נתניהו על ניר חפץ: "זה נתפס בעיני כשערורייה"

הפרוטוקולים מדברים: עוד ציטוטים של נתניהו מהפרוטוקול הרשמי של יום העדות השמיני – על עד המדינה ניר חפץ.

עו"ד חדד: אני רוצה לעבור, שוב, אני אחזור להקלטה בהמשך. ראש הממשלה אנחנו רואים שבתקופה שבין יולי 2014 ועד נובמבר 2014 לא התקשרת בכלל למר אלוביץ' וגם הפניות של ניר חפץ בענייני סיקור היו מועטות מאוד, ראינו שתי פניות למעשה עד אוקטובר.
מה ידוע לך על עבודות נוספות שחפץ ביצע במקביל לעבודתו כיועץ תקשורת פרטי של משפחת נתניהו?

נתניהו: לא היה ידוע לי כלום, ידעתי שהיה לו משרד ייעוץ אבל לא ידעתי בדיוק במה הוא עוסק.

עו"ד חדד: ידעת אם נערך לו איזשהו הסדר כזה או אחר מול המשרד שלך?

נתניהו: אני מניח שהיה לו הסדר ניגוד עניינים וציפיתי שהוא יעמוד בזה כמובן.

עו"ד חדד: עד כמה, אם בכלל, נתת לחפץ הנחיה כלשהי ביחס לעובדה שהוא משמש כיועץ תקשורת של המשפחה שלך ובמקביל מעניק שירותי ייעוץ פרטיים?

נתניהו: אני זוכר ונדמה לי שאמרתי את זה כאן כבודכם שהיה איזה אירוע שגרם לי לחשוב שהוא מערב את הדברים ואני דפקתי על השולחן ואמרתי לו זה לא יהיה, אתה תהיה או פה, או שם. אתה לא תערב את הדברים שלך במקום אחר בעניינים שלי.
נדמה לי שגם דוד שרן היה נוכח בפגישה הזאת, הוא, אני חושב שהוא קיבל את המסר הזה בעוצמה רבה.

עו"ד חדד: ראש הממשלה, עד כמה ידעת שבזמן שחפץ משמש כדובר של המשפחה ולאחר מכן כראש מערך ההסברה הוא ניהל קשרים עם מר אלוביץ' בעניינים פרטיים שלו?

נתניהו: לא היה לי מושג.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שניר חפץ פגש את שאול אלוביץ' כבר בשנת 2012 בתיווך איש העסקים רוני מאנה?

נתניהו: לא ידעתי, אז זה היה אפשרי, היה אדם חופשי.

עו"ד חדד: ידעת על זה אבל?

נתניהו: לא ידעתי, לא ידעתי כלום.

עו"ד חדד: עד כמה היה לך איזשהו קשר במפגש הראשוני הזה בשנת 2012?

נתניהו: לא היה לי שום קשר, לא ידעתי על זה בכלל.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שלפי נתונים אובייקטיביים בתיק, אני מדבר על דו"חות איכונים התקיימו ארבע פגישות של חפץ עם מר אלוביץ' מתחילת ספטמבר 2014 ועד ל-11 בנובמבר 2014?

נתניהו: לא ידעתי על זה דבר וחצי דבר.

עו"ד חדד: אתה זוכר מתי אתה ביקשת לראשונה מחפץ להיפגש עם אלוביץ' או עם בכירים אחרים בעולם התקשורת?

נתניהו: זה היה לקראת הבחירות שידעתי, זאת אומרת אני ידעתי שאני שוקל ללכת לבחירות וחשבתי שצריך להתחיל לבדוק את השטח וגם לחמם את המנועים, ליצור לחדש את הקשרים או לחמם את הקשרים עם ראשי התקשורת בארץ ואלוביץ' היה בתוכם גם.

עו"ד חדד: הייתה לך הנחיה מיוחדת ביחס לאלוביץ'?

נתניהו: לא, לא הייתה לי שום הנחיה מיוחדת, אם בכלל, אני חושב שחפץ היה זה שהביא אותו כאחד המפגשים הראשונים והיום אני בדיעבד כשאני רואה את כל החומר אני מתחיל להבין גם למה הוא עשה את זה.

עו"ד חדד: תיכף נרחיב בזה. עד כמה ידעת שבמסגרת הפגישות האישיות של חפץ עם אלוביץ', חפץ קיים פגישה משותפת עם אלוביץ' ומנכ"לית חברת בזק סטלה הנדלר?

נתניהו: לא ידעתי על זה בכלל

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שהפגישה הזאת של חפץ עם אלוביץ' וסטלה הייתה חלק מסדרת פגישות שנועדה לבחון אפשרות שחפץ יעבוד כיועץ תקשורת או יועץ אסטרטגי בקבוצת בזק?

נתניהו: לא היה לי מושג, זה די הדהים אותי אגב כשראיתי את כל החומרים.

עו"ד חדד: אני רוצה להקריא לך מה חפץ טען שהתרחש באותה פגישה, אני מקריא מתוך פרוטוקול חקירתו הנגדית של חפץ מ- 20 בדצמבר 2021 אומר חפץ כך – נכון, וגם היא אמרה, הכוונה היא זאת סטלה, דברים שלה נפתחו במילים תגיד לראש הממשלה וזה פוצץ אותי משום שאני בכלל לא הייתי כפי שהסברתי במגירה הזאת אצל ראש הממשלה, וזה בכלל לא היה רלוונטי שאני אלך להגיד לו לעשות משהו ברגולציה והוא היה מסתכל עליי כאילו נפלתי מכוכב אחר.
ראש הממשלה, עד כמה ידעת שסטלה הנדלר ביקשה או ניסתה לבקש מחפץ לפנות אליך בסוגיות רגולטוריות שקשורות לבזק?

נתניהו: לא ידעתי, אבל כבודכם, חפץ פה צדק אם הוא היה מעז לעלות את זה הוא היה מוצא את עצמו בכוכב אחר כי הייתי בועט אותו לשם.

עו"ד חדד: אז מבחינתך אם הוא היה מדבר איתך רגולציה זה דבר שהוא רגיל, שגרתי, רלוונטי, מתאים בכלל לסוג הקשר שלך עם חפץ?

נתניהו: לא רגיל, לא תקין ולא הייתי מקבל את זה והוא יודע שהייתי מעיף אותו.

עו"ד חדד: עד כמה ההתנהלות של חפץ מול אלוביץ' וקבוצת בזק בניסיון לשמש כיועץ תקשורת או כיועץ אסטרטגי איפשהו בקבוצה נתפסת בעיניך כדבר סביר או הגיוני או לגיטימי?

נתניהו: זה נתפס בעיני כשערורייה, הוא מקיים את הקשר עבורי ובזמן הזה, או עבור משפחתי, ובזמן הזה הוא מקיים את הקשר עבורו, זה דבר שהוא בלתי נתפס בכלל והוא מסתיר את זה ממני, הדברים האלה לא היו ידועים לי, נעשו מאחורי גבי.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שהפגישות האלה ברבעון האחרון של 2014 היו סביב רצון של חפץ להשתלב כיועץ בקבוצת בזק?

נתניהו: לא ידעתי את זה

עו"ד חדד: חפץ עדכן אותך?

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: באופן כללי

נתניהו: זה לא שהוא לא עדכן אותי, הוא הסתיר את זה ממני, זה ברור כשמש.

עו"ד חדד: כמה ידעת שבכלל הקשר של חפץ עם אלוביץ' שלניר היו אינטרסים שלא קשורים בכלל בעבודה שלו כדובר עבורך שהיה לו אינטרס עצמאי? עד כמה היית מודע לזה?

נתניהו: לא הייתי מודע לזה בכלל. היום בדיעבד כשאני מסתכל על חלק מהעצות שהוא נתן לי אני מבין שהוא לא בא לשרת את האינטרס שלי או של הליכוד או של משפחתי, הוא בא לשרת את האינטרסים שלו.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שזו הייתה יוזמה של חפץ לבחון את האפשרות שהוא ייעץ לקבוצת בזק?

נתניהו: לא ידעתי את זה בכלל.

עו"ד חדד: ראש הממשלה עד כמה ידעת שהמפגש עם סטלה הנדלר לא עלה יפה, שאחרי שהמפגש עם סטלה הנדלר לא עלה יפה חפץ קיים סדרת פגישות החל מנובמבר 2014 עם מנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח?

נתניהו: לא היה לי מושג.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שהיוזמה לפגישות האלה של חפץ עם מוטי אלמליח הייתה של שאול אלוביץ'?

נתניהו: לא ידעתי גם את זה.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שבמשך חצי שנה החל מנובמבר 2014 חפץ בחן אפשרות מול מנכ"ל בזק בינלאומי לשמש כיועץ תקשורת של בזק בינלאומי?

נתניהו: אני חושב שזה הכל, זה חמור, זה שערורייתי, זה מדהים ולא ידעתי מזה דבר.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שחפץ סיכם עם בזק בינלאומי על משרת ריטיינר שבמסגרתה הוא היה אמור לקבל שכר חודשי של 48 אלף שקל?

נתניהו: כמובן שגם את זה לא ידעתי.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שחפץ עמד בקשר ביחס לריטיינר הזה עם אנשי בזק בינלאומי גם בחודשים מאי ויוני 2015?

נתניהו: לא היה לי שום ידע בעניין.

עו"ד חדד: עכשיו, ראש הממשלה, האם אתה הכרת שיחות או פגישות שחפץ קיים בחודשים יולי ואוגוסט וספטמבר 2014 עם אנשי וואלה ביחס למיזם בשם 'הרוב קובע', שהוא רצה לעשות בשיתוף עם וואלה?

נתניהו: אני אפילו לא יודע מה זה המיזם הזה, מה זה הרוב קובע? אפילו אחרי ההכנות לא היה לי מושג אז ואני חייב להגיד לך, אין לי מושג היום חוץ משרואים פה דבר שהוא באמת נסתר ממני כבודכם, האיש פשוט הלך וקידם את ענייניו הפרטיים מול אלוביץ' ומול בזק וכו' וכו' ללא ידיעתי.

עו"ד חדד: הקשר של המיזם הזה הרוב קובע

נתניהו: אני לא יודע מה זה המיזם הזה, עד היום אין לי מושג.

עו"ד חדד: או כל אחד מהמיזמים האחרים.

נתניהו: התשובה היא לא, לא ולא.

עו"ד חדד: עד כמה הכרת את העובדה שלאחר כמה פגישות עם המשנה למנכ"ל חפץ הציג את התוכנית העסקית של אותו מיזם גם לאילן ישועה?

נתניהו: לא ידעתי על זה.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת ומה ידעת על כך שחפץ קיים פגישות בנושא המיזם הרוב קובע גם בחודש יוני 2015?

נתניהו: לא ידעתי.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שניר חפץ ייצג איש עסקים בשם דוידוביץ' שכבר בשנת 2015 הוא בחן עבורו מול אלוביץ' אפשרות לשתף פעולה עם אתר וואלה?

נתניהו: גם את זה לא ידעתי.

עו"ד חדד: האם ידעת שחפץ קיים לפחות שתי פגישות עם שאול אלוביץ' כדי לבחון אפשרות שדוידוביץ' ירכוש את וואלה?

נתניהו: לא היה לי מושג.