נתניהו: "ניר חפץ מעולם לא היה איש אמון שלי"

הפרוטוקולים מדברים: המשך ההתייחסות של נתניהו לניר חפץ מתוך יום העדות השביעי של נתניהו.

עו"ד חדד: אני מדלג לשנת 2009, לאינטראקציה הבאה שלך עם חפץ. ספר בבקשה בקצרה על התפקיד של חפץ בשנים 2009-2010 בלשכה שלך?

נתניהו: חפץ בא לאחר שרעייתי חשבה שאנחנו צריכים,

עו"ד חדד: לא, זה 2009

נתניהו: סליחה 2009 אתה מדבר, 2009 אני הבאתי אותו כאחראי, בעצם יועץ ההסברה ובעצם דובר על אם תרצו, הבאתי אותו.
עכשיו למה הבאתי אותו? הבאתי אותו כי מאותה סיבה שהבאתי אותו גם הייתי זהיר איתו, הבאתי אותו כי ידעתי על הקשר שלו עם נוני מוזס והייתי זהיר איתו כי ידעתי על הקשר שלו עם נוני מוזס, ואל תשכחו שבאותם שנים ידיעות אחרונות היה כלי התקשורת המשפיע ביותר במדינה, קובע אג'נדות גם לתקשורת האלקטרונית.
היום זה הפוך ומסיבות כאלה ואחרות גם ידעתי אגב שהוא איש מקצוע, על זה לא היה ויכוח.

עו"ד חדד: מה זאת אומרת שהוא איש מקצוע?

נתניהו: הוא מבין את עבודת העיתונות והתקשורת, הוא מבין את עניין הדוברות, על זה אין עוררין, על זה אין עוררין.

עו"ד חדד: אם ניר חפץ אומר, אתה אומר שיש לו ניסיון והוא דובר מוכשר, כשהוא אומר שהוא מכיר את עולם התקשורת והדברים שנחקרים כאן הם ממש לא חריגים ביחס לדברים אחרים שהוא חווה, ממה שאתה ראית לגבי הניסיון של חפץ זה ניסיון נרחב? זה ניסיון עמוק בתחום התקשורת?

נתניהו: כן. כן, זה היה לו ללא ספק, זה היה לו.

עו"ד חדד: מה טיב היחסים בינך לבין חפץ עד שנת 2010 ואחר כך גם, אחרי שחפץ מסיים את התפקיד שלו? אתה יודע מה? נחלק את זה, עד שנת 2010, 2009-2010 האם היה מדובר ביחסי אימון, ביחסים מסוג אחר?

נתניהו: היו יחסים קורקטיים, אני הנחתי שהוא לא בישל את התקרית הזאת ב-2006 כי עובדה שהוא הלך יום למחרת להארץ, אבל עובדה היא שהוא לא ביטל את זה ונתן לשקר הזה לזוז. ומנגד, זאת אומרת זה שהיה לו את הקשר עם נוני מוזס אמרתי זה גם היה יתרון וגם היה חיסרון ולכן היחסים היו קורקטיים וזהירים, הוא לא היה אף פעם איש אימון שלי, אני אף פעם לא בטחתי בו והייתי מוכן אתה יודע לפתוח את כל דבר, דברים שהם קשורים.
טוב אני לא פותח בלאו הכי דברים ביטחוניים או דברים אחרים אני כמובן, כל דבר שקשור בביטחון בלאו הכי עובר סינון מאוד מאוד קפדני אצלי.

עו"ד חדד: ראש הממשלה אתה זוכר משהו להדלפות באותה תקופה?

נתניהו: כן. בשנה הזאת, אתה שאלת אותי למה לקחתי אותו?

עו"ד חדד: כן, עכשיו אני שואל על,

נתניהו: על מה קרה?

חדד: כן

נתניהו: כשהוא בא אז הייתי אומר היו שתי בעיות שמיד נתקלתי בהם, 1. שהיו הדלפות די מאסיביות מהלשכה, או מהמשרד ואני לא אסתיר שאני חשדתי בו כי זה בא איתו, זה בא לאחר כניסתו. והדבר השני שהיה, הוא הסתכסך שם עם אנשים בלשכה ומשני הטעמים הללו בעצם הפסקתי את העסקתו אחרי,

עו"ד חדד: עד כמה היית בקשר עם ניר חפץ מאז פרישתו מתפקיד ראש מערך ההסברה ועד שהוא חוזר לעבוד עבור המשפחה בשנת 2014?

נתניהו: כמעט שלא הייתי איתו בקשר

עו"ד חדד: במסגרת חקירת המשטרה התברר שחפץ תיעד והקליט שיחות בפגישות רבות במהלך הכהונה שלו בלשכה שלך בשנת 2009-2010.
בדיעבד התברר שהוא גם הקליט בשנים מאוחרות יותר, 2014-2018 ממש עד ימים לפני המעצר שלו, אנחנו עוד נדבר על ההקלטות בהמשך.
במסגרת החיפוש אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות עקרוניות בנושא. במסגרת החיפוש מצאו אצלו ארבעה מכשירי הקלטה, מה ידוע לך על כך? מה עמדתך בנושא הזה?

נתניהו: מה היה ידוע לי בזמן אמת?

עו"ד חדד: כן

נתניהו: לא היה ידוע לי שום דבר, זה היכה אותי בתדהמה שאדם שעובד אצלי, עובד אצל ראש הממשלה ואחר כך כדובר משפחה שאתה נותן בו בכל זאת מידה לא מבוטלת של אמון, לפחות אמון בסיס,י שאתה לא חשוף ולא פרוץ בצורה כזאת. זה הדהים אותי, זה דבר מאוד חמור, זה מקרין על בעיית אמינות קשה מאוד וברור, זה פשוט מדהים.

חדד: עד כמה זה מקובל להקליט פוליטיקאי שדובר מקליט פוליטיקאי?

נתניהו: זה לא מקובל בכלל.

עו"ד חדד: בחומר החקירה יש לפחות 14 הקלטות של שיחות שחפץ קיים איך, חלק הוא הקליט בטלפון הנייד שלו, חלק באמצעות מכשיר הקלטה, אני מבקש שתייחס לזה?

נתניהו: טוב, כאמור אני חושב שזה מאוד מאוד חמור קודם כל אם יש 14 מי יודע שזה רק 14?

עו"ד חדד: אנחנו באמת לא יודעים.

נתניהו: יכול להיות שזה הרבה יותר, יכול להיות, זה מה-14 שהביאו אבל האיש מקליט אותי במשך שנים, האיש מקליט את רעייתי במשך שנים, כך נודע לי גם כן.
עכשיו מכל הדבר הזה וגם אם אתה לא, אתה לא הכי קרוב אליו אבל הוא קרוב אליך ואנשים נמצאים במצבים שהם מדברים והם שומעים אנשים אחרים מדברים, מקליטים, מקליט, מי כמוני יודע מה זה חומר.
טוב, לא אכנס לדברים המקצועיים של עבודת המודיעין כן? אבל כשאתה יכול להקליט אדם בשיחות איתו או בשיחות עם אחרים שאתה נכחת בהם, ב-14 שיחות שהוא הקליט אותי.

עו"ד חדד: רק השיחות שרלוונטיות לבדיקה.

נתניהו: לא משנה, אבל אני מסתכל הפוך, אני אומר הפוך ומה יצא מכל ההקלטות האלה? גורנישט מיט גורנישט, מיט גורנישט, אין שם כלום והסיבה שאין שם כלום כי לא היה כלום, זה בדיוק מה שיש שם, שום דבר.

עו"ד חדד: עוד נדבר בהקלטות בהמשך, אני רק ממש מלמעלה ראש הממשלה, קודם כל עד כמה, עד לפרוץ החקירה עד כמה ידעת, אם ידעת שחפץ מקליט אותך, את בני המשפחה שלך, את הסביבה שלך?

נתניהו: לא היה לי מושג.

עו"ד חדד: מה הייתה התגובה שלך ומה היו התחושות שלך כשהתגלו הדברים?

נתניהו: תדהמה ואכזבה עמוקה וגם כעס.

עו"ד חדד: האם ידעת שכחלק מאותן הקלטות חפץ הקליט גם את חוקרי השב"כ שהגיעו לחקור אותו על הטענה להדלפות מתוך הלשכה?

נתניהו: ברור שלא ידעתי אבל אדם שמקליט ראש ממשלה אז אתה לא מתפלא שהוא הקליט גם חוקרי שב"כ.

עו"ד חדד: ראש הממשלה, ידעת שבמקביל להקלטה של שיחות ופגישות חפץ היה רושם תרשומות מתוך אירועים שהתרחשו במסגרת עבודתו בלשכה?

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: בשנים 2009-2010?

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: האם אתה יודע אם אירועים שתועדו על ידי חפץ באותן תרשומות משקפים  את המציאות?

נתניהו: קודם כל לא קראתי את השירבוטים שלו ואני לא אחראי למה שהוא כתב, אבל מידת המהימנות שלו מוטלת בספק, אתם רואים את זה מלכתחילה.

עו"ד חדד: אנחנו נראה בהמשך דברים ספציפיים ונשאל. ראש הממשלה, מתי חפץ חזר לעבוד עבורך או עבור המשפחה שלך?

נתניהו: באפריל 2014

עו"ד חדד: אתה זוכר למה הוא חזר?

נתניהו: התחלתי להגיד מקודם, חשבתי ששאלת אותי על זה, זה שרעייתי חשבה שאנחנו צריכים דובר עבורה, היו לעיתים שאלות שעולות וכו', ואני זוכר שחשבנו, בדקנו כל מיני, העלינו כל מיני אפשריות והעלינו אותו והבאנו אותו לפגישה וסיכמנו שהוא יעשה את זה.
אגב, אמרתי אם הוא כבר מדברר את ענייני רעייתי אז בוודאי את הבנים, יכול להיות דברים משפחתיים שקשורים בי וככה זה נולד.

עו"ד חדד: ראש הממשלה הרי אתה כראש ממשלה יש לך מערך דוברות, למה צריך דובר אישי למשפחה?

נתניהו: לפעמים יש דברים שהם, לא ברור שהם מכוסים, יש תמיד איזה מן תחום אפור כזה שאתה לא יכול לדעת. זה פותר את הבעיה, זה הכל, במקום כל הזמן לרוץ הלוך וחזור עם הבירוקרטיה לפתור את זה, קח דובר וזה הכל.

עו"ד חדד: ואיך היו היחסים בינך לבין חפץ כשהוא חוזר בשנת 2014?

נתניהו: כמו שהם היו קודם לכן, איך אומרים? זהירים, קורקטיים.

עו"ד חדד: והיחסים בין חפץ לבין רעייתך?

נתניהו: דווקא שם היה קשר יותר הדוק אני חייב להגיד.

עו"ד חדד: בכתב האישום יש שלוש פניות בלבד שמיוחסות לחפץ בשנת 2014. אמרנו שהוא מתחיל את העבודה שלו באפריל 2014, לפני תקופת הבחירות, אני רוצה שנדון בהן עכשיו ולאחר מכן נמשיך בעניין של חפץ.
אני רוצה להתחיל עם פריט 41, אתה רואה? כתוב כך – אירוע מיום 19 במרץ 2014 דרישה להסרת כתבה העוסקת בהצעת חוק נגד חלוקת ישראל היום ללא תשלום. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה.
עכשיו אני אתחיל ואומר שזה מוזר שהתביעה לא באה ואמרה ברשימה שהיא הייתה אמורה להעביר לנו שהיא חוזרת בה מפריטים. זה אולי פריט שהיה נכון וראוי לעשות את זה אבל היא לא עשתה, אז אנחנו נתייחס לפריט הזה.
נציין לפרוטוקול ולכבודכם שכמובן חפץ לא נחקר בעניין הזה לא במשטרה ולא בבית המשפט, זה כמעט ברור וגם אתה לא נחקרת בעניין הזה במשטרה, למיטב הבדיקה גם לא אף אחד אחר וגם, טוב, וגם לא אף אחד אחר.
ראש הממשלה אתה זוכר שדיברנו על המועד שחפץ התחיל לעבוד, אתה זוכר מתי הוא התחיל לעבוד?

נתניהו: אמרתי באפריל 2014

עו"ד חדד: תסתכל על התאריך פה, אתה רואה מה כתוב? אירוע מיום?

נתניהו: מרץ 2014

עו"ד חדד: אז קודם כל השאלה הפשוטה, האם ניר חפץ היה איתך או עם רעייתך בקשר לפני שהוא התחיל לעבוד אצלכם?

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: אז איך אתה מסביר את העובדה שיש פריט בכתב האישום שמייחס מעורבות של חפץ במרץ 2014?

נתניהו: אני מייחס לכך שזה לא קרה, זה לא נכון.

עו"ד חדד: תיכף נראה עד כמה זה לא קרה. אז דיברנו על התפקיד של חפץ עם החזרה שלו לעבודה אתכם בשנת 2014 עד כמה ניר חפץ אמור לעסוק בכתבות בעניין הצעות חוק כאלו ואחרות של ישראל היום או בכלל?

נתניהו: בתור דובר המשפחה?

עו"ד חדד: בתור דובר המשפחה, כן

נתניהו: לא, הוא לא אמור לעסוק בזה בכלל.

עו"ד חדד: עד כמה הוא עסק בהצעות חוק?

נתניהו: הוא לא עסק בזה.