השקרים של עו"ד שלומית ברנע פרגו, יועמ"ש משרד ראש הממשלה

הפרוטוקלים שום מדברים. הפעם אני מצרף קטע מתוך חקירתה הנגדית של עו"ד שלומית ברנע פרגו, היועמש"ית הנצחית של משרד רוה"מ.

לאחר שטענה שראש הממשלה לא פנה אליה בנוגע למתנות, לבד מפנייה ב-2018, שלף עו"ד עמית חדד תכתובות עם נתן אשל על מתנות.
ברנע פרגו החלה להתפתל על דוכן העדים עם תירוצים נלעגים ומגוחכים על תכתובות שלא נשמרות וכד'.

אחר כך הוסיפה חטא על פשע, שהדובר שלה דליפמן קשקש משהו אידיוטי על תצהיר שקר כביכול של נתן אשל. לא, לא, מי ששיקרה על דוכן העדים היא גברת ברנע פרגו.

אגב, מבדיקה שעשיתי על הפרוטוקול אמרה הגברת 64 פעם במהלך עדותה "לא זוכרת, לא יודעת, לא מכירה, אין לי מושג, יכול להיות, לא בטוחה", 62 פעם וזאת אחרי שהגיעה לעדות מאוד מוכנה וזכרה רק דברים שהתאימו לה.
זה פעם ב-5 דקות בממוצע, וזה ברוטו, כלומר יחד עם השאלות של עו"ד חדד וההתנגדויות שיצאה החוצה. כלומר, הממוצע לדקה הוא הרבה יותר נמוך.

עו"ד חדד: אני רואה שבחקירה הזאת את מסרת מסמכים לחוקרים נכון?

ברנע פרגו: כן, נכון

עו"ד חדד: יופי, אילו מסמכים, איך ידעת להביא את המסמכים האלו לחקירה? הרי את אומרת שלא היה שיח מקדים איתם, את הגעת לחקירה.

ברנע פרגו: אני חושבת כשזימנו אותי אני למיטב זיכרוני כשזימנו אותי ביקשו ממני להביא מסמכים שקשורים לנושא חוות דעת בנושא מתנות.

עו"ד חדד: אוקי, ואת על חוות דעת בנושא מתנות הבאת את המסמכים האלה?

ברנע פרגו: נכון

עו"ד חדד: אז כששאלתי אותך מקודם חוות דעת וכו', אמרת לא חוות דעת, אבל בסדר, אני מתקדם

ברנע פרגו: לא, לא מבינה

עו"ד חדד: אז את הבאת איתך, כמובן אין לנו מזכר לשיח המוקדם הזה עם עורכת דין ברנע, זה ברור, אז את מגיעה לחקירה שאת יודעת מה נושא החקירה כי ביקשו ממך להביא את המסמכים הרלוונטיים לענייני המתנות לחקירה נכון?

ברנע פרגו: כן

עו"ד חדד: כמה זמן מראש ביקשו ממך להביא את המסמכים האלו?

ברנע פרגו: אני לא זוכרת

עו"ד חדד: למה הבאת דווקא את המסמכים האלו ולא אחרים?

ברנע פרגו: אלה המסמכים שמצאתי בחיפוש שעשיתי לקראת מסירת העדות.

עו"ד חדד: כלומר את עשית חיפוש בעצמך לעצמך, זה מה שליקטת והבאת למשטרה?

ברנע פרגו: נכון

עו"ד חדד: זה נכון? עכשיו, תאשר לי בבקשה שהחוקר לא ביקש ממך לבדוק אם יש התכתבויות במחשב ביחס למתנות?

ברנע פרגו: אני לא יכולה לאשר לך משום שאני לא זוכרת.

עו"ד חדד: תאשרי לי שלא הבאת למשטרה, נעשה את זה יותר פשוט, התכתבויות שלך לאורך השנים עם אנשי ראש הממשלה, ביחס למתנות?

ברנע פרגו: למיטב זיכרוני מה שיש כאן זה מה שהבאתי.

עו"ד חדד: כן, התשובה היא,

ברנע פרגו: אבל אני לא יכולה לזכור, יכול להיות שהיו התכתבויות עכשיו כשאתה שואל אני חושבת שנעשתה אלי פנייה במייל ביחס למסמכים שהתבקשתי להמציא

עו"ד חדד: מי פנה אליך במייל?

ברנע פרגו: אבל שוב, אני לא בטוחה שזה,

עו"ד חדד: מי פנה במייל?

ברנע פרגו: חוקר משטרה

עו"ד חדד: אז תגידי חוקר משטרה.

ברנע פרגו: חוקר משטרה פנה אלי על מנת שאני אמציא מסמכים אבל אני לא יכולה ונדמה לי שזה קרה אפילו יותר מפעם, אבל אני לא יכולה לזכור אם זה בתיק הזה, אני חושבת שזה קרה בתיק 3000 ואני לא זוכרת.

עו"ד חדד: שמעת את השאלה שלי?

ברנע פרגו: שאלת אותי אם הייתה פנייה אלי, אמרתי

עו"ד חדד: לא, שאלתי אם הבאת התכתבויות ביחס למתנות מהמחשב שלך, זו השאלה, כן או לא?

ברנע פרגו: לא.

עו"ד חדד: לא, זהו, זאת השאלה וגם אין לך שום זיכרון שהתבקשת או שביצעת חיפוש במחשב ביחס להתכתבויות בנושא מתנות?

ברנע פרגו: אני חוזרת ואומרת עשיתי חיפוש במחשב ביחס לנושאים שונים לפי פניות שהועלו,

השופט משה בר-עם: לגבי מתנות, זו השאלה.

ברנע פרגו: אני לא יכולה לזכור משום שהיו פניות שונות בנושאים שונים.

עו"ד חדד: בסדר. כשהגעת לחקירה הגעת עם המחשב שלך?

ברנע פרגו: לא

עו"ד חדד: הגעת עם הטלפון שלך?

ברנע פרגו: כן

עו"ד חדד: ביקשו ממך לבדוק בטלפון אם יש משהו שקשור למתנות?

ברנע פרגו: לא.

עו"ד חדד: ואת לא עברת גם על כל הקלסרים שמתעדים התכתבויות במשרד ככל שיש לכם קלסרים כאלו נכון? לפני שהגעת למשטרה?

ברנע פרגו: יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא זוכרת.

עו"ד חדד: טוב, מה שבטוח אולי, כמו שאומרים הילדים. את יודעת אם יש הודעות דואר אלקטרוני רלוונטיות בתיבת הדואר האלקטרוני שלך ביחס לשאלות על מתנות?

ברנע פרגו: אני חושבת שעברתי על תיבת הדואר שלי

עו"ד חדד: על כולה, מ-2000…

ברנע פרגו: מה שנשמר משום שלצערי בגלל כל מיני תקלות הרבה תכתובות לא נשמרות ואני לא זוכרת שהיו תכתובות בנושא שעליו אני נחקרת.

עו"ד חדד: אז כן עברת על כל המייל שלך?

ברנע פרגו: עברתי באופן כללי על המייל שלי, כן.

עו"ד חדד: באופן כללי? מה, לפי מילות חיפוש?

ברנע פרגו: כן

עו"ד חדד: מה כתבת?

ברנע פרגו: אני לא זוכרת.

עו"ד חדד: זאת אומרת את עשית לעצמך חיפוש במייל כדי לראות אם יש משהו, את לא זוכרת מה חיפשת?

ברנע פרגו: לא, אני זוכרת מה חיפשתי שאלת אותי לגבי מילות חיפוש

עו"ד חדד: כן, מה עשית?

ברנע פרגו: אני יכולה להגיד לך מה אני משערת

עו"ד חדד: המילה מתנה בטח חיפשת נכון?

ברנע פרגו: נכון

עו"ד חדד: ולא מצאת שום דבר?

ברנע פרגו: מצאתי, למה לא?

עו"ד חדד: והבאת את זה למשטרה?

ברנע פרגו: לא

עו"ד חדד: למה?

ברנע פרגו: לא כל התכתבות הייתי אמורה להביא למשטרה

עו"ד חדד: אם יש התכתבויות עם שאלות על מתנות? נדמה לי שזה התיק שאנחנו עוסקים בו, לא מצאת לנכון לפחות להגיד לשוטר,

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: התכתבויות עם מי?

עו"ד חדד: בואו נשאל, התכתבויות עם מי?

ברנע פרגו: עם עורכי דין שלי, שאלות שעלו בנושא מתנות קטנות ערך, שאלות שעלו בנושא הצגת מתנות, מתנות לתצוגה, אישור מתנות לתצוגה, לעיתים נשאלתי על ידי עורכי הדין שלי באשר לשאלות הופנו לצורך רכישת מתנות שראש הממשלה היה מעוניין לרכוש אותן. פנייה לוועדת ההיתרים.

עו"ד חדד: טוב, פניות ביחס למתנות שראש הממשלה קיבל או ביקש לקבל?

ברנע פרגו: אני חושבת שעניתי אבל אני מוכנה לענות שוב, היו פניות שהועברו אלי מעורכי דין שלי לצורך התייעצות, עורך דין שלי הוא חבר בועדת המתנות. היו התייעצויות משפטיות והועברו אלי לאורך השנים התכתבויות שונות.

עו"ד חדד: יש צוות של עורכי דין שעובד אצלך?

ברנע פרגו: בוודאי

עו"ד חדד: בוודאי, כמה? כמה עורכי דין?

ברנע פרגו: היום נדמה לי כ-25

עו"ד חדד: ואז במועד החקירה?

ברנע פרגו: אני לא יכולה לזכור

עו"ד חדד: עשרים, עשרים ומשהו עורכי דין בערך?

ברנע פרגו: אני לא יכולה לזכור

עו"ד חדד: אבל לא מעט עורכי דין?

ברנע פרגו: כן

עו"ד חדד: כמובן שאותם למיטב ידיעתך לא שאלו שום שאלה אם פנו אליהם, אם שאלו אותם, אם התייעצו איתם? כלום למיטב ידיעתך המשטרה לא פנתה אליהם?

ברנע פרגו: אני לא יודעת, אני צריכה לומר כך,

עו"ד חדד: למיטב ידיעתך

ברנע פרגו: אני רוצה לומר גם שלא כל הצוות הלשכה המשפטית עוסק במתנות. יש עורך דין שכל פעם, יש עורך דין אחר שעוסק במתנות

עו"ד חדד: כל פעם עורך דין אחר, האם אי פעם למי מעורכי הדין המתחלפים האלו האם את יודעת האם המשטרה פנתה למי מעורכי הדין המתחלפים האלה?

ברנע פרגו: לא ידוע לי

עו"ד חדד: מה השמות של עורכי הדין המתחלפים האלו בתקופה שאת עורכת דין בלשכה המשפטית?

ברנע פרגו: אני לא יכולה לזכור את כולם, אני יכולה להגיד את חלקם

עו"ד חדד: יאללה את חלקם.

ברנע פרגו: עידן מונציק, זה נדמה לי שב-2015. שני אזולאי, אריאל כהן, נעמה גל, אני משוכנעת שהיו עוד

עו"ד חדד: והיו עוד, בסדר ולמיטב ידיעתך המשטרה לא שאלה אותם שאלות? למיטב ידיעתך?

ברנע פרגו: למיטב ידיעתי אני לא יודעת.

עו"ד חדד: אוקי. תראי, אנחנו במקרה מצאנו איזושהי התכתבות שהודפסה באמת… מוצא מן האש, ב-8 בדצמבר 2011, זו הודאת דוא"ל ששלח לך נתן אשל, זאת תגובה שלך לנתן אשל בסדר? עוד שנייה זה יעלה על המסך.
נתן שלום, ציינת בשיחתנו כי הספרים יירכשו מבית הוצאה לאור רכישת ספרים וכו', אני מדלג על כל החלק הזה כמובן את יכולה לקרוא את זה, תרגום ספר שכתב המנוח לאנגלית על ידי מכרים של משפחת נתניהו אינו מהווה מתנה למשפחת נתניהו אלא אם כן הדבר נעשה עבורה ואני מדלג עוד טיפה – אם אילו מהפעולות האמורות נעשה עבור משפחת נתניהו או כאשר המכירים ירצו לתת ספרים או סרט למשפחת נתניהו אנא פנה אלינו כדי שנבדוק האם עלויות הספרים או הסרט שייתנו הם מתנה או מתנה קטנת ערך. לחלופין, ניתן יהיה לבדוק האם מכרים אילו הם חברי משפחה, שכן חוק השירות ציבור מתנות חל רק על מתנות שניתנות לעובד הציבור בשל היותו עובד ציבור.
זה המייל שלך נכון? שלחת אותו?

ברנע פרגו: אני מניחה שכן

עו"ד חדד: עכשיו, אם חיפשת מתנות בדואר האלקטרוני שלך כמו, דרך אגב, בהתחלה אמרת שלא חיפשת, אחר כך אמרת שכן חיפשת, היו תשובות סותרות אבל נניח לזה לרגע בצד

ברנע פרגו: אני לא חושבת שהיו תשובות סותרות, לא חיפשתי במענה לבקשת,

עו"ד חדד: כתוב פה את המילה מתנה, המילה מתנה מופיעה פה

ברנע פרגו: אוקי, זה יכול להיות שעדיין זה לא עלה, אתה מוזמן לפנות למערך המחשוב שלנו להוסיף על תלונותיי שחיתוכים שונים לא מעלים כל מיני תוצאות.

עו"ד חדד: גב' עורכת הדין שלומית ברנע אנחנו פה בסיטואציה שהיא לא טבעית לך ולי כי בדרך כלל אנחנו נהנים לשוחח אחד עם השני, שבית משפט לא יבין אחרת, אנחנו מכירים עשר שנים, פחות, משהו כזה, אז אני לא פונה לא בתלונות ולא מוסיף על תלונות ולא שום דבר, חס וחלילה וגם אני לא פונה למערך המחשוב ואומר שהחיתוכים הם לא בסדר.

ברנע פרגו: אני מזמינה אותך לפנות.

עו"ד חדד: זה לא התפקיד שלי, אני סנגור לא קטגור. מה שחשוב, אין לנו לצערי, זה במקרה דבר שנתפס, אין לנו יותר אבל מה שחשוב לי זה שהנה החיפוש שלך שהוא לא חיפוש מקצועי כמובן, ככל שהוא בכלל נערך כי את לא זוכרת לא העלה את המייל הזה ויכול להיות שיש עוד, יכול להיות שלא, אף אחד לא ערך חיפוש נכון?

ברנע פרגו: נכון

עו"ד חדד: עכשיו, את רואה שהמבחן שאת אומרת למר אשל בזמן אמת בשנת 2011 ואנחנו נראה את זה, חבל שהוספנו איזה חטוטרת מיותרת על התשובות המאוד ברורות שאת כותבת בכתב, המבחן הוא האם הם מכירים של חברי המשפחה שאז, כך את כותבת, חוק שירות הציבור מתנות לא חל כי הוא חל רק על מתנות שניתנות לעובד ציבור בשל היותו עובד ציבור.

ברנע פרגו: אני מבקשת קודם להבין את הסיטואציה. אוקי?

עו"ד חדד: נעשה את זה בדרך של שאלות יותר מפורטות,

ברנע פרגו: שנייה, אני רוצה להבין איפה כתוב כאן שמדובר על מתנה שניתנת למשפחת נתניהו?

עו"ד חדד: טוב, האמת היא שזה כתוב בפסקה השנייה, את כותבת את זה אבל אני חושב שבית משפט יכול גם לקרוא לבד, ואני הייתי שמח שתאשרי לי בבקשה שאין כאן שום אזכור של חוק אחר לבד מחוק המתנות? נכון?

ברנע פרגו: כאן אין שום אזכור לחוק אחר מלבד לחוק המתנות.

עו"ד חדד: בסדר, ולא אינטרסים ולא שום דבר אחר, כל מה שיש פה זה חוק המתנות שהוא לא חל אם מדובר במתנה שניתנת,

ברנע פרגו: משום שכאן מדובר על כך, על האפשרות האם הם מכירים את משפחת נתניהו אם הם מכירים את משפחת נתניהו צריך לבדוק צריך לעשות בדיקה, מה שכתוב פה,

עו"ד חדד: הבדיקה היא האם הם חברי משפחה, אם הם חברי משפחה אז החוק, כמו שכותב חוק שירות הציבור, לא חל, זה מה שאת כותבת.

ברנע פרגו: מה שכתוב פה, סליחה

עו"ד חדד: בואי אני אראה לך את זה תיכף בחוות הדעת שלך

ברנע פרגו: מה שכתוב פה ניתן לבדוק אם המכרים האלו הם חברי משפחה שכן החוק חל רק על מתנות שניתנות לעובד הציבור בשל היותו עובד ציבור, ברור שאם הם חברי משפחה היה מקום לעשות בדיקות נוספות.

עו"ד חדד: זה לא כתוב?

ברנע פרגו: נכון

עו"ד חדד: בסדר, זה לא כתוב. עכשיו בואי אני אראה שזה באופן סיסטמתי לא כתוב בשום נייר, כתוב שלך, זה רק דברים שהוכנו לדאבוני בפרקליטות. נתן אשל נתן לי תצהיר בסדר? אני רוצה להראות לך את התצהיר הזה, נגיש אותו כמובן, רגע, קודם כל כמה שאלות. את נתן אשל את מכירה?

ברנע פרגו: כן

עו"ד חדד: נתן אשל מה היה התפקיד שלו?

ברנע פרגו: ראש לשכת ראש הממשלה

עו"ד חדד: ראש לשכת ראש הממשלה, תראי מה הוא כותב, הוא אומר, תיכף נציג את זה ונגיש, הוא אומר במהלך כהונתי עמדתי בקשר רציף ושוטף עם עורכת הדין שלומית ברנע-פרגו, זה נכון?

ברנע פרגו: כן

עו"ד חדד: שכיהנה כיועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, בין היתר, נהגתי להיוועץ בעורכת הדין ברנע-פרגו בכל הנוגע לעניינים הקשורים לבתי ראש הממשלה בירושלים, בקיסריה, למשפחתו וכן לקשרים בינו לבין חבריו, לרבות בעניין אירוח ומתנות. הוא ממשיך ואומר בסעיף 5, קודם כל זה נכון מה שכתוב פה, נכון? בסעיף 2? הדברים נכונים? את מאשרת את הדברים?

ברנע פרגו: נכון אבל אני לא זוכרת שהוא דיבר איתי על קשרים בינו לבין חבריו.

עו"ד חדד: בואי נקרא את סעיף 5, את רואה, להוציא את הקשר עם חבריו, שאר הדברים נכונים?

ברנע פרגו: כן

עו"ד חדד: בסדר, את לא זוכרת, יכול להיות שגם זה נכון, את פשוט לא זוכרת נכון שלומית?

ברנע פרגו: אני לא זוכרת שנתן אשל התייעץ איתי באשר למתנות שראש הממשלה קיבל מחבריו.

עו"ד חדד: בואי תראי מה הוא אומר בסעיף 5, מאוד ספציפי, זמן לא רב לאחר כניסתי לתפקיד פניתי לבקשתו של ראש הממשלה, שוב, מדובר על 2009 בסדר?
אין בי כעס על זה שאת לא זוכרת אירוע משנת 2009 הוא זוכר, פניתי לבקשתו של ראש הממשלה לעורכת הדין ברנע-פרגו בכתב בקשר לקבלת מתנות על ידי ראש הממשלה מחברים, בתשובה של עורכת הדין ברנע-פרגו היא ציינה כי נועצה גם בעורך הדין אבי ליכט שכיהן באותה עת כמשנה ליועץ המשפטי לממשלה וכי ככל שהדבר נוגע לאדם שהיה חברו של ראש הממשלה טרם כניסתו לתפקיד ראש הממשלה אזי אין כל איסור או הגבלה. זה מתאים גם לדברים שאני תיכף אראה לך שאת כתבת בכתב פעם אחר פעם.

ברנע פרגו: אוקי. מה שאני יכולה לומר לגבי סעיף 5, 1. שאני לא זוכרת דבר כזה ו-2. שהמשנה הרלוונטי לנושא לא היה אבי ליכט, אבי ליכט היה משנה לנושאים כלכליים

עו"ד חדד: נכון

ברנע פרגו: ואילו הגורם שאיתו התייעצתי היה משנה בנושא משפט מנהלי, דינה זילבר ולפניה מייק בלאס

עו"ד חדד: האמת שזה לא קשור למשפט מנהלי אבל נשים את זה בצד

ברנע פרגו: זה קשור מאוד למשפט מנהלי, עם אבי ליכט לא התייעצתי אלא בנושאים כלכליים. זה לא נראה לי סביר

עו"ד חדד: דבר נורא מעניין, נתן אשל זוכר איזושהי הגבלה שאין לה עיגון בחוק, לא הגבלה אולי כלל אצבע ככל שהדבר נוגע לאדם שחברו של ראש הממשלה טרם כניסתו לתפקיד ראש הממשלה, שזה דברים את אמרת, גם פה אמרת גם בכתובים זה מופיע אצלך.

ברנע פרגו: אני מצאתי נוהל העברת תפקיד מ-2015 ששם כתוב שהחוק אינו חל על מתנות אישיות כגון לדוגמא שיינתנו לעובד הציבור שלא בקשר עם תפקידו כעובד ציבור, כגון מתנות מחברים כאשר החברות התחילה תקופת זמן משמעותית לפני כניסתו לתפקיד ושנהוג לתיתה בנסיבות העניין.
אני פשוט מצאתי את זה לקראת העדות הזאת ועוד היה כתוב שם שהאחריות כמובן מוטלת על עובד הציבור ושעליו להתייעץ עם הייעוץ המשפטי או עם ועדת המתנות.

עו"ד חדד: נתן אשל יבוא לפה ויספר על הייעוץ שנתת לו ב-2000 כראש הממשלה נכנס לתפקיד. תיכף נראה שזה כמובן תואם עם הדברים הכתובים שכתבת לאורך השנים.

השופטת פרידמן-פלדמן: בכפוף לעדות.

עו"ד חדד: עכשיו אם היה חיפוש בתיבת הדואר שלך כי הוא אומר ייעוץ מקצועי, הוא אומר שהוא פנה בכתב יכול להיות שגם היינו מוצאים את הדברים בכתב ותשובה בכתב אבל לא נעשה חיפוש מקצועי בתיבת הדואר שלך נכון?

ברנע פרגו: נכון