מרגישים את הסוף: ביום העדות ה-78 של נתניהו ויום החקירה הנגדית ה-25 של יהודית תירוש בתיק 4000, ה"ייאוש" של תירוש ניכר היטב. שאלות ממוחזרות, טרחניות וארוכות – ש"זכו" למענה גם מצידה של טלי גוטליב, שנכחה באולם הדיונים. טלי, כמו טלי, חבטה בתירוש בנקודות הרגישות שלה.
הנה מקבץ מדבריה של ח"כ גוטליב:
- אחרי שתירוש מתעקשת לכנות את נתניהו "הנאשם": "ראש הממשלה! מה קרה? תגידי ראש ממשלה. באמת?! לא יכולה לשמוע זאת."
- אחרי שתירוש ננזפה על ידי השופטים: "איזה חוסר כבוד, שתתבייש לה!"
- אחרי שתירוש כהרגלה האריכה בשאלות שהפכו לסיפור שאין לו סוף: "שאלות כאורך הגלות שלא מובילות לכלום."
- אחרי שתירוש ביקשה שתפסיק להעיר לה: "עושים טרפיק פה. אני שתקתי. ציונים אני נותנת בכל מקום ולא אלייך. אני פה אבל לא רק אני."
מזיזים את "פגישת ההנחיה"?
בדיון שהסתיים לבקשת נתניהו ב-13:30 הציפה/מחזרה תירוש שני נושאים: האחד, הניסיון המגוחך של הפרקליטות להציג את פילבר כמינוי "לא מקצועי" מול המינוי "המקצועי" של אבי ברגר, מנכ"ל משרד התקשורת לפניו. התפיסה המעוותת של הפרקליטות היא שמנכ"ל משרד ממשלתי חייב להבין בתחום של המשרד.
נתניהו ניסה להסביר לתירוש מושכלות יסוד: שמנכ"ל חייב לדעת קודם כל לנהל, מה גם שלפילבר היה ניסיון והבנה כלשהם בתקשורת. האבסורד הוא שפילבר היה האופציה השלישית והרביעית של נתניהו לתפקיד, כך שכל התיאוריה שהוא מינה אותו כדי להיטיב עם אלוביץ' פשוט קורסת.
וללב הדיון אתמול: תירוש ניסתה בדרך עקומה מאוד להזיז את פגישת ההנחיה לתאריכים הקודמים למינויו הרשמי של פילבר, אחרי שהפגישה הזו בשבוע הראשון למינויו קרסה כבר בפרשת התביעה, וגם הניסיון שלה אז לתקן את כתב האישום נתקל בהתנגדות השופטים.
במילים אחרות: אחרי שספגה מכה קשה בקריסת פגישת ההנחיה, ואחרי שהשופטים לא איפשרו לה לתקן את כתב האישום כדי "לשפץ" את מועד הפגישה, תירוש ניסתה לשאול באופן "תמים" על פגישות אחרות, כאילו הן הן פגישות ההנחיה ה"חדשה".
למשל, על פגישה שבה השתתף אופיר אקוניס.
נתניהו: לא זוכר את הפגישה, יכול להעלות סברה. היה לכם את אקוניס, למה לא הבאתם אתו? היה אומר לך אם היה או לא. אבל לא עשיתם כי ידעתם שלא היה.
תירוש: לא שאלתי אם זו פגישת הנחיה.
נתניהו: אמרתי שאני לא זוכר את הפגישה.
תירוש: אני רק אומרת, אני עושה תיאום ציפיות.
עו"ד חן: זה לא היה תמים.
תירוש: לא אמרתי שום דבר כרגע על פגישת הנחיה, כרגע שואלת על פגישות.
בהמשך:
תירוש: רואים כאן, יומן של אדוני, למטה רואים שתי פגישות שפילבר נמצא בהן. אחת בשעה חמש וחצי עד שש וחצי. פגישה עם אופיר אקוניס ולפיד. והשנייה אמיר גילת, פילבר ודוד שרן.
מדברים על פגישות לפני המינוי הרשמי ואישור מינוי וועדת המינויים ביום 3.6. כאן אין פגישות עבודה. הוא בממשק עבודה איתך כמנכ"ל בפועל כבר אז. האם נכון?נתניהו: פשוט לא נכון. לא דיברנו על רגולציה ושום דבר. כלום. יש כאן עוד אנשים שהעדתם אותם. אם לא, למה לא? היו מאשרים מה שאני אומר. לא עסקנו בנושאים של מנכ"ל בפועל. התשובה היא לא.
אני מדבר על גיוון במדיה, חיוני למדינה. הדבר חשוב, תשאלי אלף פעמים, תקבלי אותה תשובה. לא עניין אותי בזק-יס או בזק.תירוש (מיתממת): לא טוענת שבפגישות אלה דיברת איתו כרגע על טלקום.
נתניהו: לא זוכר מה דיברתי איתו.
תירוש: כל מה שאני מניחה בפניך כאן בשיח הוא לא אם אתה עוסק איתו ברגולציה של טלפוניה, אני מציעה גם ביום 22 למאי וגם ב-27 למאי, אתה נפגש איתו כמנכ"ל בפועל של משרד התקשורת, בהיבטים של שוק השידורים בתאגיד.
איך אתה אומר לא? נפגש עם אופיר אקוניס, אמיר גילת שהיה יו"ר רשות השידור. אני מציעה שהממשק שלך עם פילבר כאן ועם אקוניס הוא של עבודה בתחום שמעניין אותך, מדיה ושידורים, כמנכ"ל של משרד תקשורת בפועל.נתניהו: איך דיברתי כל השנים (על מדיה)? הוא היה מנכ"ל בפועל? קיימתי איתו המון שיחות בעניינים אלה, התרסה צינית. לא זוכר אם היו פגישות. את רוצה סברות?
אני לא זוכר הפגישות. דיברתי עם פילבר כי הנושא היה קרוב לליבי, לא רק איתו דיברתי, גם עם הרבה אנשים אחרים… למה לא שאלתם את השאלה לפני 10 שנים, סביר שהייתי זוכר, לשאלתך.
בהמשך:
תירוש: שנפגשת איתו (עם פילבר) אתה ידעת שפילבר פעל מול גורמים אחרים (לפני שנכנס למשרד התקשורת).
נתניהו: לא יודע מה פועל, לא הנחיתי אותו. צפריר דיבר איתו. אתם יודעים זאת. לכן לא הבאתם את צפריר. זה מה שהייתם צריכים לעשות.
לא יודע ולא מתעסק בחפיפות (של פילבר) ולא ידעתי על הפגישה הזו (לפני מינויו הרשמי, פילבר ארגון לעצמו פגישות חפיפה עם מגוון של אנשים).
תירוש הלכה סחור סחור ושאלה את אותה שאלה באין ספור וריאציות והכל כדי להמציא פגישת הנחיה חדשה אבל הניסיון הזה קרס.
נתניהו הכחיש מכל מכל פגישה כזו לפני המינוי הרשמי של פילבר למנכ"ל משרד התקשורת (אגב, גם פילבר הכחיש זאת).
תירוש: פילבר התעקש שהייתה פגישת הנחיה (ממש לא מדוייק, אחרי עדותו פילבר אמר בכל במה ששתלו לו זיכרון).
נתניהו: אמרתי שזה שקר, לא הייתה פגישת הנחיה כזו. לא דיברתי מילה על אלוביץ'. לא הייתה הנחיה. במידה ונאמר משהו לא הייתה פגישה.
אמרתי מה שהוא תיאר, כשלא היו לחצים להפוך אותו לעד מדינה. אני יודע שהוא תובע אותכם… הוא אומר דבר אחד (לפני שהפך לעד מדינה), אבל מדברים על אובדן פרנסתו, נישואין שניים, מייצרים פגישות שלו ודברים אחרים, בסוף מוציאים בכוח את השקר הזה (מפילבר, הכוונה לפגישת הנחיה).
לא דיברתי לפני שנכנס לתפקיד. מה שאמרתי לו בפשטות, אמרתי לו לשמור על התחרות ולא לעלות מחירים. זה מה שאמרתי, זה הכול. אני העדתי על זה כאן…
לא הייתה פגישת הנחיה, הוא אומר דברים לא נכונים על התוכן, דיברנו על מדיה… אני אמרתי שלא זוכר פגישה ספציפית. אמרתי שאני זוכר את התכנים שדיברתי איתו לאורך כמה פגישות, לא זוכר מתי זה היה. מה שהוא אומר לא היה, לא הייתה פגישה אחת שבו אמרתי לו תדאג לבזק-יס ואלוביץ'. זה שקר מוחלט.
דיברתי איתו לגבי מדיה ותאגיד כמעט בכל שיחה שהייתה לי איתו. זה מה שעניין אותי כשר תקשורת. עניין אותי גם כשהייתי רוה"מ. זה מעניין אותי שנים. לא יכול למקם שיחה ספציפית.
דבר אחד אני זוכר, במהלך איזשהו מפגש איתו אמרתי את הדבר. הייתה לי הנחיה מה המדיניות שלי בקשר למשרד, רק זה. לא הייתה פגישת הנחיה. זה שקר.
בהתחלה אמר דבר הפוך… אמרת זאת ברשות לני"ע (הכוונה שפילבר אמר בסבב חקירותיו ברשות ני"ע שלא הייתה שום הנחיה מנתניהו). אמר כמה פעמים, אז מצאו דרך לתקן זאת. ואז תיקנו, איך תיקנו? איימו עליו, סחיטה, הביאו אותו לתקן ולעשות פגישת הנחיה. לא דובים ולא זבובים ולא הנחיה.תירוש: זה מתבקש שתהייה פגישה כזו ראשונית בין שר למנכ"ל שיתן דד-ליין להמשך?
נתניהו: לא יודע מה מתבקש, לא זוכר מה היה בפגישה הראשונה או השנייה. אני יודע מה אמרתי. לא עסקתי בשום רגולציה. לא עסקתי בזה. לא בזק-יס ולא שום דבר.
דבר יחידי זה מה שאמרתי מה עניין אותי. לא אחזור על זה בפעם האלף. לגבי כל היתר אמרתי "תדאג שתהיה תחרות", זה גם מה שאמר עד שלא איימו עליו על פירוק משפחתו, פרנסתו, נהיה עד מדינה בזמן כאשר האיומים היו מאוד רציניים.
כשתירוש המשיכה להתעקש שהייתה איזושהי פגישת הנחיה, אולי בתקווה שנתניהו ימעד בלשונו, ענה לה נתניהו בנחרצות.
נתניהו: לא הייתה פגישת הנחיה. גם לא זוכר אחרי שנכנס לתפקיד מתי אמרתי לו לשמור על התחרות. אני זוכר שזה אחרי שהוא נכנס לתפקיד.
תירוש: איך אדוני אומר לי באותה נשימה לא נפגשתי בענייני המשרד לפני שמונה לתפקיד?
נתניהו: הייתי שר הבריאות. דברים טכניים של המשרד, אני לא מתעסק עם זה, הדבר שאני מדבר עליו זה מדיה ותאגיד. אני עוסק בזה שנים.
דיברתי איתו כל הזמן, לא רק איתו. זה לא היה דבר מיוחד. זה עניין אותי. לגבי פרטים של משרד מסוים, אני נכנס למשרד, אני לא מתעסק עם זה, אחרי שאתה נכנס לתפקיד, בא מנכ"ל ואומר דברים טכניים שאני לא מבין בהם, אז נכנס ואומר. זה קורה עם אחרים.
כל משרד שהייתי בו. אדם נכנס לתפקיד, דברים טכניים מתעסקים כשאתה נכנס. מה יש להתעסק?תירוש: התשובה שלך לא עושה שכל. פילבר מנכ"ל מיועד. אתה נפגש איתו בענייני תקשורת, הוא פנה לדוד האן, הוא פונה למימון שמילה.
נתניהו: הוא פונה. מה, אני אמרתי לו לפגוש את האן? באמת.
תירוש ממשיכה לשאול את אותה שאלה וננזפת על ידי השופט בר-עם.
השופט בר-עם: זו התשובה שלו, לא צריך להתנצח איתו. הוא השיב, אני מבין את השאלות אבל הנושא מוצה.
השופטת פרידמן-פלדמן (בהמשך): זו אותה שאלה בצורה אחרת, סיכום של כמה שאלות.
השופט בר-עם: הוא מכחיש שנתן גייד-ליין. לא מכחיש ששוחח לפני ואחרי. אמר על שיחות כאלה חודשים קודם. דיבר על התאגיד. נותן תמונה לגרסתו. השאלה אם מעבר לזה צריך עוד?
תירוש (המשיכה להתעקש): אני מציעה לך שאתה נותן לפילבר גייד-ליין כבר ב-22.5 (לפני מינויו הרשמי), שוב בתקווה לייצר פגישת הנחייה אלטרנטיבית.
נתניהו: לא היה, פילבר בעצמו אומר שלא הייתה שום פגישה מהותית. אתם ידעתם שאתם רוצים לעשות בשבוע הזה בין יום ראשון לחמישי שאוכל להנחות.
הסתרתם את היומן שלו, הסתרתם כי האיכונים לא מסתדרים. הוכיחו לכם שפגישת ההנחיה לא יכולה להיות בימים ראשון עד חמישי, אז אתם רוצים לתקן את כתב האישום והשופטים לא מאשרים.
אז המצוקה היא שלך. את מנסה למשוך לפני (את פגישת ההנחיה המדומיינת) אפילו פילבר אומר "לא הייתה פגישה לפני כניסתי לתפקיד" ואתם יודעים שזה לא מסתדר גם אחרי העינויים שלו, זה לא מסתדר.
