עו"ד עמית חדד, פרקליטו של נתניהו בתיקי 1000 ו-2000 בחקירה נגדית של העד דוב איכנולד, שנחקר בחקירה ראשית ביום שני 12.02.2024.
לפני שהחלה החקירה הנגדית ע"י עמית חדד ביקש דב איכנולד, מנכ"ל והעורך של הוצאת הספרים של "ידיעות אחרונות" להגיד משהו קצר (איכנולד הגיע אתמול להשלמת עדות):
"רוצה להגיד שהייתי בעזה אתמול, בארבע בבוקר, עד הערב הייתי. אני רוצה להגיד שיש על מי לסמוך, זה מרחיב את הלב מה שקורה שם. לא תמיד התקשורת מדווחת כמו שצריך. נחום ברנע טעה לחלוטין, יש על מי לסמוך".
הפרומו הזה היה לחקירה נגדית שהזיקה מאוד, כצפוי, לפרקליטות: ההערכה שלו לנתניהו, ההזדהות עם התלונות שלו על חוסר הוגנות בתקשורת, הביקורת הקשה על מומי משולם שחקר אותו וניפוץ כל התיזות המופרכות של הפרקליטות.
הנה עיקרי החקירה הנגדית על ידי עו"ד עמית חדד:
עו"ד חדד: לגבי השיחה הקשה עם שרה נתניהו (בעקבות פרסום שקרי ב"ידיעות אחרונות", האם שמעת לאורך השנים דברים כאלה לא בעוצמה הזו? בין נתניהו למוזס לא היה מעולם אמון. אתה מספר לנוני תשמע מה שרה אמרה עליך?
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: נוני מקשיב לך ואומר לך אינטואיטיבית שלא יכול להאמין למילה של האיש הזה.
איכנולד: היה חוסר אמון ביניהם ותחושה קשה ואמרתי אותה בחקירה
עו"ד חדד: קיבלת יחס מחפיר ממומי משולם.
איכנולד: הכעיסו אותי שהפילו דופי בדברי
עו"ד חדד: לא צפית בחקירה שלך?
איכנולד: לא
עו"ד חדד: אתה הגעת כעד למסור אמת, לא לשקר, באת בידיים פתוחות עם קלפים על השולחן, לא ניסית להסתיר?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: גם לא לייפות את המציאות. הנה אירוע לא יפה אתה בא ומספר, כפי שהם, אם זה טוב / רע למשטרה לא מעניין אותך. במשטרה באת עם קלפים פתוחים לא הסתרת כלום נכון?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: אתה שיתפת פעולה באופן מלא עם המשטרה?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: לא היה צריך לצעוק, אתה באת כעד היה ברור לך שאתה עד. ידעת שאתה במשטרה אומר אמת ורק אמת?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: ובכל זאת זכית ליחס שאפילו חשוד לא היה צריך לקבל יחס כזה. תקפו אותך בתשובות שלך. צפינו בחקירה עד שמומי נכנס היחס היה סביר. זוכר?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: מומי נכנס בסך ב-180 קמ"ש, אומר לך "אתה מקשקש", "אתה משקר", "מערבב אותנו", כל מיני אמירות שאי אפשר להבין למה אומרים לך דברים אלה?
איכנולד: כן. באמת הרגשתי חוסר אמון. ואני זוכר שבאתי בטענות "מה זה?", לא אהבתי את היחס של מומי משולם. לא אהבתי!
עו"ד חדד: היחס היה לא ראוי?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: בהגדרה של היחסים בינך לבין נתניהו זה עניין מאוד את החוקרים, תראה מה אומר לך – "יש בעיה איתך, אתה שלא תיעלב אני שואל אחד ואתה עונה על שתיים, אתה עונה לי על משהו אחר, אני שואל על נתניהו". אתה עונה בול לשאלה ששואלים אפילו לא ליד. אתה עונה תשובה ומומי מתנפל עליך
איכנולד: כן
עו"ד חדד: הוא מרים הקול / מתעצבן / צועק – סתם!
איכנולד: סתם
עו"ד חדד: אתה מסביר על הערכה שיש לך אליו והקשר והקרבה עם הספר, אתה נקי ואובייקטיבי
איכנולד: כן
עו"ד חדד: אתה אומר שאתה מעריך (את נתניהו) ויש אמון, אבל לא חבר. יחסי עבודה טובים. מעריך אותו מאוד וגם יותר. כשאתה בא ומתאר את זה הוא מתנפל עליך?
איכנולד: נכון
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: מה הכיוון?
עו"ד חדד: יש לנו טענה שמומי משולם – הכל עניין אותו חוץ מהאמת. דברים שונים ומשונים. אתם גם צריכים לראות. יש לי עוד שתי דוגמאות בזמן שהוא מתנגח בעד דובי ומתעמת ומנסה לריב אותו, פעולות אמיתיות, להציג מה נוני אמר, לא עושה. כמו כלב חולה כלבת את זה הוא עושה.
משולם אומר על יחסים טובים בין נוני לנתניהו אתה אומר "נוני אמר כל הזמן שביבי שקרן". אמרת אחד מהם לא מאמין לשני. זה נכון. זו הבנה שלך ממה ששמעת וראית משניהם. אחד לא מאמין לשניאיכנולד: נכון
עו"ד חדד: אומר לך "אתה לא איתנו", "למה שנוני יעשה לו את הטובה הזו" מומי שואל על היחסים ואתה אומר שיש חוסר אמון. הרי ענית לעניין. בכל זאת צועק עליך שאתה לא עונה לעניין. זה לא נעים
איכנולד: היה לא נעים
עו"ד חדד: אל תרגיש מבוכה. אנו מדברים על מה חווית בחקירה. נשים את הדברים כמו שהם. נשים את האמת, גם אם היא מכוערת.
אתה אומר דברים, קוטעים אותך, ואתה עונה בדיוק לשאלה עליה נשאלת. זו הייתה התחושה שלך לאורך כל הדרךאיכנולד: נכון, אני זוכר אווירה לא נעימה בחקירה
עו"ד חדד: מציג הקלטה אחת למרות שיש המון מופעים כאלה. בכל מקרה מומי אומר "אל תקשקש לי" הוא מרים עליך את הקול. זו הייתה החקירה?
איכנולד: כן. של מומי משולם.
עו"ד חדד: לא קשקשת בשום שלב.
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: לא ניסית גם לא לענות על השאלות ששאלו אותך. יש לך הבנת הנקרא?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: כמנכ"ל היית בקשר עם פוליטיקאים רבים? כדי לשכנע להוציא ספרים בהוצאה שלך? אתה גם מלווה בכתיבת ספר, גם עם יאיר לפיד?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: יאיר לפיד הוציא ספר בשנת 2005 בידיעות אחרונות?
איכנולד: אם בדקת אז כן
עו"ד חדד: גם אחרי שנכנס לפוליטיקה
איכנולד: הוציא ספר נוסף
עו"ד חדד: ידיעות הייתה מעסיקה של רעייתו של יאיר לפיד?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: היכרות שלך עם ביבי הייתה שנתניהו היה באופוזיציה?
איכנולד: התחילה בשנת 95. אז לא היה ראש ממשלה.
עו"ד חדד: בשלב הזה אתה מספר שאתם מכירים והוא מפרסם את הספר "מקום תחת השמש"
איכנולד: נכון. גם נכון שליוויתי אותו עם ספרים אחרים
עו"ד חדד: יש אדם אינטליגנטי, יש שיחה מדהים. אתה נהנה לשבת אתו. הוא נהנה לשבת אתך. אתם לא חברים. יש אמון / הערכה / משפחות לא נפגשות אין בילויים משותפים
איכנולד: נכון, נכון שהיה חוסר אמון הדדי (בין נתניהו למוזס) כל צד מאמין פחות לצד השני
עו"ד חדד: ציינת בחקירה "אחד לא מאמין לשני" זה מופיע כחוט השני בחקירה שלך
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: אלו דברים שהרגשת?
איכנולד: נכון. לאורך הרבה מאוד שנים.
עו"ד חדד: אין עליות וירידות. זה חוסר אמון קיצוני ביותר
איכנולד: כן
עו"ד חדד: אתה אומר בחקירה "לא רק חוסר אמון". אתה אומר בחקירה "זה חושב שזה דמון וזה חושב שזה דמון".
עו"ד חדד: בין השניים לא היה אפשר להגיע עסקה על למכור מסטיק בזוקה על אות בעיתון. לא הייתה עסקה ולא היה כלום
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: לכל אחד מהם יש מחשבה עמוקה שהשני הוא בעל כוונות רעות ביחס אליו
איכנולד: אמת. זו קונספציה.
עו"ד חדד: שרה מתקשרת ואומרת לך על נוני "נאצי" לא יכולה להיות תחילה של אמון ביניהם. כל אחד מבין שהשני משקר שקר גס. כך אתה הבנת בזמן אמת את השיח ביניהם, נכון?
איכנולד: אני לא מרוכז.
השופטת פרידמן פלדמן: תקשיב לשאלה
עו"ד חדד: אתה מבין שאין אמון ביניהם?
איכנולד: אין אמון ביניהם
עו"ד חדד: אם נוני יגיד אני רוצה שתהיה גם ראש ממשלה וגם נשיא, הוא ידע שנוני משקר לו בפנים? היפותטי… אתה משתמש במילים "חוסר אמון" אלא אמרת שנוני אמר על ביבי "שקרן" זו האמת.
איכנולד: אמר לי "החבר השקרן שלך". נכון שהוא אמר לי שהוא שקרן.
עו"ד חדד: ש.ק.ר מופיע כל הזמן בחקירה. השורש הזה משני הכוונים הגיע?
איכנולד: לא זוכר את המילה שקרן, אני זוכר שנוני אמר
עו"ד חדד: נוני לא הסתמך על ניסיונות שלך לעזור לקואליציה. אתה התרשמת שתוך כדי השיחות נוני מתמיד בתפיסתו שנתניהו שקרן?
איכנולד: כן.
עו"ד חדד: לא ידעת מה כל אחד אומר בחקירה. אמרו בחקירות כל הזמן שנוני אומר שהוא משקר וביבי אמר שהוא חשב שהוא משקר. אתה אומר שיצאת מהפגישה. נכנסים לרכב, נוני לא אמר דברים חיוביים אלא אמר לך "האיש שקרן", "לא מאמין לו למילה"
איכנולד: אם אלה המילים המדויקות אז כן. הוא הביע חוסר אמון
עו"ד חדד: מה שאתה שומע ב-2013, גם ראש הממשלה לא מתחיל להאמין לנוני. לא שמעתי מילה "שקרן". שמעת מילים קשות. לא רוצה לחזור על המילה. שרה אמרה תוך כדי וגם לפני זו מוסיקת רקע שאתה שומע כל הזמן
איכנולד: היו לה טענות נגד "ידיעות אחרונות" ונגד נוני
עו"ד חדד: גם נתניהו לא האמין לו
איכנולד: נכון
השופט משה בר-עם: קיבלנו את תמונת הרקע.
עו"ד חדד: עניין הסיקור וטענות ביחס לסיקור. אתה סיפרת במשטרה שלאורך כל שנות ההיכרות ביבי טען על סיקור לא הוגן ב"ידיעות אחרונות".
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: היו טענות שידיעות לא מביא לידי ביטוי הישגים והצלחות שלו
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: אמרת על המלחמה בעזה מה שראית בעיניים ומה שקראת בעיתון .
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: מסתכלים על העיתון
איכנולד: אין ביטוי על העשייה החיובית
עו"ד חדד: אתה הסכמת על זה ש"ידיעות אחרונות" לא משקף המציאות בישראל. אמרת התקשורת לא הוגנת.
איכנולד: נכון. באותו זמן נכון, חשבתי. הכרתי עשייה של נתניהו 96-98 עשינו את הספר. ידעתי איזה עשייה, זה ביטוי. כמו שאמרתי על החיילים בעזה. לא יודעים על זה.
איכנולד: הזדהיתי עם חוסר ההוגנות שהוא ביטא.
עו"ד חדד: אתם מדברים על שמן רזה, שיחות על נושאים, ספרים, ביוגרפיה של אביו, אבא של שרה,
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: אמר לך אני עושה טוב – כותבים רע. מצב טוב – כותבים גרוע
איכנולד: זו הייתה תחושתו לאורך כל הדרך
עו"ד חדד: שילה דה בר (העורך לשעבר של "ידיעות אחרונות") אומר כך – עובדי ציבור, בכירים, מו"לים, עורכים, פוגשים פוליטיקאים. כך בנויה דמוקרטיה?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: אמרת על היחסים של אריק שרון לבין העורך משה ורדי
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: סיפרת שהעורך היה מתקשר לשרון כל ערב
איכנולד: לא כל ערב
עו"ד חדד: אמרת בחקירה – "העורך הראשי היה מדבר עם אריק שרון כל ערב…"
איכנולד: אוקיי
עו"ד חדד: אני אומר לך דמוקרטיה בנויה בצורה הזו, אין פסול. תקשורת ופוליטיקה הוא קשר עתיק יומין, זה חלק ממרקם ונשמת אפה של הדמוקרטיה
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: שרון לא קיבל יחס מיוחד? גם ראשי ממשלה אחרים היו בקשר? זו נשמת אפה של דמוקרטיה
איכנולד: כן
עו"ד חדד: ואם מבקשים להעיר על כתבה זה שיטתי ולגיטימי.
איכנולד: כן
עו"ד חדד: שרון לא היה בן מועדף. אולי היו לו יחסים טובים אולי לא. אבל כל עובד ציבור / מפכ"ל משטרה – הם בקשר עם העיתון
איכנולד: הם אמורים להיות.
השופטת פרידמן-פלדמן: אתה ידוע מידיעה אישית ?
איכנולד: שרון כן. הייתי בחדר שלו (של משה ורדי, העורך לשעבר). לכן שהייתי בחדר אני זוכר השיח עם ורדי. סיפר ושיתף כשאין לו כותרת הוא מתקשר לשרון. היה מתקשר בעשר בלילה ומקבל כותרת
עו"ד חדד: זו פתיחת צוהר לדברים שלא יודעים.
השופטת פרידמן-פלדמן: העד לא בא מהעיתון
עו"ד חדד: אומרים שאתה לא בא מהעיתון זה לא מדוייק, כי אתה בעיתון, אז היית פעמיים בשובע
איכנולד: כן
עו"ד חדד: אתה קשור בקשרים אמיתיים עם בכירים?
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: גם עם עובדים בכירים
איכנולד: אני מכיר.
עו"ד חדד: אתה בחטיבת ידיעות ספרים אבל אתם באותו חדר אוכל. בשר מבשרם
איכנולד: כן
עו"ד חדד: אתה יודע שבשיחות אלה מתקשר עורך ידיעות ומבקש כותרת משרון – שרון לא ייתן משהו של "נכשלתי" אלא נותן לו סיקור המשרת את שני הצדדים. כך שרון ראש הממשלה טוב יותר?
איכנולד: לא יודע
השופט בר-עם: זה עניין של סברות.
עו"ד חדד: לשנות תמונה או להסיר תמונה אתה מכיר?
איכנולד: מידי פעם היה גם כותב. גם מבקש.
עו"ד חדד: ואם היה תחקיר היה מבקש?
איכנולד: לא נחשפתי
עו"ד חדד: לא רק שרון היה בקשר עם עורך או מו"ל, למשל את מיקי רוזנטל אתה מכיר – היה ראש מנהל החדשות וסגן עורך של החדשות
איכנולד: כן
עו"ד חדד: שואלים אותו רפי רשף "אינטימי" – למי היית קרוב מידי? דיבר על תפקידו בעיתון כמי שהוא בכיר במערכת. אמר לרבין. רבין – טלפן כל יום. ענה – היה מתקשר מפעם לפעם. אם היה משהו לא נעים היה נוזף קשות, לא היה בורר מילים.
רפי שאל – מקלל? הוא ענה: לא מקלל, אמר דברים לא נעימים. אבל הלחץ שהפיל עלינו אז – על ידיעות אחרונות – גרם לנו שלא השמיעו דברים חריפים על אוסלו. הוא היה מתקשר ונוזף על מיקי, אל תכתבו, כן תכתבו, תעשו כך. אתה מכיר דברים כאלה? מכיר את זה?איכנולד: את הסיפור הזה אני לא מכיר. לא זוכר כרגע. אבל זה הגיוני שפוליטיקאי התלונן והביע אכזבה על כתבה.
השופט בר-עם: היו דברים עם פוליטיקאים
איכנולד: כן, כן, כן.
השופט בר-עם: לא הוצג נכון, רוח הדברים אינה נכונה. כן, דבר של יום ביומו
עו"ד חדד: לא היו אומרים "הכותרת אינה יפה" אלא היו צועקים. מה שאני אומר נכון?
איכנולד: נכון. כל אחד לפי סגנונו
עו"ד חדד: פוליטיקאי מתקשר ואומר לך – תתקן את זה, שנו את התמונה, תגדילו, תקטינו, זה לא אומר שעשית אתו עסקה, בגלל זה מתקשר אליך
איכנולד: לא. זה יחסים. נורמלי. נורמלי בין עיתון לפוליטיקה.
השופט בר-עם: לא היית צריך את רבין ורוזנטל.
עו"ד חדד: באים ומסתכלים על העולם בצורה צרה אז רואים כל העולם לבן. מרחיבים ורואים משהו אחר לגמרי. ניסיתי. סיפרת שהיה גם מפכ"ל משטרה שהגיע ל"ידיעות אחרונות" לשיחת רקע?
איכנולד: רוני אלשייך.
עו"ד חדד: זה מובן מאליו?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: אין בזה פסול. שוטר מגיע לשיחות רקע. זה אדם רוצה שהסיקור בעניינו ישתפר? לכן מגיעים?
איכנולד: לתת ביטוי לעשייה שלו. כן. רוצה שכל הכתבים ידעו. באופן טבעי כתבים יודעים אז זה יתבטא. זה תוצר של ידיעה.
עו"ד חדד: שהכל יהיה בעיתון? שיהיה סיקור יותר טוב בעיתון?
איכנולד: זה התוצר. שיחות רקע כאלה, לא חושב שבא וחושב שמחר יקבל כתבה ישר.
עו"ד חדד: הוא מכין תשתית
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: אליי לא בא לעשות שיחה במשרד?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: כשמגיע המפכ"ל.
איכנולד: זה חלק מדמוקרטיה
עו"ד חדד: אלשייך הגיע בפברואר 2017. נוני לא היה שם? אתה ורון ירון (העורך לשעבר, היום עורך "אולפן שישי" בערוץ 12) הייתם שם?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: סוג כזה נועד להכין תשתית. אלו עניינים שבשגרה?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: אפילו שידיעות נחקרת כמי שמבקש טובת הנאה (בתיק 2000) עדין מפכ"ל מגיע לשיחת רקע, דן איתם בתוכניות עם כתבים לגבי דברים שיכתבו עליו. לא חשבת שיש בזה ניגוד עניינים?
איכנולד: נכון
איכנולד: גם היו כתבות על אלשייך בזמן הזה. הוא סיפר כל עמוד בתיק הזה. והוא בקיא. וביום 12/11/17 יש כתבת שער בלעדית עם אלשייך.
השופטת פרידמן-פלדמן: מה השאלה?
עו"ד חדד: שיאשר את העובדות. הוא סיפר מיוזמתו על כך. האם אתה מכיר את הכתבה הזו "הסערות לא ישפיעו הצבתי חומה. אני לא סופר שום דבר" זו היחתה הכותרת בעיתון
איכנולד: לא זוכר הכתבה.
עו"ד חדד: אלשייך רצה להוציא ספר בהוצאת ידיעות אחרונות?
איכנולד: היה דיבור.
עו"ד חדד: היה לך ציוץ. ערכים במבחן. ציינת את כריכת הספר. זה בסדר גמור. אין טענה כלפיך.
איכנולד: נכון כתב ספר. הייתי מעורב. קראתי את כתב היד.
עו"ד חדד: לא חשבת שיש בעיה שמשטרת ישראל טוענת כלפי נוני
איכנולד: גם לי אישית באו לחקור אותי במשרד על אולמרט. גם לא היה נעים. אמרתי את זה לאלשייך. החקירה הייתה לגבי ספר של אולמרט
עו"ד חדד: אלשייך רוצה להוציא ספר ואף אחד לא חשב שיש ניגוד עניינים
איכנולד: הייתי מעורב בזה.
עו"ד חדד: עיקר החקירה במשטרה הייתה להתמקד בפגישות ב-2013? זה התקיים אחרי הבחירות ולפני הקמת קואליציה?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: שיח פוליטי טהור?
איכנולד: כן, מה שאמרתי בחקירה נכון
עו"ד חדד: אתה פוגש את נתניהו יום אחרי הבחירות או יומיים בבלפור
איכנולד: כן
עו"ד חדד: נתניהו אומר לך "נוני הכניס לי את לפיד ובנט"
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: היה לך ברור שנתניהו רואה בנוני מישהו שיש לו השפעה פוליטית
איכנולד: כן
עו"ד חדד: התפיסה הזו הבנת מהעבר שיש לזה השפעה מכרעת. זו תפיסת נתניהו דמון. נכון?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: במסגרת הפגישה הזו ראש ממשלה אומר שרוצה להקים קואליציה עם ש"ס – אלי ישי. בלי בנט ולפיד. רצה לוודא שישי לא יפריע למהלך הזה.
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: זה שיח פוליטי. הרכבה של קואליציה. אתה פונה לנוני למחרת – נוני אומר "עם כל הבעיות שיש לי שהוא שקרן, הוא ראש הממשלה הכי טוב בישראל כשעוסקים במדינה שמים בצד הדברים האישיים ואם אני יכול לעזור אני יעזור לו"
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: אומר יש לי תנאי, שזה יהיה דיסקרטי, שלא ילמדו עלי שעזרתי.
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: אם מישהו יחשוב שזה תנאי זה שקר?
איכנולד: שקר מוחלט
עו"ד חדד: אמרת שנוני מאוד דיסקרטי. זה גם לא טוב לו שאנשים ידברו ויגידו "עזרת לראש הממשלה" הוא היה מוכן לעזור לשם עזרה. תורה לשמה
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: לא אומר לך "נתניהו מדומיין" חשב שאם יכול לעזור ינסה.
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: השיח הוא פוליטי לגמרי עד סופו?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: אמרת זה ענין של קואליציה
איכנולד: כן
עו"ד חדד: עלה לך רעיון לפגישה בין שני האנשים. יוזמה טהורה שלך. לא חשבת על "ישראל היום". חשבת שאפשר לעזור למדינה.
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: בעניין הזה הספציפי?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: אם יפגשו אחד עם השני אולי כבר לא יחשוב שהוא "השד הנורא מכולם" אלא שד בדרגה אמצעית.
איכנולד: קיוויתי.
עו"ד חדד: לא עבד, ראית בזה סוג של שליחות? מטרה ערכית / חשובה
איכנולד: כן
עו"ד חדד: נתניהו הסכים
איכנולד: כן
עו"ד חדד: נוני ביקש דיסקרטיות
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: היה בשעת לילה, אחרי שעות עבודה. זה המשך עבודה של ביבי. זה לא משחק כדורגל. אלא חלק ממאמצים להפעיל קואליציה. זה המשך מעבודת ראש הממשלה? להבנתך?
איכנולד: היה צריך להקים קואליציה. אם ראש הממשלה מבקש פגישה ב- 23.00 זה לא מופרך. הרבה פעמים באתי בשעות מאוחרות. ישבתי אתו עד אחת בלילה לפעמים.
עו"ד חדד: אלו דברים שחווית?
איכנולד: נכון. לא נראה לי חריג.
עו"ד חדד: למרות שניסית להגיד "חבר שלך" בכניסה לבלפור, ביקשו פרטים. ונוני כעס על זה. הוא ביקש להיכנס בשקט ולצאת בשקט. עכבו אתכם בניגוד למה שהוא ציפה. גם לזה אמר "שקרן"
איכנולד: הביע תסכול מולי. אני הייתי קרבן
עו"ד חדד: היית בחלק מהפגישה.
איכנולד: כן
עו"ד חדד: נתניהו ביקש ממך לצאת החוצה בשלב מסוים, אתה שמחת על זה. ישבת בחדר עבודה?
איכנולד: כן, לקחתי ספר וקראתי.
עו"ד חדד: לא דיברו "ישראל היום", לא סיקור, רק על קואליציה
איכנולד: כן. שיחה ארוכה מאוד על ריבלין. יו"ר הכנסת.
עו"ד חדד: אתה יוצא. אתם יוצאים נוני אומר "מה אני יעשה, לא מאמין לשקרן הזה" תמיד היה ש.ק.ר.
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: זה לא עזר לתחושה בין השניים
איכנולד: חוסר האמון נמשך
עו"ד חדד: היית צריך לשכנע את נוני להיפגש עם ביבי
איכנולד: ניסיתי להגיד לו "תן צ'אנס" ואם אומר "אני לא מאמין לו" יש פער.
עו"ד חדד: אחרי אותה פגישה ביבי קורא לך שוב. בשעת לילה מאוחרת מאוד, היה לך על זה מרמור
איכנולד: כן (מחייך).
עו"ד חדד: ראש הממשלה אמר שלא מצליח להרכיב ממשלה עם שלי יחימוביץ, לכן הולך לנתיב של בנט לפיד
איכנולד: כן, בגלל ברית האחים
עו"ד חדד: כך נולדה פגישה שנייה
איכנולד: כן
עו"ד חדד: ושוב פגישה על רקע פוליטי. לא הצליח להרכיב עם יחימוביץ'. טעמים אידיאולוגיים.
איכנולד: הגיון בתוצר. לא הסכים, תפיסת עולם.
עו"ד חדד: הלך לבנט ולפיד מתפיסה כלכלית.
איכנולד: כן
עו"ד חדד: הייתה פגישה שנייה והיה שיח פוליטי?
איכנולד: כן
עו"ד חדד: נתניהו מאמין שלנוני יש השפעה על בנט ולפיד כי הוא "הכניס לי אותם"
איכנולד: כן
עו"ד חדד: גם פגישה זו לא הייתה עם תנאי על ידי נוני.
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: לא ביקש משהו תמורת "ישראל היום", גם לא לשפר סיקור?
איכנולד: לא היה
עו"ד חדד: הדברים לא עלו. אתה לא מכיר אותם?
איכנולד: נכון
עו"ד חדד: זכרת לספר במשטרה שבפגישה הזו ראש הממשלה לקח דף ועט ושרטט מי יהיה מה? מבנה קואליציוני.
איכנולד: כן. זה חלק שהייתי שם
עו"ד חדד: שר בכיר יותר / פחות זה היה השיח הפוליטי. אין פרשנות אחרת?
איכנולד: ברור
עו"ד חדד: החוקרים ניסו להוביל את החקירה לתוכן הפגישות, האם היה מדובר בסיקור?
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: אתה התעקשת שוב ושוב שהרקע וסיבות לפגישות היו רקע פוליטי וקואליציוני. כמובן רק על מה שאתה יודע. היו שתי פגישות, לא שמעת שם על סיקור ב"ידיעות אחרונות" וב"ישראל היום".
החוקרים ניסו כל הזמן ליצוק תוכן לפגישות שאתה נמצא בהן. מה שאתה קולט או חושב על מה שאתה רואה בעיניים. אתה התעקשת שהסיבה הייתה לצורך הקמת קואליציה?איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: לא נחשפת או שמעת משהו על סיקור.
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: יופי! גם אף אחד לא אומר לך שמדובר על סיקור של נתניהו ב"ידיעות אחרונות"?
איכנולד: לא נאמר לי, אבל כשהוא אמר "מהי אני יכול לקבוע לנחום ברנע" זה היגיון שלי. חשבתי שזו תשובה למשהו, לא יודע מה היה. אני לא שמעתי.
עו"ד חדד: זה היה קשור לפוליטי הסיבה שאתם באמתם. אתה באת בגלל הקמת הקואליציה. היה בנט ויאיר לפיד בסיפור, אז הכתבים קשורים לעניין. "מה אני יכול לקבוע לנחום ברנע", זה היה ההקשר?
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: אתה לא מכיר, שלא נוני אמר ולא נתניהו ולא אחרי הפגישות ולא במהלכן ש"נסכם, אני אשפר את הסיקור ואתה תסגור את 'ישראל היום'"?
איכנולד: לא שמעתי פעם, אבל עם שלדון עלה משהו.
עו"ד חדד: מה שאתה מכיר, זה מה שאמרת, זה רלוונטי בקשר לבנט ולפיד?
איכנולד: כן.
עו"ד חדד: סיפרת שנוני אמר לך שדיבר עם נתניהו על שוק התקשורת. נוני אמר משהו על מוסף סופשבוע כדי למצוא פשרה.
איכנולד: כן.
עו"ד חדד: אתה אומר חוסר אמון, אתה אומר משהו על תפוצה. נוני רצה שיקחו כסף בסוף שבוע אבל אף פעם זה לא עניין אותי הפרטים האלה.
יכול להיות שנוני התלונן על זה שיש דמפינג ונתניהו אמר צריך לחשוב על זה.איכנולד: יכול להיות, הבין את הבעיה. גם בתגובה שלו זה היה משהו כזה.
עו"ד חדד: חשב שיש הטיה לכיוון אחד. הוא רצה גיוון. לא רצה לסגור עיתונות של שמאל. רצה גם עיתונים של ימין. אבל לא שעיתונים אחרים ייסגרו. הוא שלח אותך לבדוק מה עושים בחו"ל.
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: אין קשר בין זה לשיחות ב-2013?
איכנולד: אין קשר, זה היה לפני חצי שנה. היה רק על עזרה והקמת קואליציה.
עו"ד חדד: נוני לא אמר שרקח עסקה בתמורה לסיקור טוב יותר בידיעות?
איכנולד: לא אמר לי.
עו"ד חדד: לא התרשמת כך?
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: לא יכולה להיות עסקה כזו? בידיעות יש נחום ברנע, סימה קדמון, אנשים עוצמתיים מאוד ועצמאיים.
איכנולד: נכון מאוד.
עו"ד חדד: גם נוני, אם יבוא ויעמוד על הראש, ויבקש שיכתבו שהוא ראש ממשלה הכי טוב בעולם, אם לא חושבים כך לא יכתבו.
איכנולד: ברור.
חדד גם לא עושה זאת?
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: נתניהו לא אמר משהו על סיקור בידיעות בתנאי מסוים.
איכנולד: נכון, הרושם שלי שנתניהו הבין שיש גוגל ופייסבוק, לא היה צורך להסביר לו.
עו"ד חדד: הבהרת לחוקרים שלא סוכם כלום בין נתניהו לנוני. "לא הייתה שום כוונה להיפגש עם שלדון"?
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: נתניהו לא מתעקש לנסוע בכל זאת.
איכנולד: נכון.
עו"ד חדד: גם לא חזרת אליו באותו נושא?
איכנולד: נכון, לא הייתי נוסע לשלדון.
עו"ד חדד: הענקת לזה אפס רצינות. אם היה מציע לך ללכת לפגוש את שלדון היית חוזר אליו ואומר שאתה לא יכול.
איכנולד: לא חזרתי אליו. לא הייתי פוגש את שלדון בשום מקר. לא ייחסתי לזה מקום, לא הייתי עושה דבר כזה.
עו"ד חדד: זו דרך לנפנף, לכן לא חזר אליך שוב. נתניהו מתקשר אליך כשיש משהו ושוב ושוב ושוב.
איכנולד: כשהוא רוצה כן, הוא מתקשר, מוודא, כמו כל מנהל טוב.
עו"ד חדד: בהקשר זה לא קרה כלום.
איכנולד: נכון.
