עדותו של החוקר איתי רמות אתמול (06.02.2024) שוב הוכיחה איך תפרה ליאת בן ארי את תיקי האלפים: במסע דיג וברדיפה חסרת תקדים את נתניהו.
החוקר רמות הודה אתמול ששאל, למשל, את עוזי ארד, מתנגד חריף לנתניהו, על "משהו" שהוא יודע בסביבת נתניהו, עדות למסע הדיג וניסה לתרץ את זה בצורה מגוחכת ונתקל בתהיות ובנזיפה של השופטת רבקה פרידמן-פלדמן.
עו"ד חדד: מציג לך מזכר שערכת ביום 4.4.2019. אתה מתעד חיפוש באאוטלוק של שרה ויאיר נתניהו.
רמות: אני לא ביאח"ה, אני קצין חילוף בלהב.
עו"ד חדד: אתה מתעד חיטוט באאוטלוק של שרה ויאיר נתניהו.
רמות: לא מכיר חיטוט, אנו מחפשים.
עו"ד חדד: מזכר לטובת אאוטלוק של יאיר ושרה.
רמות: זה מיון, לא חיפוש.
עו"ד חדד: אתה עורך?
רמות: דיסק שקיבלתי ממומי משולם.
השופט שחם: על הדיסק היו תיבות הדואר שלהם?
רמות: העתקתי את השורה שהייתה על הדיסק.
עו"ד חדד: כתוב אאוטלוק, מה זה?
רמות: זו תוכנה של דואר.
השופטת פרידמן-פלדמן: מה כתוב?
רמות: יומני הדואר של שרה ויאיר נתניהו.
השופט שחם: את זה אתה מיינת?
רמות: לא, קיבלתי קבצים עם תיקיות. נתבקשתי לרשום שמות ולהעביר.
השופט שחם: זה היה אאוטלוק.
רמות: זה חוקר מחשב מיומן שעושה את החיפוש. אני לא יכול לחפש תיבת מייל. אני מקבל חומר גולמי.
השופט שחם: מה זה החומר, איך הוא נראה?
רמות: קיבלתי דיסק.
השופט שחם: על גבי דיסק אפשר לסרוק מסמכי פי.די.אף, וורד, דואר, המילה דיסק לא מקדמת אותנו.
רמות: היו בתוך הדיסק שבתוכם, לא היה כל החומר.
עו"ד חדד: זה דומה לאאוטלוק?
רמות: כן.
השופט שחם (מעיר לעד): אז היה אפשר לחסוך כמה דקות של שאלות.
עו"ד חדד: אתה מקבל ממומי משולם דיסק עם האאוטלוק של שרה ויאיר נתניהו.
רמות: כן.
עו"ד חדד: יש גם יומני שדואר של שרה ויאיר מתיק המעונות.
רמות: כן, זה מה שכתוב, מאשר.
עו"ד חדד: כתוב, נכנסתי, הדפסתי, עשיתי חיפוש מחומר גולמי.
רמות: על פי השמות. קיבלתי רשימה של שמות שעלו במסגרת הפרשייה ונתבקשתי לעיין ולאתר אזכורים. אלו רשימת השמות, כתוב איך ביצעתי את החיפוש. שם משפחה ומה שיצא, מבקש להסביר את המהות.
עו"ד חדד: אין צורך. עשית חיפוש על בסיס השמות, בכל מקרה תפסת פלטים
רמות: כן.
עו"ד חדד: זה חומר שנתפס על פי צו בתיק המעונות?
רמות: לא יודע.
עו"ד חדד: אותם היומנים של שרה ויאיר נתניהו.
רמות: אני קיבלתי דיסק.
עו"ד חדד: הדיסק הכיל את יומני שרה ויאיר.
השופטת פרידמן-פלדמן: אתה כתבת מה מצאת
רמות: אני כותב מה שכתוב על הדיסק.
עו"ד חדד: לא, אתה לא כותב מה שכתוב על הדיסק. איפה החומר הזה נתפס.
השופטת פרידמן-פלדמן: אמר שלא קיבל את החומר
עו"ד חדד: איפה נתפס החומר?
רמות: על הדיסק, מה שכתבתי, אני לא יודע אם זה נכון, אבל זה מה שהיה כתוב על הדיסק. אם הייתי זוכר הייתי אומר. אני כותב שהמזכר הוא טכני, המתאר את מה שקיבלתי לידיי, מה היה כתוב, כדי שיהיה רצף כרונולוגי.
השופט בר-עם: מי מסר לך?
רמות: מומי משולם מסר לי.
עו"ד חדד: הדיסק נתפס בתיק המעונות. למה שהעד לא יענה כן, זו תשובה מתחייבת.
השופטת פרידמן-פלדמן: אמר לא יודע.
השופט שחם: הפרוטוקול משקף את התשובות והדרך שבה העד משיב.
עו"ד חדד: התאריך 4.4.2019, כתוב שאתה מקבל את החומר ממומי משולם. האם זה נכון?
רמות: תנו לי להסביר מההתחלה ועד הסוף. זה לא היה בתהליך הזה.
השופט בר-עם: היה במועד אחר? מתי קיבלת?
רמות: בתאריך שאני לא זוכר אותו. נתבקשתי על פי השלמה של הפרקליטות לתעד מה היה אז. אז אני לא זוכר, אולי יש מזכר של אז.
השופט בר-עם: חודשים? שנים?
רמות: מומי משולם נתן לי את הדיסק, ביקש ממני לעשות סינון. שמתי את זה בפלט, נתבקשתי לעשות מזכר לפרקליטות.
השופט בר-עם: על תיעוד פעולה משנת 2017? כי לא היה?
רמות: נכון. לא זכרתי תאריך מי עשיתי את זה אז.
עו"ד חדד: אתה לא עונה על שום שאלה לעניין ואם כבר אתה כבר עונה אז "לא זוכר". יש לך זיכרון יוצא דופן, דיסק ממומי משולם, שמו, רצף ארוך של שמות, איך דעת בשנת 2019 לכתוב את השמות האלה?
רמות: פעם אחת אני מאמין שהיה לי על זה תרשומת מה אני עשיתי. אולי זה היה העתק הדבק. אני לא ארשום דברים סתם כך. היה תיעוד של אותו זמן.
השופט בר-עם: היה מזכר?
רמות: כן, אבל לא נתבקשתי להדפיס.
עו"ד חדד: למה לא להגיד, אין לנו תיעוד בזמן אמת, תכין תרשומת, מה יותר פשוט, מזכר מזמן אמת, ערכתי עם שמות, קחו אותו בבקשה.
השופט בר-עם: אם יש מזכר אותנטי אז צריך למסור אם חסר.
רמות: באותה תקופה לא הייתי ביחידה.
עו"ד חדד: אם לא היית איך מצאת את המזכר?
רמות: מה שאני עושה אני שומר.
עו"ד חדד: במזכר שלך יש תאריך? היה מזכר כזה?
רמות: זה במחשב.
עו"ד חדד: מוקלד? יש מזכר כזה?
רמות: אז מאיפה הבאתי?
עו"ד חדד: אולי מישהו אמר לך לכתוב למה לא צירפת, מצורף מזכר מזמן אמת.
רמות: כי צריך לסמן.
עו"ד חדד: למה לא הבאת מזכר מקורי?
רמות: אין צורך, יש מזכר אחד שמסכם את הכל.
עו"ד חדד: מכוח מה בכלל אתה לוקח חומר מתיק המעונות ועושה בו חיפוש או פעולה בתיק אחר בחשדות אחרים. מכוח מה אתה עושה את זה? החומרים הם חומרי מחשב. הבנת? כן או לא?
רמות: קיבלתי את הדיסק ממומי משולם, לא שאלתי מה המקור ומה המסכות. זו ההנחיה. אני מאמין שהדיסק הוא חומר מחשב.
עו"ד חדד: טוב שאנו מאמינים, אבל צריך מקור סמכות.
רמות: הוא נתפס. מדובר בהנחיות שלא רוצה להיכנס כי לא זוכר.
עו"ד חדד: אתה חפש בחומר מחשב לצורך תיק אחר, לא הציגו לך צו כזה.
רמות: לי לא הציגו, קיבלתי דיסק ממומי משולם.
לאחר מכן עבר חדד לחקור את רמות על עדותו של עוזי ארד ונחשף עוד דבר מדהים, אם כי לא מפתיע: מסע הדייג שעשו לראש הממשלה.
עו"ד חדד: גבית מעוזי ארד עדות וקראת לו שוב.
רמות: הוא רצה להוסיף שני דברים.
עו"ד חדד: קראתם לו כדי שיוסיף, בית משפט צריך לדעת מה קרה בימים האלה. את המחליט שאתה חוקר את ארד?
רמות: מומי אמר לי באותו בוקר שיש שני נושאים שעוזי ביקש להגיע ולהרחיב לגביהם שלא מסר בפעם הקודמת. אני זוכר שני נושאים, בכל שלב ניסה לדבר על דברים שלא קשורים לחקירה. אני עוצר אותו ובודק, מבקש ממנו שיפסיק. יש הפרדה בין התיקים, אני אומר לעוזי שהוא מכשיל אותי בתפקיד.
עו"ד חדד: רצה לדבר על כלי השיט ומשם אתה עוצר אותו. אתה מדבר.
רמות: היו לו שני נושאים שרצה להוסיף לגביהם. לא משנה מה אמר. ניתן לראות שאני עוצר אותו וממקד אותו. ממה שאני זוכר מומי אמר שלא הוסיף דברים שלא היו ידועים.
עו"ד חדד: הוא בא אליכם עם רכילות, בטן מלאה, זדון ומחשבות שווא, נאמר בעדינות. אתה זוכר?
רמות: זו טרמינולוגיה שלך.
עו"ד חדד: האם זו גם טרמינולוגיה שלך?
רמות: הוא בא עם דברים לא מבוססים.
עו"ד חדד: בא עם הרבה שנאה ומשטמה.
רמות: העמדתי אותו כל פעם שניסה לגלוש. עצרתי אותו. אמר שילך עם זה לתקשורת. אמרתי לו שזו זכותו אבל זה פוגע בחקירה.
עו"ד חדד: הרושם שלך היה שהוא מתומכי נתניהו או אדיש, או מלא שנאה כלפי נתניהו.
רמות: לא עשיתי את האבחנה הזו. זה בשביל איש מקצוע.
עו"ד חדד: אני אומר לך שכל מה שהביא אותו לחדר החקירות זה ספקולציות מרושעות, למה זימנתם אותו שוב לחקירה?
רמות: נתבקשתי על ידי מומי משולם באותו בוקר.
עו"ד חדד: אז אתה לא יודע
רמות: אני חושב שזה היה לבקשתו של מומי משולם
עו"ד חדד: ראית את הדוח של עידן אבירם, הוא כתב שעוזי ארד רוצה לספר מספר דברים. בנימין נתניהו, תורמים מהארץ ומחו"ל, איסוף הבקבוקים במעון, אביגדור ליברמן, זה הנושאים שהוא אומר לכם שיש ברשותו. הוא נתפס כמדליף לכן כבר לא בתפקידו. על בסיס זה קראת לו לחקירה? שיספר את הדברים החשובים (בציניות) האלה? לחקירה שנייה?!
רמות: זוכר שמומי אמר שיש שני נושאים, לא זוכר איזה נושאים.
עו"ד חדד: איסוף בקבוקים?
רמות: זוכר שאמרתי לו שהוא בא להרחיב על שני נושאים שרצה לדבר.
עו"ד חדד: כך אמרת לו?
רמות: זה הזיכרון שלי, אני קראתי את החקירה שהיתה לפני שבועיים.
עו"ד חדד: אתה לא אומר על שני נושאים, הייתה חקירה ארוכה, 56 עמודי פרוטוקול. אתה אומר לו רצית להעלות נושאים נוספים, אני כאן כדי לשמוע. זה אומר שכל הנושאים שרצה להעלות.
רמות: אני לא זוכר שניים, אני יודע שהוא רצה לבוא ולהרחיב. לי היה בראש שני נושאים שרצה להרחיב.
עו"ד חדד: אתם מזמנים את עוזי ארד ולנו יש רשימת נושאים כמו איסוף בקבוקים. האם שאלת על בקבוקים? (הסיפור השטותי של שרה נתניהו).
רמות: האם שאלתי? יכול להיות שנשאלה שאלה על בקבוקים.
עו"ד חדד: היה לך אישור לחקור? הייתה גם פרשה של פרחים מיובשים, בקבוקים לא היו. חשוב ללמוד על הבקבוקים (בציניות כמובן). זו שאלה יזומה, סוג של אירוע ואתה שואל "האם יש דברים נוספים שתאיר את עינינו?", כך אתה אומר לו. האם היה לכם אישור מהיועץ המשפטי לממשלה לחקור את עוזי ארד על ענייני הבקבוקים?
רמות: באותו הבוקר אני גם אומר למומי מה לשאול, אולי כחלק מהנושאים הוא אמר "בקבוקים".
השופטת פרידמן-פלדמן: אתה לא יודע אם היה אישור או לא.
רמות: לא יודע, לכן שאלתי את מומי משולם.
עו"ד חדד: לא מוזר לשבת עם ראש המל"ל ולשאול על בקבוקים ומה מקור הידיעה שלו? לא חשבת שמישהו נפל על הראש?
רמות: זה ניתן כדוגמא על מה שדיבר יום קודם על בקבוקים.
עו"ד חדד: בסיום גביית ההודעה של ארד כתוב על הבקבוקים.
רמות: אני לא תודרכתי לפני כן. באותו הבוקר ישבתי עם מומי, זה היה משהו זריז.
עו"ד חדד: אתה לא יודע על אישור היועמ"ש?
רמות: לא זוכר.
עו"ד חדד: אתה מדבר על בקבוקים
רמות: הוא העלה שוב את הנושא. אמרתי לו – יש לך איזה משהו? הוא אומר – שמעתי. לאורך כל העדות שלו הוא מספר הרבה סיפורים. חלקם או רובם אני הודף. אני אומר לו "לא רלוונטי".
עו"ד חדד: בואו נראה אם אתה "הודף". מפנה אותך למה שאתה אומר לו "בסדר, אז רצית לפרט ולדבר באופן כללי. על בנימין נתניהו וסביבתו – יש לך איזה משהו?"
רמות: משהו לספר או להרחיב.
עו"ד חדד: מכוח מה יש לך סמכות לשאול אותו שאלה כזו.
רמות: נהפוך הוא. זה רק מחדד את התשובה שלי, אסביר. אמרתי לו "בסדר, אתמול רצית ופירטת, שמענו, רצית לדבר עכשיו ולהרחיב, באופן כללי. על בנימין נתניהו ומשפחתו וסביבתו יש לך משהו להרחיב? לספר בעניין הזה? יש לך משהו ספציפי שקשור לחקירה? זה מה שאני אומר לו, תתמקד. כי הוא בא עם סיפורים ואמירות כלליות.
השופטת פרידמן-פלדמן: באילו נושאים?
רמות: בנושאים שהוא רצה לספר על בנימין נתניהו.
השופטת פרידמן-פלדמן: יש לך אישור לנהל כך חקירה? מה החקירה?
רמות: הוא רצה להגיע, לספר, לדבר על בנימין נתניהו ומשפחתו.
עו"ד חדד: יש לך אישור לשאול שאלות כאלה לא ממוקדות, באופן כללי, ראש הממשלה סביבתו ומשפחתו? זה בניגוד גמור לחוק אבל אולי אני טועה.
רמות: לא זוכר.
עו"ד חדד: עוזי ארד רצה לספר על הספינות ואתה אומר זה צוות אחר מטפל (תיק 3000)
רמות: נכון, יחידה אחרת.
עו"ד חדד: אין לך סיווג לשמוע? בהנחה שזה מסווג
רמות: הוא ראש מל"ל, הוא יודע מה הוא יכול לספר ומה לא. אני אומר לו – אני לא יודע אם אני יכול לשמוע את הדברים האלה. אם זה מסווג ברמת סוד מדינה אני לא יכול לשמוע.
עו"ד חדד: כשאתה ניסית לעצור אותו בעניין הצוללות.
רמות: זכור לי אירוע שהוא הרים עליי את הקול ואמר שאני לא נותן לו להתבטא כמו שהוא רוצה. אמרתי לו אתה פה כמו כל אזרח.
עו"ד חדד: הוא אמר שילך לעיתון.
רמות: כן.
עו"ד חדד: אתה מבקש ממנו להישאר?
רמות: אמרתי לו אתה יכול לקום וללכת, אתה לא נמצא פה בכוח.
עו"ד חדד: עוזי ארד יגיע לפה (לעדות). הוא מדבר על כל נושא בעולם, נושאים לא מבוססים, שמועות שיש לו.
רמות: נכון.
עו"ד חדד: רכילויות.
רמות: לא יודע, אבל דברים לא מבוססים.
עו"ד חדד: כתבות מהעיתון עם אנליזה עקומה.
רמות: לא הגיע עם עיתון. אנשים אומרים הרבה דברים, אתה כחוק צריך להתבסס מעבר למה שסופר. שאלתי אותו – אתה רוצה להציג לי מסמך או שאתה בא לספר לי סיפורים?
עו"ד חדד: אתה שואל על מזוודות כסף. למי דיווחת על תוצאות החקירה הזו.
רמות: עשיתי דוח תשאול.
עו"ד חדד: לא שאני רואה.
רמות: תציג לי, אולי כתבתי את עיקרי הדברים. אני זוכר שבסוף החקירה יש דוח.
