ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של עדות מנדלבליט, היום השישי ב-25.10. והפעם, הביקורים של יוסי כהן, לשעבר ראש המוסד, בדירת פאקר במלון רויאל ביץ' באילת. כהן הגיע לדירה יחד עם הדס קליין.
***
עו"ד חדד: עכשיו, מה שקרה זה שכשהגברת קליין הגיעה לחקירה שלה – דרך אגב, גם הגברת קליין וגם יונתן חסון באופן מדהים כששואלים אותם את השאלה הרי שניהם יודעים שיוסי כהן משתמש בדירה בסדר.
פעמיים בשבוע אנשי המלון אומרים שיוסי כהן מגיע עם הגברת קליין ונמצא, ושניהם גם הדס קליין וגם יונתן חסון שניהם יודעים. לא ניכנס לנסיבות שבגללן הם יודעים.
יש גם מצלמות שתפסתם שמראות שהם מגיעים ביחד לדירה, אתם יודעים בוודאות מהחומר שנמצא בידיהם בשלב הרלוונטי, לפני ה-6 באוקטובר, שגם הדס קליין וגם יונתן חסון יודעים שיוסי כהן גם משתמש בדירה.השופט שחם: זה נתון רלוונטי באופן עקרוני אבל לצורך פתיחה בחקירה על בסיס חשד סביר לא בטוח שזה השלב.
עו"ד חדד: השאלה אם רק מישהו הציף בפניו.
השופט שחם: זה היה מבחינתו טריגר לפתיחה בחקירה.
עו"ד חדד: מה שהדס תעשה, והוכחנו את זה לדעתי באותות ובמופתים, זה לקחת נתונים שלא קשורים לנתניהו ותדביק אותם לנתניהו.
אותי מעניין, לפני שהוא נותן אישור בחקירה, שכבר יש אירוע כל כך מז'ורי, ששואלים את הדס האם יש מבקרים בדירה כשפאקר לא נמצא בארץ היא מספרת רק יאיר נתניהו, למרות שמי שמגיע איתה שהיא יודעת היטב זה יוסי כהן. היא לא מספרת על זה שום דבר. אותו דבר יונתן חסון – שואלים אותו שאלה פתוחה האם בעת שפאקר נמצא בארץ מישהו עושה שימוש או מתאכסן בבית בקיסריה, בדירה? חוץ ממה שסיפרתי לך בעל פה על יאיר נתניהו – לא.השופט שחם: אבל מה הפואנטה? להראות שאולי השיקול היה שגוי? שלאור עניין מהימנות לא היה מקום לפתוח בחקירה?
עו"ד חדד: יש דברים שהוסתרו ממנו.
(הדוברים מדברים יחדיו)
עו"ד חדד: אני אשאל שאלה כזאת, הרי התיק מבוסס על הדס קליין – האם מישהו אמר לך שבמהלך החקירות שלה לאורך כל הדרך שהדס קליין אמרה מחוץ לחדרי החקירות, שדאגו לא לתעד את זה, אבל שהיא אמרה הרבה מאוד פעמים שהיא מתעבת את בני הזוג נתניהו – האם זה נאמר לך פעם באיזשהו שלב מהשלבים?
מנדלבליט: לא.
עו"ד חדד: זה נתון רלוונטי כי הוא רלוונטי למהימנות שאתה צריך לבדוק.
השופט שחם: זה לא רלוונטי לפתיחה בחקירה, זה (עשוי) להיות רלוונטי להגשת כתב אישום (כלומר, הכוונה למניע של קליין).
עו"ד חדד: נכון, זה גם.
השופט שחם: אבל אנחנו לא במגרש הזה כרגע.
עו"ד חדד: בסדר, אני רק אומר כך – הסתיר מהיועץ דברים מהותיים. זה חלק מההתנהלות השערורייתית, ולכן העובדה שזה הוסתר, הוא אישר שזה הוסתר ממנו לא נאמר לו, לא רק שהוסתר ממנו כבודכם, תבינו בחקירות אתה חושב שהדס קליין היא לאבי דאבי, אני לא רוצה לפגוע בהם, אני רוצה להיות הוגנת ומגיע דני יופה החוקר שלה ואומר על הדוכן 'היא אמרה שהיא מתעדת אותם', אז ראינו את ה-6 באוקטובר. אתה גם אומר בהגינותך זה לא מה שמשנה את התמונה הראייתית.
מנדלבליט: כן, אם זה מה שיש, צריך לראות גם שבנושא המלון זה לא מזיז אותי לחקירה באזהרה. זאת אומרת, מה שאני שומע לצורך העניין על יאיר נתניהו זה לא יזיז אותי לחקירה וזה לא מצדיק חקירה, אין חשד.
זאת אומרת, רואים דברים אז בסדר, אני לא מתעסק בענייני מוסר, זה לא מעניין אותי הדברים האלה.
האם עברתי את קו החשד הסביר ולא עברתי כי נושא המלון כולו הוא לא מעביר את הרף הזה, יש פה דברים נוספים שעולים, אם זה מה שהיה ואני כבר לא זוכר באמת גם כנראה לא היה מעביר אותי. לא על זה אני פותח חקירה, קשה לראות דבר כזה.השופט שחם: מתי אדוני רואה את ההודעה הזו? (הכוונה כנראה להודעה של קליין).
מנדלבליט: קודם כל אני לא יודע בוודאות, סביר להניח שדי בסמוך. לאחר מכן יש ישיבות סטטוס, אני לא יודע להגיד אם זה בתחילת אוקטובר או בסמוך לאחר מכן, אז זה יכול להיות דיווח שהגיע בעניין של ימים, זה יכול להיות בעניין של ישיבת סטטוס בעוד שבוע שבועיים לא מעבר.
(הדוברים מדברים יחד)
מנדלבליט: יכול להיות שלא ראיתי את ההודעה.
השופט שחם: אם ראית את ההודעה בסמוך, לאחר מכן, וזה לכאורה, בעניין המתנות הללו לא ניתן אישור של אדוני – אז מה התגובה של אדוני באמת כאשר הוא רואה את ההודעה, אדוני לא מגיב? (כלומר, זו חריגה מהאישור).
מנדלבליט: קשה לי לזכור אבל מבחינתי שימשיכו, אני לא חדלתי את הבדיקה אף פעם של נושא של קבלת טובות הנאה מאנשי עסקים, אתם יכולים לבדוק. זה לא דבר שמעביר את הרף, לא הפסקתי את זה אף פעם. עכשיו לאן זה הולך מכאן, אני כן זוכר כנראה זה נושא שהיה מאוחר יותר היה בעדות מאוחרת יותר, אני לא יודע אם לא העדות הזאת.
השופט שחם: מה שאדוני אומר שלכאורה, במסגרת אישור שניתן ככל שניתן ביחס לקבלת מתנות בהיקפים נרחבים, זה כולל גם את העניין הזה של החקירה הזו?
מנדלבליט: זה כולל כל דבר, כן.
השופט שחם: זאת אומרת, יש פה איזשהו אישור גורף על כל עניין וכל דבר בעניינו של ראש הממשלה. אני רוצה להבין איפה איך אדוני מגדר את זה ,אם בכלל.
מנדלבליט: יפה, הגידור זה הנושא. אם אתם תביאו לי מה שאתם לא מצליחים להביא לי ,כן, למרות בדיקות כאלה ובדיקות אחרות, – אם לא תצליחו להביא לי ראיות לקבלת טובות הנאה בהיקף ניכר מאנשי עסקים זה דבר שיכול להעביר את הרף. כרגע אתם לא מביאים לי את זה.
השופט שחם: אבל בשלב המקדמי שאדוני נותן לכאורה את האישור לחקור בעניין קבלת מתנות בהיקפים גדולים, זה אומר הפרשנות, היישום. אני מדבר על היישום של העניין הזה שיש היתר לחקור כל אדם כל עניין בכל נושא בפרט שזה קשור למתנות, זה לא נראה נרחב מדי?
מנדלבליט: יפה, פה מגיעה באמת הבקרה. זאת אומרת, קודם כל זה ההיתר, הוא הנושא כמו שאמרתי קודם.
אני לא התובע, אני לא משטרה, לא חוקר לא משטרה, אתם יש לכם חשד מסוים, בסדר, נמצאים בבדיקה או קיי, עכשיו כדי שאתם תראו לי משהו מעבר לזה אתם צריכים לבוא אלי ולהסביר לי.
וכן, יש כוונה לעקוב אחרי שלבי הבדיקה ולכן יש ישיבות סטטוס. כל הזמן צריכים לעדכן אותי.השופט שחם: אבל לכאורה המשטרה מקבלת היתר מאדוני לעשות כל דבר כמעט שהיא רוצה ובלבד שצריך את הנושא הזה. זה עניין גורף מדי לא בעניינו של ראש ממשלה – אני שואל?
מנדלבליט: יפה, אז זה בדיוק הדוגמה, זה בדיוק העניין, שבאים כדי לעדכן מה רוצים לעשות איך רוצים לעשות.
השופט שחם: מראש באים.
מנדלבליט: ברור, צריך לבוא מראש.
השופט שחם: אז אדוני אומר שהגידור נעשה בדרך של אישור נוסף לפעולות,, לפחות מהותיות, שמבקשים לבצע.
מנדלבליט: בדיוק.
השופט שחם: אז לא ניתן להתרשם לכאורה מההיתר הכללי לחקור מתנות בהיקפים נרחבים, כי זה עדיין כפוף לעוד איזושהי הסתייגות שאדוני ביקש.
מנדלבליט: יש כן היתר כללי לעניין הזה, כן זה עלה מהרבה מאוד נושאים – חו"ל, בנק וכל מיני דברים מהסוג הזה – אז ההיתר הזה ניתן. ניתן בעקבות העדות של אותו מקור שאנחנו יודעים מי הוא, זה לא בוטל.
עכשיו, מדי פעם באים ומעדכנים וכל מה שמעדכנים זה לא דבר שמראים את זה. עכשיו ככל שרוצים וצריכים לתת אישור כל פעם, אז לכן למשל במסגרת אותם אישורים הייתה ציפייה לגבי הנושא הקונקרטי הזה שדיברנו עליו קודם, של עמדת האזנת סתר של נתן אשל. זה בדיוק מסוג הדברים שצריכים להגיד לי, עכשיו גם פה צריכים להגיד לי מה הכיוון.השופט שחם: צריכים לבקש אישור כל פעם לפעולות.
מנדלבליט: לא כל פעולה.
השופט שחם: פעולות מהותיות?
מנדלבליט: כן.
השופט שחם: צריכים לבקש את זה ולא ניתן לבצע אותן בלי קבלת האישור.
מנדלבליט: לא, זה לא מדויק, האישור ניתן לבדיקת נושא, הנושא הזה אני לא הפסקתי אותו, עכשיו כשהם באים הם צריכים להביא לי פעולות מרכזיות שהן מכוונות לחשדות.
השופט שחם: צריכים לבקש אישור מראש או שלא?
מנדלבליט: זאת השאלה.
השופט שחם: אדוני ייתן את התשובה, אדוני נותן את האישורים.
מנדלבליט: התשובה שלא צריכים לבוא לבקש על כל פעולה, לא על כל דבר. נניח, למשל, יש שם פלוני או שם אלמוני – כן אז כן צריכים להגיד 'יש חשד כלפי אלמוני או פלוני ואנחנו רוצים להעמיק את הבדיקה לגביו' – זה הציפייה בעצם, אבל זה הכל נמצא בתוך אותו נושא שאושר.
עו"ד חדד: מר מנדלבליט אני חייב לומר שאתה סותר את עצמך. 1000 פעמים כבר אישרת לי את ההפך הגמור.
