ציטוטים מתוך הפרוטוקול הרשמי של יום העדות הראשון של יורם נעמן, החוקר המרכזי של נתניהו בתיק 4000. הפרוטוקולים מדברים!

***

נעמן מודה שההחלטה להסתיר את מרבית הראיות מנתניהו הייתה "מודעת" ומפיל האחריות על הפרקליטות. נעמן אף מודה שאילן ישועה לא נחקר באזהרה כי זה היה התנאי שלו למסירת החומרים.

ההחלטה להסתיר את החומרים מנתניהו בחקירותיו הייתה "מודעת"

השופט משה בר-עם: השאלה היא כזאת האם ההחלטה להציג חלק קטן מהראיות היא החלטה מודעת מראש, או שזה אלתור של רגע?

נעמן: לא, אני לא יכול לענות בוודאות, כיוון שבאמת הפרקליטות היה להם את כל חומר הראיות בתוך התיק לפני שהלכנו לראש הממשלה לחקור אותו. הם גם עברו על השאלות ועברו על החומר שכפוף להודעה.

עו"ד חדד: אז מה שאתה אומר שזה לא היה אלתור.

השופט בר-עם: שניה אחת מר חדד.

נעמן: הפרקליטות גם היתה יכולה לומר לנו, חבר'ה, זה לא מספיק, את זה צריך להוסיף, את זה צריך להוריד. ולכן, מה שהצגנו זה היה חלק שהוא לא כולל את כל החומרים.

השופט בר-עם: ולכן, זאת היתה החלטה מודעת מראש.

נעמן: כן, אפשר לומר.

השופט בר-עם: אפשר להגיד, מותר להגיד כן.

נעמן: כן, לא, אין לי בעיה. שוב פעם, אני פשוט לא זוכר בדיוק איך האירועים היו שם באמת אם להציג לו חלק קטן מתוך הראיות.

השופט בר-עם: לא, כי אדוני אומר כאן שהיה חומר רב ביותר ואנחנו, יש לנו גם מסמכים זה חומר רב ביותר.

נעמן: נכון, אני…

השופט בר-עם: אז השאלה של מר חדד היא…

נעמן: זה סתם שימוש של…

השופט בר-עם: לא, זה בסדר, אבל השאלה של מר חדד היא אם זה שלא כל החומר או לא רוב החומר או לא חלק גדול מהחומר לא הוצג זו החלטה מודעת, כן או לא. התשובה היא שכן.

נעמן: כן, התשובה היא כן. בסדר.

אילן ישועה לא נחקר באזהרה כי היה בסטטוס של עד מדינה

עו"ד חדד: תאשר לי שבשגרה חקירות כאלה מבוצעות על ידי הוצאת צווי חיפוש. תפיסת חומר מחשב לחשוד המרכזי, וואלה פה זה וואלה שנתנה, זה דבר שבשגרה שעושים את זה בתיקים אחרים שמוציאים צווים תופסים את החומרים הרלוונטיים מהחשוד המרכזי.

נעמן: אני יכול להסכים אתך, אבל במקרה הזה בגלל אילן ישועה שהוא היה העורך הראשי שם של וואלה ולמעשה הוא העביר את כל החומרים מרצונו. כולל את ההתכתבויות שלו בטלפון.

עו"ד חדד: כן.

נעמן: וזה היה התנאי שלו שהוא יעביר את כל החומרים שיש לו.

עו"ד חדד: כן.

נעמן: אני לא חשבתי לא אני ואני לא בטוח שהצח"מ המשותף סבר שצריכים גם להוציא צו גם בנוסף לכל החומרים שהיו לנו גם לוואלה.

עו"ד חדד: טוב.

נעמן: אבל עקרונית כן.

עו"ד חדד: אתה אמרת תנאי, איזה תנאי היה לו לישועה, תסביר לנו.

נעמן: התנאי שלו שהוא מעביר את הטלפון שלו והוא נחקר כעד.

עו"ד חדד: זה היה התנאי שלו.

נעמן: כן. למיטב ידיעתי זה היה המצב.

עו"ד חדד: הבנתי. אתה זוכר מי אמר לך שהוא נתן תנאי כזה?

נעמן: לא. אבל כשאילן ישועה הגיע אלינו יחד עם התיק של הרשות לניירות ערך ובדקתי את החומרים, את הוואטסאפים ואת כל החומרים שהועברו בינו ובין אלוביץ ואיריס וזה, לכאורה, אני אומר שהוא היה צריך להיחקר באזהרה.

עו"ד חדד: נכון.

נעמן: אבל נאמר לנו שהתקבלה החלטה שהוא לא נחקר באזהרה.

עו"ד חדד: אוקי.

נעמן: ולכן קיבלנו את כל החומרים בינינו.

עו"ד חדד: לא, אבל אתה אמרת שהוא הציב תנאי להיחקר כעד.

נעמן: לא, אז זה לא היה.

בשלב זה הפרקליטות מתנגדת אבל ההתנגדות נדחית.

עו"ד חדד: מר נעמן, אני חוזר על שאלתי. ההתנגדות נדחתה. אתה מתאר אירוע שהוא מאוד חריג.

נעמן: כן.

עו"ד חדד: קודם כל הוא חריג נכון?

נעמן: הוא חריג.

עו"ד חדד: אני שאלתי אותך בהתחלה על אירועים חריגים דברים מוזרים דברים לא תקינים שנעשו.

נעמן: כן.

עו"ד חדד: לא הזכרת אותו אבל אני מניח שזה בגלל הזיכרון שלו לא זכרת בסדר, לא נלך על זה לרב. אבל זה אירוע שאתה מספר את הסיפור הבא. אתה קצין בכיר בתיק נכון?

נעמן: אוקי.

עו"ד חדד: אתה קורא את החומרים מראש, אתה קצין אחראי, אתה מקבל את החומרים, על בסיס התכתבויות הולך לחקור את ראש הממשלה. אתה קורא את החומר.

נעמן: כן.

עו"ד חדד: כן. ואתה מזהה מבחינתך שככל שיש עבירה ביחס לראש הממשלה, מקל וחומר בנו של קל וחומר, ישועה מעורב באירוע. לפי ההתכתבויות עצמן.

נעמן: ככל שאלוביץ מעורב בעבירה.

עו"ד חדד: אתה צודק.

נעמן: אז גם אילן ישועה מעורב בה.

עו"ד חדד: אתה מדייק. יופי. עכשיו, אני מבין, זו תובנה דרך אגב די אלמנטרית נכון? סליחה, אני לא רוצה להקטין מגודל התובנה שלך.

נעמן: אוקי.

עו"ד חדד: נכון? זאת אומרת זה ברור אם אלוביץ' חשוד, הוא מתכתב אתו ומדברים על רגולציה, גם ישועה חשוד.

נעמן: כן.

עו"ד חדד: כן. ואתה אמרת פה שהוא הציב תנאי תמורת מסירת החומרים.

נעמן: שוב פעם…

עו"ד חדד: שהוא ייחקר כעד.

נעמן: כך הבנתי את פני הדברים.

עו"ד חדד: כך זה הוצג לך, מה זה?

נעמן: לא. לא הוצג, שוב פעם, אני לא יודע מי הציג לי את זה, אבל אלו היו הדברים כי אני שאלתי למה הוא לא נחקר באזהרה?

עו"ד חדד: אז אמרו לך כדי שהוא ימסור את החומרים.

נעמן: כן.

עו"ד חדד: כן. אז הוא ייחקר כעד ולא כחשוד.

נעמן: זה לא החלטה שהוא ייחקר, אנחנו קיבלנו את זה כבר כעובדה.

עו"ד חדד: תראה…

נעמן: הוא נחקר כעד. זה עובדתית אנחנו קיבלנו את זה.

עו"ד חדד: מר נעמן, תרשה לי לכבד אותך, אתה דיברת פה על תנאי, בית המשפט ציטט מפיך תנאי.

נעמן: אוקי. אז אני חוזר בי.

השופטת פרידמן-פלדמן: אתה אמרת שזה היה תנאי של אילן ישועה למסירת הטלפון.

נעמן: כן, כך הבנתי באותה העת כשאני שאלתי מדוע הוא לא נחקר באזהרה, כי הוא בסטטוס של עד מדינה, אז הבנתי שזו היתה האפשרות כדי להעיד אותו וכדי לקבל את כל החומרים ממנו.

עו"ד חדד: בסדר אבל…

נעמן: אבל שוב פעם, אני לא יכול לומר לך ששמעתי את זה ממקור ראשון שהיה קשור לדבר הזה.

עו"ד חדד: אני לא ביקשתי מקור ראשון.

נעמן: אלו הדברים שהבנתי באותה עת כי אני סברתי שהוא היה צריך להיחקר באזהרה.