, אבל להגיד שאני נוהג כמנהג לעבור על כל הכתבות ולהגיב?!תירוש: כשאתה מצטלם לדבר מסוים שולחים לך את התמונות אתה בוחן אותן?
נתניהו: מה? שולחים לי תמונות? יכול להיות שאני צריך לאשר טקסט, יכול להיות שמעת לעת, בדרך כלל זה לא קורה, יש לי דוברים הם עוסקים בזה. זה לא אומר שמעת לעת, אני לא יכול להגיד כלום?!
תירוש המשיכה לעסוק בתמונות ואז השופט בר-עם בלם אותה: הנושא מוצה.
תירוש המשיכה בכל זאת להתעסק באוססיביות בתמונות וננזפה על ידי השופטת פלדמן-פרידמן: תתקדמי.
נתניהו חובט בתירוש: "לא בדקתם היענות וסיקור, כל הבסיס של העבירה הפיקטיבית לא בדקתם"
תירוש: עד כמה אתה ריכוזי בתחום הסיקור שלך? משחרר חבל לדוברים או ריכוזי?
נתניהו: ביחס לעצמי, לא בדקתם היענות וסיקור. החוקרים עצמם אומרים את זה, כל הבסיס של העבירה הפיקטיבית לא בדקתם והחוקרים עצמם מספרים את זה. עשיתים את זה מהאוויר.
תירוש: לא ענית לי על השאלה.
נתניהו: ביחס לעצמי, לא יודע ביחס לאחרים. לא בדקתם את עצמכם, איך אתם מתדרכים את הדוברים שלכם, אין לי טענות אליכם, זו זכותכם.
בקדנציה הראשונה שלי לא הייתי מנוסה, אז הייתי מייחס חשיבות לכתבות ועם השנים זה ירד, כי זה בלתי אפשרי. וגם גיליתי שזה פחות חשוב ולכן מידת ההתעניינות שלי וגם הריכוזיות שלי הלכה ופחתה.
בהמשך:
תירוש: אמרת שאתה עוקב אחרי הסיקור שלך בקנאות אפשר לומר.
נתניהו: לא, לא בקנאות, אלא בהתאם למחשבה איפה זה חשוב. איפה זה לא חשוב? באתר קיקיוני כמו וואלה. איך יודעים שהוא חשוב? כי ניר חפץ נדרש לתת למבקר כמה זמן הוא משקיע באתר הזה והוא מראה שוואלה בתחתית. במידה וייחסתי חשיבות זה לכלי תקשורת אחרים.
השופט בר-עם: המינוח "בקנאות" לא מתאימה.
השופטים נוזפים בתירוש אחרי אחרי שאלות סרק: "גבירתי, מתי נגיע לתיק? אין עבירה פלילית בדוברות"
יהודית תירוש מבזבזת כבר ישיבה שנייה על שאלות בשולי תיק 4000, אם בכלל, על תמונות ודוברים ופעילותם.
עו"ד חדד: אנחנו כבר ישיבה שנייה בתיק 4000, צריך להתקרב לתיק.
השופטת פלדמן-פרידמן: אין עבירה פלילית בדוברות (עוד רמז ברור שתיק 4000 ז"ל).
השופט בר-עם פונה לתירוש: גבירתי, מתי נגיע לתיק?
נתניהו ממשיך לחבוט בתירוש: "גררתם אותנו לבחירות על זה שדוברים שולחים כמו טייס אוטומטי הודעות לתקשורת"
תירוש: אף אחד לא שאל אותך ביחס לאחרים ואתה בחרת בגרסה קיצונית, אתה רצית להרחיק את עצמך מעיסוק יתר ואתה אמרת שלא עסקת בתפוצה. הדובר שלך מספר שהתעסקת בתפוצה ואתה גם שואל אותו.
נתניהו: לא אמרתי דברים כאלה, את מנסה להרחיק את עצמך ממה שראינו, ש-315 הפריטים היו בתפוצה רחבה, גררתם אותנו לבחירות, על זה שדוברים שולחים כמו טייס אוטומטי הודעות ואם את חושבת ששלחתי אותם לבדוק, אם שלחו לכולם, וזה מה שהתכוונתי…
השאלות על שרה נתניהו וההטעיה של תירוש בנוגע לעוזרת שלה
תירוש: דקלה שמש, העוזרת של שרה נתניהו, הייתה עוברת על העיתונות היומית והייתה מתייגת את הדברים בקלסר. לדבריה זה היה לבקשת שרה. איפה היה ישבה פיזית?
נתניהו: במשרד של רעייתי בחצר בבלפור. שם הם יושבים.
תירוש: היא אמרה שגב' נתניהו הייתה מתייגת את הכתבות בקלסרים ואני מניחה שנחשפת לזה.
נתניהו: ממש לא.
תירוש: ידעת שהיא עושה את זה?
נתניהו: לא ידעתי כלום. את יודעת מתי אני בא הביתה? בערבים והם כבר לא שם.
עו"ד חדד: לא מדובר בעובדות מוסכמות ואז להגיד שזה עובדות מוסכמות למרות שהפרקליטות כותבת את זה. זו הטעיה.
תירוש: סיפרת על הקשר הקרוב בינך לבין רעייתך וזה משונה בעיניי שלא ידעת את זה.
נתניהו: לא ידעתי על זה, אני לא טיפלתי בזה. את יכולה להגיד 10 פעמים, זה לא ישנה את זה.
תירוש: ניר חפץ מדבר על טלפונים של בני המשפחה אליך במהלך היום שהם מתלוננים על סיקור נגדם. שכולם יודעים שהעיסוק בענייני תקשורת הקשורים למשפחתך הוא בעצימות אדירה וזה משבית אותו למשך שעות מעבודתו.
נתניהו: הוא לא יודע כי הוא לא יושב איתי. חפץ לא יושב איתי גם בתקופת הבחירות, הוא לא יושב איתי בקבלת שיחות, אין מישהו שיושב איתי צמוד.
עו"ד חדד (שב לעניין העוזרת של שרה נתניהו): חברתי אמרה שהוא מכיר את דקלה שמש, אני מפנה לאמירה ששם הוא אומר "אני לא זוכר שהכרתי את דקלה אפילו".
