הלוואי שכל חוקרי המשטרה וגברת שלומית ברנע פרגו היו מעידים כפי שיריב לוין העיד: עדות אמינה, קוהרנטית, בלי הרבה לא זוכר, לא יודע, לא מתחמק, לא מתפתל ומשיב לעניין.
כבר בחקירה הראשית כשלה הפרקליטות: יוני תדמור, העומד בראש פרקליטות מיסוי וכלכלה וליאת בן ארי הביאו את לוין רק כדי שלוין יביע איזושהי סברה על חופש ההצבעה שניתן בוועדת השרים לחוק "ישראל היום" (שהפרקליטות מייחסת לה איזושהי כוונה פלילית).
מהרגע שההתנגדות של עו"ד עמית חדד התקבלה, דינה של החקירה הראשית נחרץ – לכישלון.
תדמור, בבריונות האופיינית לו, ניסה שוב ושוב לעקוף את הוראת השופטים ולשאול את לוין אבל זה לא צלח. אם זה היה עו"ד חדד, השופרות כבר היו עטים עליו ומכנים אותו בריון.
בחקירה הנגדית אישר לוין שוב ושוב שנתניהו הנחה אותו לבלום את חוק "ישראל היום" וההנחיה הזו לא השתנתה, למרות הניסיונות המופרכים של הפרקליטות להציג מצג שווא כאילו נתניהו ניסה לקדם איזשהו מהלך לטובת מוזס.
בכל מקרה, העד הרלוונטי לנושא היה בכלל זאב אלקין, שהיה יו"ר הקואליציה בזמנו, אבל עדות אלקין הייתה מזכה לנתניהו ולכן הפרקליטות ויתרה על עדותו וניסתה להביך את לוין ללא הצלחה, למרות שהיה בניתוח בעת ההצבעה ולא היה מעורב.
ומה שיותר חמור וחשוב: לוין דיבר על האיומים שקיבל בנוגע לעדותו מ"כתבים בכירים" (התכוון לאמנון אברמוביץ'), על ההדלפות הפליליות מחקירותיו ("איום ונורא, בושה וחרפה, שיבוש נוראי") ועל הניסיונות של החוקרים לגרום לו להפליל את נתניהו ("הייתי מאויים, הם ניסו לגרום לי לשקר").
במדינה מתוקנת כל ה"עיתונאים" ששותפים לאיומים ולהדלפות היו נחקרים מזמן באזהרה, אבל בעקבות יחסי ההשחתה שלהם עם הפרקליטות – הם מקבלים חסינות דה-פקטו.
לוין כמובן אישר, כמו הרבה עדים, שאיש מעולם לא חשב שסיקור אוהד זה שוחד – חוץ מהפרקליטות כמובן שתפרה את זה רק למידותיו של נתניהו.
תמלי החקירה הנגדית של יריב לוין
הנה התמליל מהחקירה הנגדית של לוין ע"י עו"ד עמית חדד באדיבות האולפן הפתוח של כנרת בראשי והקלדנית נאוה כהן.
עו"ד חדד: בריענון עד לא שאלו אותך שאלות, לא עברו אתך על הדברים. כאן את כל העדים שאלו וניסו לבדוק. פה אנומליה כזו מבחינת המשפט זה רק לתת לך לקרוא, כתובים מקלסר ואתה מחזיר?
יריב לוין: קראתי והחזרתי. אני שאלתי מספר שאלות טכניות
עו"ד חדד: אבל לא תחקרו אותך
לוין: הסבירו לי בגדול מה מדובר.
עו"ד חדד: יש לך מושג למה לא תחקרו אותך?
לוין (בציניות): שר משפטים משרת בפרקליטות…
עו"ד חדד: נכון, עבדת כעורך דין במשרד המשפטים, עלית במעלה הסולם. אתה בקיא מאוד בעולם הפרלמנטרי
לוין: אני מעיד על עצמי. הייתי בכל תפקיד רלבנטי לדברים אלה
עו"ד חדד: אתה מכיר את נתניהו ואתה אמרת שזכינו לראש הממשלה כזה
לוין: נכון מאוד
עו"ד חדד: אתה נמצא עם ראש הממשלה במשך 20 שנה, תקופה ארוכה מאוד, ראית שראש הממשלה עובד שעות ארוכות מאוד.
לוין: עובד יותר מידי. זו תופעה נדירה.
עו"ד חדד: היה מקיים פגישות כל יום כל היום, מגיעים אליו, פגישות פנימיות עם אנשים שלו. ליכוד, קואליציה, צבא, ביטחון, גורמים מקצועיים, גורמי חוץ, גורמים זרים, כל היום הוא בעשייה אינסופית
לוין: כן. פגישות מפסיקות באמצע גם
עו"ד חדד: זה עולם התוכן שלו, אין לו פנאי. כל הזמן בעשייה.
לוין: נכון
עו"ד חדד: כל הזמן פגישות ועובד ועובד ולא נמצא בבית
לוין: ובכל זאת הוא מקפיד לקרוא
עו"ד חדד: יש פגישות עם הרבה משתתפים ויש פחות, כל הלוז נראה כך
לוין: קצב עבודה והיקף עבודה עצום. אינספור ישיבות ושיחות טלפון וסיורים
עו"ד חדד: דיברנו על יומן, מעבר לפגישות הקשורות ליומן ראש הממשלה יש אינספור אירועים שלא כתובים ביומן כי היומן לא יכול להשיג מה קורה בפועל
לוין: אני לא אחראי על זה. קצב אירועים מדהים. הרבה בלתי צפויים. אני תמיד יוצא בוקר לעבודתי והסיכוי שמה שתכננתי שיתבצע לא קיים בעולם שלי. לא מעט מזה כתוצאה מזה שראש הממשלה מזעיק אותי. נכון שלא מעדכנים את היומן בעניינים או שינויים.
עו"ד חדד: קורה שאתה מסיים את יום העבודה אז ראש הממשלה מתקשר ומבקש לדבר אתך ואומרים לך להגיע לבלפור או מקום אחר
לוין: גם אם יצאתי מחתונה בטבריה וחושב שאין סיכוי אז אין דבר כזה. הרבה פעמים דיברנו בטלפון קווי. קורה שמדבר עם אחרים בקווי.
עו"ד חדד: פגישות עם ראש הממשלה זה מגוון, יש היכרות קרובה והשיחות הם מגוונות, משברים, פיזור כנסת, לא זוכרים כל שיחה מה היה
לוין: אין סיכוי
עו"ד חדד: יש דבר שאתה לא תתקשה לזכור. תקשורת ישראלית יש דיסוננס בין קו הציבור הימני לבין התקשורת בשנת 2014-15 תקשורת מוטה שמאלה.
לוין: כל הזמן
עו"ד חדד: ראש הממשלה מהימין ראה בזה חלק מתפקידיו כעובד ציבור
לוין: כן
עו"ד חדד: חלק מזה לאור מה שאתה אומר שבתפיסה להחליף תקשורת צריך לקבל חלק מהדעות
לוין: אם קורה דבר כזה והוא משנה משהו… עיקר מאמץ פוליטי לא שם… תחרות אמיתית, עידוד של גורמים אחרים,
עו"ד חדד: בין היתר זה אחד הכלים בארגז הכלים הגדול?
לוין: אני הייתי רוצה לראות כלי תקשורת שמביאים הדברים כפי שהם באופן שווה
עו"ד חדד: ראש הממשלה רצה מאוד תקשורת ימנית אבל בשום שלב לא רצה רק תקשורת ימנית
לוין: חד משמעית
עו"ד חדד: שיהיה ימין, שמאל, מרכז או מאוזן. כל אחד יחליט מה רוצה לצפות
לוין: חד משמעית
עו"ד חדד: האם אתה יודע שנתניהו היה שר תקשורת
לוין: כולנו מפחדים מכלי התקשורת
עו"ד חדד: סיפרת במשטרה שבקדנציה ראשונה נוני ביקש לפגוש אותך?
לוין: כן
עו"ד חדד: זו סוג של פגישת היכרות?
לוין: כן
עו"ד חדד: היה לך עוד פגישות עם נוני?
לוין: כל הזמן
עו"ד חדד: כבר אז בשנת 2009 נוני מדבר על בעיית ישראל היום.
לוין: נכון.
עו"ד חדד: למעשה לאורך כל התקופה הזו 2009-2016 כל מפגש עם אנשי ידיעות הבעיה של ישראל היום הם מציפים על השולחן שצריך להתמודד?
לוין: אפילו עיתונאים מודאגים
עו"ד חדד: זו פרנסה שלהם, גם אומר נוני בחלק מהפגישות שלפי התפיסה שלו ישראל היום זו לא סתם בעיה אלא בעיה שתהרוג אותנו. הוא רואה בעיה קיומית ומדבר על הבעיה הזו עם אנשים.
לוין: לא יודע מה עושה עם אחרים. סוד זה לא היה. זה היה דבר גלוי.
עו"ד חדד: התמונה הייתה בעצם שכל השחקנים גובים כסף לאותו מוצר זה הורג כל מי שמוכר העיתון שלו. לא אומר שנוני סתם בכיין. אלא אפשר להבינו בצורה כלכלית. הייתה לך הצעה לחשוב על מענק
לוין: לא רק מטעם ציבורי, אנו כח"כ של ליכוד נמצאים בידי העיתונאים. לא רוצים להגיע לעימות עם ידיעות, (אבל) שלא אפעל בניגוד לראש הממשלה.
עו"ד חדד: ברור שהם רואים בראש הממשלה נושא באחריות של ישראל היום
לוין: לא זוכר, זה היה מובן מאליו. ישראל היום משרת את ראש הממשלה אני חייב לומר שלא בטוח שזה נכון. לא בטוח אז ולא בטוח היום שזה נכון. גם אז לא הייתי בטוח שזה אכן המצב.
עו"ד חדד: במשטרה טענת שאתה עומד אחרי העיתון
לוין: המחשבה היתה שבעיתון הזה המזוהה עם ראש הממשלה, גם נוני מייחס לו השפעה על העיתון. לא יכול להגיד אם מה שעבר בראשו, ללא ספק ייחס לנתניהו כוחות בעיתון. התקשיתי לקבל תפיסה שמישהו ישלוט בעיתון של מישהו אחר
עו"ד חדד: הסיפור שלך בישראל היום, היית מקורב לראש הממשלה, אם אתה קרוב לנתניהו אז אתה תקבל סיקור פנטסטי וזה לא קרה
לוין: נשמע לי מופרך. לא חושב שראש הממשלה עיין בעיתון. לא ביקשתי ממנו להתערב בשום צורה.
עו"ד חדד: אמר לך דבר עם פלוני או כתב, גם אדם מהרחוב יכול להגיד לך.
לוין: לא עזר.
עו"ד חדד: באופן כללי אתה היית מודע למערכת יחסים קשה בין ראש הממשלה וסביבתו עם ידיעות אחרונות.
לוין: ידיעות היה באופן שיטתי כל הזמן על ראש הממשלה.
עו"ד חדד: היה נתק בין הלשכה של נתניהו לבין ידיעות, שמעת מנוני עמדות קשות ביחס לנתניהו
לוין: הוא מתמקד בבעיה שלו. סיפר על סיפור ישראל היום. אני אמרתי לו שגם אם יש בעיה צריך לנסות להגיע לפתרון
עו"ד חדד: אתה הכרת את יחסי איבה וחוסר אמון בין נתניהו לנוני, היית מודע לחוסר אמון, טינה, יחסים מאוד לא טובים בין שני הצדדים
לוין: אין אדם במדינה שלא ידע
עו"ד חדד: מה ידוע לך שהקו של ידיעות היה נגד הליכוד, נגד נתניהו ומשפחתו
לוין: נכון.
עו"ד חדד: שמעת מראש הממשלה שחושב שידיעות מסקרים אותו ואת בני משפחתו בצורה לא הוגנת. שמעת זאת?
לוין: בתקשורת בכלל
עו"ד חדד: סיקור לא הוגן, מגמתי חד צדדי
לוין: כן.
עו"ד חדד: ידעת על סיקור העיתונות, נגד משפחתו, הקו שמוביל, לא בגלל שהוא נתניהו, אלא בגלל מדיניות נתניהו
לוין: לא יודע לנתח את הסיבות ולמה פעלו כפי שפעלו. אני יכול לשער שחלק מהעוסקים בידיעות אחרונות…
עו"ד חדד: אם היה הולך שמאלה, אז סיקור היה אחרת ופתאום משפחתו נהדרת…
לוין: אמר זאת לא רק על ידיעות.
עו"ד חדד: אתה מכיר את העובדה שהיו הרבה פניות של כתבים בסוגיות של משפח' נתניהו?
לוין: כן
עו"ד חדד: הכרת הכתבה בשנת 2010 על שני עמודים ראשונים בעמוד מרכזי בעיתון, זה היה אירוע חריג
לוין: לא יודע אם חריג. חוויתי. לא נהניתי מפרסום
עו"ד חדד: סיקור של חבר כנסת או פרלמנטר זה דבר מאוד משמעותי עבורו
לוין: נכון
עו"ד חדד: היו לפעמים מגישים הצעות חוק על עניינים שעניינו את התקשורת, קראת לזה הצהרות חוק או הצרות חוק….
לוין: ודאי. יש לזה הסבר.
עו"ד חדד: אשר לי על חשיבות הסיקור שהוא חשוב, הקשר היומיומי בין פוליטיקאים לכלי תקשורת, זה דבר שהוא חלק אינטגרלי של חבר כנסת.
לוין: נכון
עו"ד חדד: אם אתה בקשר עם עיתונאי, מבקש סיקור, להוסיף ידיעה, עבר לך בראש?
לוין: המצב אינו פשוט. הצפייה לעולם נקי שתקשורת תדווח על מעשיך לפי מידת חשיבות. כולם נוהגים כך שפונים לתקשורת. חייב להיפגש כדי להגיד מה אתה עושה וזה מתפרסם.
עו"ד חדד: בשנים 2009-2010 היו הצעות חוק, מי שעומד שעמד שם זה נוני
לוין: ברור
עו"ד חדד: בחקירה סיפרת על "זיקה לישראל", שבעלים יהיה תושב ישראל.
לוין: לא זוכר התוכן. אבל זוכר הצעות. אני זכרתי את מירי רגב
עו"ד חדד: מירי חברה מטעם הליכוד. הליכוד קיבל סיקור בישראל היום ולא בידיעות…
לוין: לא הייתי שם
עו"ד חדד: אתה אומר שמירי רגב חתמה (על הצעת החוק) וזה היה חריג. שעדיף לא לתמוך נגד הקו של ראש הממשלה
לוין: ברור. היא גם לא הייתה נכונה
עו"ד חדד: אמרת שרגב קיבלה סיקור גדול בידיעות
לוין: זוכר שהיה בולט לי לפחות לעין
עו"ד חדד: היא גם ח"כ צעירה
לוין: כן
עו"ד חדד: אתה לא תמכת בחוק והיא תמכה
לוין: היא הגישה אותו
עו"ד חדד: זו היתה התחושה ואף אחד לא חשב באותו זמן שהיא מקבלת סיקור חיובי, מגישה הצעת חוק לידיעות, שוחד? פחות יפה? לא פלילי?
לוין: לא.
עו"ד חדד: בזמן אמת לא דמיינת ואף אחד לא דיבר אתך בנושא?
לוין: לא חושב שהיה חותם אם היה חשש לפלילי
עו"ד חדד: אלו לא מושגים שחשבת עליהם? לא שמעת אחרים מדברים?
לוין: לא
עו"ד חדד: היו עוד הצעות חוק כאלה. התפיסה הייתה שמי שמגיש הצעות החוק זה מי שזוכה / יזכה לסיקור. לא ראית בזה דבר פסול?
לוין: זה קרה בפועל. לא ראיתי בזה עניין פלילי
עו"ד חדד: ידיעות עמדו אחרי הצעת החוק. זה היה לגיטימי שבעל אינטרס עומד מאחורי הצעות חוק
לוין: במיוחד פרטי. גורם שרוצה לקדם נושא מסוים. מכין לך נוסח הצעה, זה דבר שבשגרה.
עו"ד חדד: לא חשבת שזה פסול?
לוין: אתה מנסה לקדם. כך זה אמור להיות. היה הרבה שיח בנושא לוגיסטי. לא בגלל עצם התפקיד הלוגיסטי. אלא בגלל בעיה של חוסר שוויון.
עו"ד חדד: תאשר לי לגבי הצעות החוק שרה"מ התנגד בתוקף להצעות החוק הראשונות. אפילו ביטל ביקור בחו"ל. התנגד נחרצות?
לוין: כן
עו"ד חדד: עובר לשנת 2014 – היית מיודד ועדין לכמה בכירים בידיעות
לוין: מיודד? היכרות
עו"ד חדד: עם חיים רוזנברג, בכיר בקבוצה של ידיעות
לוין: כן
עו"ד חדד: גם זוטרים. נושא של ישראל היום וסכנה לידיעות זה כל הזמן?
לוין: כן
עו"ד חדד: עמדתם הייתה עקבית. נגד תפיסת ההיצף שהיא אנטי תחרותית בעליל
לוין: כן
עו"ד חדד: רוזנברג מספר על פגישה עם משה שיינמן אומר במרץ "גביית כסף עבור חינמון על מנת להגן על ידיעות אחרונות"
לוין: מישהו ניסה להסתיר שידיעות מעורב
עו"ד חדד: היה ברור גם שאומר רוזנברג שאם יעבור החוק הממשלה תיפול
לוין: חוק ישראל היום, הייתה הצעה סמלית… צריך לעשות פה אבחנה מסוימת. חוק עובר לפעמים בקריאה טרומית. תן למשהו לעבור עד יעבור זעם. היה 3 קריאות והתנגדות של ראש הממשלה
עו"ד חדד: הצעת חוק לתיקון חוק ישראל היום על ידי איתן כבל, הייתה הנחה שידיעות עומדת אחרי החוק
לוין: נכון, אני לא יודע מה כבל חשב.
עו"ד חדד: פוליטיקאים חושבים איך יסוקרו בעיתונים
לוין: תמיד
עו"ד חדד: אין לך ידיעות בהקשר?
לוין: לא
עו"ד חדד: העובדה שכבל לשיטתנו קיבל הצעת חוק מידיעות זה לא חריג שונה?
לוין: גורם נותן הצעת חוק לחבר כנסת ומנסה לשכנע אותו. זה לא מוסתר. זה חוק אקולוגי
עו"ד חדד: באופן כללי ראש הממשלה התנגד כל הזמן לחוק ישראל היום. גם חוק 2014
לוין: לא לקדם החוק. מאז לא נתן הנחייה אחרת. ההנחיה הייתה ברורה.
עו"ד חדד: לא שמעת פתאום התלבטות או זיג זג?
לוין: לא
עו"ד חדד: אתה אומר ש"אנו לחוק הזה נתנגד"
לוין: זה היה מתחילת הדרך
עו"ד חדד: מבקש להראות לך מסמך תכנית עבודה לחוק ישראל היום – מכיר?
לוין (מעיין): לא הציגו לי זאת בחקירה (לתשובת חדד). זאת נקודת עצירה אמיתית של וועדת הכנסת בתהליך והופכת לסופית. נכון שאני הייתי היו"ר. לא זוכר אם ראיתי את המסמך בזמן אמת.
עו"ד חדד: רוח הדברים מוכרת לך?
לוין: זה מה שאתה עושה.
עו"ד חדד: לך מעולם לא נאמר אחרת? לא קיבלת הנחיה? כן להעביר החוק?
לוין: לא. מה פתאום
עו"ד חדד: סיפרת בחקירה שהיו כל מיני אפשרויות ביחס להילחם בחוק הזה בוועדת השרים וחקיקה. אמרת לראש הממשלה שהצעת לו שיכול להתפטר. "אתה מנסה להתמודד עם מהלך כזה אתה מנסה לחפש פתרונות. עלה רעיון שראש הממשלה יתפטר ואז חסמנו. בסוף זה לא קרה". זה רעיון שאתה העלית?
לוין: הממשלה הופכת למעבר אז נעצרים. אם רוצים לעצור חוק זו דרך שהייתי ממליץ עליה במצב רגיל. זו דרך שהיא אפשרית. לא מה שנבחר.
עו"ד חדד: אחרת שהעלית מקל או גזר.
לוין: זו דרך המלך
עו"ד חדד: אולי ניתן להם משהו שחשוב להם… מנסים כל הצירים. כך אתה אומר
לוין: היקף הבעיות שהיו במחלוקת, חלק מהדרך להגיע לפתרונות. בוא נסכים וניתן לך את זה. ממשיכים ביחד. מעבירים את החוק החשוב לאיקס ולאחר (סוג של דיל).
עו"ד חדד: הזה מציע להם הבנה אחרת זה שיח פוליטי לחלוטין
לוין: לגמרי
עו"ד חדד: בכל מקרה, לבוא ולדבר עם הצד השני גם אם בעל אינטרס כמו נוני המוביל המהלך הפוליטי להעביר החוק, דבר טבעי בפרלמנט
לוין: מאפשרים לכל אחד לשמוע עמדתו. הוא הגיש הצעה.
עו"ד חדד: גם חבר כנסת וגם מי שעומד אחריו. בעל האינטרס
לוין: ודאי. אני מנסה לקדם מהלכי חקיקה, אפשרתי לו וכך נכון לעשות
עו"ד חדד: אנו חושבים שידיעות מנסה לקדם את החוק, משכנעת, צוברת כוח פוליטי משמעותי באותה תקופה
לוין: כן.
עו"ד חדד: בסוף ח"כ כבל המקדם מהלך של ידיעות ולכן הגיוני לדבר ולהגיע לפשרה עם הצד השני
לוין: בדרך כלל השיח יש המעביר את ההצעה ויש שיח. אולי מנהלים עוד שיח אחרים עם גורמים אחרים.
עו"ד חדד: גם בעלי אינטרסים?
לוין: ודאי. או יקודם או ייעצר אז הייתי מציע ללכת ולדבר עם חברי הוועדה, ראשי סיעות רלוונטיים
עו"ד חדד: אז צריך לדבר עם ידיעות ועם נוני כי הוא עומד אחרי הצעת החוק
לוין: אם זה היה מועיל הייתי ממליץ לעשות
עו"ד חדד: כל השיחות האלו עם גורמים פנימיים וחיצוניים זו עבודה פרלמנטרית
יוני תדמור: מתנגד
השופטת פרידמן פלדמן (דוחה ההתנגדות): זו שאלה עובדתית
לוין: זה בהחלט בסל הכלים וזה חשוב. כל אחת לגופה. זה בסל הכלים זה שרוצה לקדם ולנהל קואליציה ולדאוג שממשלה לא תיפול.
עו"ד חדד: הצעת החוק הוגשה בכנסת במרץ 2014 רק בפתיחת מושב החורף של הכנסת הייתה עוד הצבעה קודמת. הצעת החוק הזו הייתה במושב החורף ב-2014
לוין: המושב מתחיל באוקטובר. ש פוטנציאל לקבל בקריאה טרומית
עו"ד חדד: נתמוך בחוק ויהי מה
לוין: נכון
עו"ד חדד: הצעת החוק הייתה צריכה לעלות להצבעה טרומית
לוין: המהלך הוא מהלך הדברים הרגיל. הוא (כבל) החליט לעשות מהלך בניגוד.
עו"ד חדד: הוא יכול לעשות זאת
לוין: כן
עו"ד חדד: אם זה מה שהחליט זה מה שיהיה.
לוין: בגדול כן
עו"ד חדד: אז היית יו"ר ועדת הכנסת
לוין: כן
עו"ד חדד: החליף אותך אלקין בינואר 2015
לוין: נכון
עו"ד חדד: אתה כיו"ר מכיר את המצב הקשה בקואליציה?
לוין: נכון
עו"ד חדד: היה ברור שזה עניין של מעט זמן עד שהדבר נפיץ
לוין: כן
עו"ד חדד: אמרת שזה מצב הקואליציה מהגיהנום כך אמרת. מיום 10/1/17 "היינו במצב בלתי נסבל בהתנהלות העסק… הממשלה הזו הייתה גיהנום, לא מאחל לשונאים, (הם רצו) להחליף את נתניהו מחר… משברים עמוקים, תקציב, דת מדינה, אינסוף בעיות…
לוין: נכון מאוד
עו"ד חדד: ביחס לבעיות זה היה המצב באותו זמן
לוין: כן
עו"ד חדד: היה גם חוסר אמון גדול מאוד בקואליציה
לוין: שאיפות סותרות
עו"ד חדד: ברקע היה חשש לדרך שבה כל מפלגה מתנהלת כמו אי בודד שהולכים לקדם מהלך כלשהו
לוין: תרחיש אפשרי
עו"ד חדד: סיכמת הדברים בחקירה שלך ואמרת שזו אווירה של חשדנות
לוין: כן
עו"ד חדד: באותו שלב ציפי לבני ויאיר לפיד הציגו חזית מאוחדת
לוין: לא זוכר הדברים. היה לא מעט עניינים. לא יכול לזכור. לא היה חדש. היה חוסר שיתוף פעולה
עו"ד חדד: אתה זוכר הדברים באופן כללי?
לוין: בסוף ציפי לבני הייתה עצמאית מול ענייני חקיקה שלא כפי שהדברים נעשים בדרך כלל
עו"ד חדד: מצב הדברים זה תיאום עם ראש הממשלה בענייני חקיקה
לוין: ודאי
עו"ד חדד: מגיעים לעמדה והיו"ר מנסה… כאן ציפי היתה עצמאית בשטח. עושה מה שרוצה
לוין: חד משמעית
עו"ד חדד: בתוך הקלחת הזו שדיברנו עליה, ביטחון, גם חוק ישראל היום נכנס לזה ?
לוין: כן, זה היה חוק סמלי. אבל מבחינת הדברים, מסתכל על אג'נדות של שותפים. ההתרשמות שלי זה היה הנושא שהוא שם על השולחן במלוא העוצמה. תקציב שצריך לעבור. ועוד.
עו"ד חדד: היה חשש שחברים (בליכוד) יתמכו בהצעה
לוין: זה היה חשש של כולנו ידוע וברור
עו"ד חדד: פרח לרנר אומרת באוקטובר 2018 שיש שרים שמצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה… נקרא להם מורדים. יש הרבה שרים כאלה… ידענו שכמה שרים. אמרה שהיא דיברה עם המון
לוין: לא יודע עם מי היא דיברה.
עו"ד חדד: כדי לדעת מה היה החשש בזמן אמת, הדמות הכי רלבנטית להעיד זה אלקין?
לוין: יו"ר הקואליציה מנהל האירוע בשטח
עו"ד חדד: נעדרת בגלל ניתוח. אבל אחרים בכנסת היית מצפה שיבואו ולא הגיעו
לוין: מצפה שכולם יגיעו לכל ההצבעות
עו"ד חדד: אתה ידעת בזמן אמת, שח"כ היו בהקשר של ישראל היום, בין פטיש לסדן
לוין: חד משמעית
עו"ד חדד: הפטיש והסדן זה לא להיכנס לריב עם ידיעות אחרונות
לוין: נכון
עו"ד חדד: השטן זה ראש הממשלה בעמדה נחרצת המתנגד לחוק
לוין: כן
עו"ד חדד: למרות זאת אתה כמו שאמרת מקודם אוזן קשבת של ידיעות וחשבת שאפשר להגיע לפתרון רק צריך למצוא מוצא מהמיצר
לוין: נכון
עו"ד חדד: המתח בין ידיעות היה ידוע לחברי הכנסת
לוין: נכון.
עו"ד חדד: עניין התמריצים היה גלוי וידוע במישור הסיקור
לוין: כן
עו"ד חדד: בזמן הצעות החוק אתה בכלל בניתוח
לוין: הייתי מנוטרל מיום ההצבעה לכנסת
עו"ד חדד: אתה אומר שלא היית יו"ר הקואליציה ולא מעורב בתהליך החוק
לוין: נכון. זה היה בידי זאב אלקין בצד של הכנסת וציפי לבני.
עו"ד חדד: הדברים שאתה אמרת ביחס למה היה קורה אם החוק היה עובר זה סברות, נכון ?
לוין: בוודאי אני לא נביא כל אחד וניהול הסיכונים שלו.
עו"ד חדד: אין לך מושג בזמן אמת אתה לא בוועדת שרים לחקיקה אתה לא יודע איך אלקין תופס את הדברים.
לוין: היו לי באופן שוטף איתו שיחות מה מצבנו אבל אני לא זוכר מה הייתה דעתו בכל נקודת זמן.
עו"ד חדד: אקריא לך את הדברים. קודם כל הדחיה היא טבעית כי ההצבעה המהירה היא לא טבעית.
לוין: אם חושבים שזה הדבר הלא נכון אז כך עושים
עו"ד חדד: זאב אלקין הוא שועל קרבות ותיק הוא בקיא בכללי העבודה הפרלמנטרית
לוין: נכון
עו"ד חדד: כשדיברת על רוה"מ אתה אמרת ששיטת העבודה שלו – שיש בה הרבה הגיון כל אחד אחראי על עבודתו. אתה מאשר?
לוין: כן
עו"ד חדד: דבר נוסף שאמרת אני רוצה שתאשר לי אמרת שאם הצעת החוק הייתה מקבל תמיכה מהוועדה לחקיקה זה היה מביא לפירוק הממשלה.
אמרת ״אני יודע שלא היית שר אבל ציינת שזה לא יעבור אבל ידעת שזה יביא להפלת הממשלה, החוק היה ברור לנו שהוא בליבת העניין של רוה"מ ולכן דעתי היה שברגע שציפי לבני מעבירה את זה בוועדה צריך לפטר אותה". מאשר שאמרת את זה?לוין: כן
עו"ד חדד: גם האופציה שיש לה אופציה להגיש ערר זה לא רלוונטי, עצם המעשה הוא לא ראוי.
לוין: כך ראיתי את זה כך. ראינו היום שזה לא כך שיש שרים שמצביעים בניגוד לגישת הממשלה ולא מפוטרים (כנראה רומז לגלנט או גנץ).
עו"ד חדד: רוה"מ ניסה להציל את הקואליציה.
לוין: נכון
עו"ד חדד: בחירות זה עדיין קזינו של הבוחר ולכן הוא ניסה לשמור על הקואליציה.
לוין: נכון
עו"ד חדד: הוא ביקש פתרונות
לוין: נכון.
עו"ד חדד: אלקין, יו"ר הקואליציה, היה אמור לדעת מה תהיה ההצבעה בכנסת, הוא אומר שהוא ידע שיש שיחות… שמעת את זה ממנו בזמן אמת?
לוין: לא זוכר הכל, אבל הייתה שם הערכת מצב הגיונית שהסתובבה.
עו"ד חדד: וודאי ששמעת אותה אבל אתה לא זוכר אם גם ממנו.
לוין: כן
עו"ד חדד: בכל זאת אלקין זה התפקיד שלו, הוא במגירה הרלוונטית של רוה"מ
לוין: הוא הכי רלוונטי.
עו"ד חדד: הוא אומר גם ב-19.1.2017 ״אני זוכר שלאחר שידעתי שהם רוצים לעשות כן כדי להדיח את ראש הממשלה…
הפרקליטות: מנסה להתנגד
עו"ד חדד (עוקץ את הפרקליטות): אמרנו שזה מוזר שהשר לוין הגיע ולא אלקין אבל זה מה שיש, נתקדם. בחקירה שלך לא הציגו לך הערכות מה היה.
לוין: לא
עו"ד חדד: אתה גם לא זוכר?
לוין: לא
עו"ד חדד: הסתמכת על מסמך כזה או אחר?
לוין: לא
עו"ד חדד: מסתמכים על מסמך כזה או אחר?
לוין: לא
עו"ד חדד: תאשר לי שלא הציגו לך את התוכנית של זאב אלקין,
לוין: לא, כלום.
עו"ד חדד: היו לך 3 חקירות ולא הראו לך.
לוין: לא
עו"ד חדד: אמרנו שיש טריק שמאפשר לעכב את הצעת החוק אפילו בטרומית בכך שחברי כנסת מציעים וועדות שונות להמשך הדיון בהצעת החוק ואז זה היה עובר לניתוב וליו״ר ועדת הכנסת יש שיקול דעת מתי הוא יכול לעלות או לעכב.
לוין: כן
עו"ד חדד: ההצעה הגיעה אליך
לוין: כן
עו"ד חדד: לא קיבלת הנחיה או רמז לעכב את זה אצלך.
לוין: חד משמעית לא!! בשום שלב. לא לפני לא אחרי
עו"ד חדד: במשפט פה עלתה טענה שרוה"מ יכול להגיש ערר אישרת לי אם זה עובר מעל הראש של רוה"מ זה מחייב את פירוק הממשלה.
לוין: כן
עו"ד חדד: אז ערר זה לא הפיתרון
לוין: נכון, אם יש מרד קואליציוני נגד רוה"מ לכן הסיכוי שגם אם יוגש ערר אז הסיכוי שאם איתן כבל יגיש זאת, וזה יתקבל הוא אפסי. לא נשאלתי אבל אם דעתי הייתה נשמעת זו לא הדרך שצריך לנהוג כך.
עו"ד חדד: בחקירה שלך אמרת ב 10.1.2017 ״אני זוכר שאמרתי שהמצב רע לכולם, חברי כנסת ושרים סובלים, רוה"מ, זה לא טוב לא לעיתונאים זה לא טוב לראות את ידיעות קורס״
לוין: מאשר
עו"ד חדד: אמרת שהצעת החוק והמאבק בו מובילים לתוצאת קשה.
לוין: לגוף הצעת החוק חשבתי שזה לא יביא לתוצאה היינו במקום שהולכים לבחירות כי לא הסכמנו על כלום
עו"ד חדד: שרוה"מ ידע שגם עמדת חברי כנסת מהליכוד… טוב יהיה אם ימצאו פיתרון למלחמה הזו,
לוין: נכון
עו"ד חדד: דיברת עם ארי הרוֿ, רוה"מ שלח אותך?
לוין: לא. רוה"מ לא שלח אותי
עו"ד חדד: דנו בכל מיני רעיונות שעלו ודנת בכך, הנושא כל הזמן דובר, נכון?
לוין: כן. כל הרעיונות היו גרועים. אני לא זוכר את כל הפרטים אבל לא זוכר רעיון אחד שעושה שכל והוא הגיוני
עו"ד חדד: תאשר לי שרוה"מ לא שלח אותך לדבר עם אנשי ידיעות
לוין: חד משמעית לא
עו"ד חדד: הם שלחו אותך לדבר כדי למצוא פשרה?
לוין: לא, היו מעלים כל מיני רעיונות. אני לא זוכר פשרה שפחות או יותר מאמצת את החוק ומעדנת אותו.
עו"ד חדד: דיברת על פתרונות עם אנשי ידיעות זה לגיטימי כפרלמנטר.
לוין: אם רוצים לדבר איתי כמי שאחראי על חקיקה ראוי להקשיב לאנשים זה הדבר הנכון
עו"ד חדד: תאשר לי שלא שוחחת עם רוה"מ על חקיקה ספציפית בעניין ישראל היום
לוין: לא היה
עו"ד חדד: ולא דיברת איתו מעולם להגביל את מהדורת סופשבוע
לוין: לא
עו"ד חדד: אני עובר לדבר איתך על הפגישה שקיימת עם ארי ארו, סיפרת למשטרה ששוחחת בשורה של נושאים עם ארי ובין היתר על עניין ישראל היום.
לוין: כן בתוך הצ'ק ליסט
עו"ד חדד: במיוחד?
לוין: לא
עו"ד חדד: עברת ניתוח בתחילת נובמבר
לוין: כן, ב-13.11
עו"ד חדד: לפני שרוה"מ מפטר את ליבני ולפיד
לוין: כמה ימים קודם, היו ניסיונות נואשים להציל את המצב.
עו"ד חדד: ראש הממשלה ניסה להציל את המצב
לוין: נכון .עשה מאמץ, הנחה את זאב ואותי להביא פתרונות באופן כללי לא רק על ישראל היום אבל הייתה בעיה, לא על ישראל היום נפל העניין
עו"ד חדד: אתה אמרת שבאותה שיחה עם ארי אמרת שדיברת עם אנשי ידיעות אחרונות
לוין: כן
עו"ד חדד: שיציעו פתרונות?
לוין: כן
עו"ד חדד: ניסו להוציא ממך כאילו מי ששלח אותך לדבר עם ארי זה רוה"מ
לוין: הרגשתי מאוים
עו"ד חדד: אתה מגיע כמי שיש לו חסינות
לוין: נכון, למרות זאת הרגשתי מאוים!
עו"ד חדד: שואלים אותך שוב את אותה שאלה, מטעים אותך בכל הדרכים ואתה חוזר על אותה תשובה.
לוין: אני לא הייתי צריך הרבה כוחות להגיד את האמת, יחד עם זאת הם ניסו להוציא ממני בכח דברים שלא היו או שלא זכרתי שהיו באופן שהרגשתי מאוים.
עו"ד חדד: אומרים לך הרבה פעמים שיוצא שנתניהו משקר. אתה אומר שאתה מרגיש שאתה תחת לחץ לשחזר משהו שאתה לא זוכר.
לוין: נכון
עו"ד חדד: למרות שהשוטרים עשו מאמץ ברוטלי אתה התעקשת להגיד אמת שצריכה להיאמר ולומר את הדברים בפניו של ארי
לוין: אמרתי במסגרת השיחה איתו עלו הרבה דברים. עלה הנושא הזה וסיפרתי מה שסיפרתי.
עו"ד חדד: אמרו שרוה"מ אמר לך דברים כאלה
לוין: אמרו שאני סותר את גרסת רוה"מ
עו"ד חדד: רוה"מ לא שלח אותך להגיד את הדברים לארי
לוין: ודאי שלא
עו"ד חדד: כמובן שרוה"מ עשו לו אותו דבר ואמרו שאתה אומר ההיפך . מציגים לנתניהו 5/10 אומרים לו שהמחקירה של יריב לוין עולה שאתה שלחת אותו לפגישה בביתו של ארי
לוין: חד משמעית לא נכון
עו"ד חדד: לך אומרים רוה"מ אומר…
לוין: צריכים לשאול אותם, זו אמירה שקרית שאמרו שאני אמרתי את הדברים. חד משמעית.
עו"ד חדד: הפיטורין האלה למעשה זה רגע שיא של חוסר אמון מוחלט זו המשמעות?
לוין: זו התולדה של מה שנוצר
עו"ד חדד: יש הבנה שלא רצו להגיע אליה שרוה"מ יכול לשלוט בקואליציה שיש סכנה ממשית ולכן אין מנוס מלפטר את לבני ואת יאיר לפיד ואחר כך לפזר את הכנסת.
לוין: זו הייתה ברירה רעה, בהערכת סיכונים זה היה לנו רע אבל זה רק מדגיש כמה המצב בקואליציה היה רע.
עו"ד חדד: אתה אומר שעשית מאמץ גדול לפתור את הבעיות עם השותפות וזה היה בהוראת רוה"מ
לוין: נכון ניסינו למצוא פתרונות
עו"ד חדד: זה כישלון חרוץ.
לוין: כן זה קורה בפוליטיקה. בעיניי זה היה נס גלוי שהצלחנו להחזיק את הזמן שהחזקנו
עו"ד חדד: ראש הממשלה אומר בחקירה שמוזס הקים קואליציה נגדו ואני מפזר את הכנסת וגם אלקין אומר שההצבעה על חוק ישראל היום זה היה הוכחה לכך
לוין: אני חושב שישראל היום הייתה חוליה בשרשרת הבעיות הגדולות היו באירועים אחרים, המשקל של הדברים זה לא היה הדגל הגדול.
עו"ד חדד: אתה אומר שאם זה היה עובר בוועדת שרים לחקיקה היה צריך לפטר את ציפי לבני ואתה גם אומר שרוה"מ צריך להתפטר כדי למנוע מזה להתקיים, לכן זו חוליה חזקה אולי לא החזקה ביותר. הפסדת בחוק ישראל היום יעבירו לך על החוק עוד חוקים ולכן אסור להמשיך כך
לוין: נכון
עו"ד חדד: אלקין אומר, החוק לא רק היה סמל אלא הוכחה שהם מבקשים לריב עם רוה"מ
לוין: אני חיפשתי הוכחה שמישהו רוצה לעבוד בשיתוף פעולה זה מה שהיה חסר לי
עו"ד חדד: תאשר לי, בחקירה שלך במשטרה החוקרים התעקשו איתך…
לוין: ניסו לגרום לי לשקר במפורש.
עו"ד חדד: החוקרים ניסו לגרום לך להגיד שהייתה פגישה שלא הייתה.
השופט שחם: מה זה רלוונטי
עו"ד חדד: הציגו את זה בראשית ותוכן הנטען בחקירה לא היה ולכן יש חשיבות לזה, התביעה הייתה צריכה לעשות זה בראשית לא עשתה זאת , היא לא לקחה את גרסת העד. החוקרים התעקשו איתך שלאחר פיזור הכנסת הייתה פגישה
לוין: אין היגיון במה שהם טענו זה עולם הפוך
עו"ד חדד: הם ניסו למקם את הפגישה.
לוין: לא הייתה פגישה כזו. אין הגיון במהלך לפיזור הכנסת ובצד השני לקדם חוק. אם רוצים לקדם חוק אז מושכים את פיזור הכנסת לא צריך להיות מומחה גדול כדי לדעת זאת.
עו"ד חדד: התעקבו איתך על זה נצח שכן הייתה פגישה כזו.
לוין: כן .
השופט בר-עם (בציניות): כשזה חוזר ונשנה זה היה.
עו"ד חדד: התעקשת שלא היה ולא נברא
לוין: וגם לא יכול להיות
עו"ד חדד: בחקירה אתה אומר שהחוקרים ביקשו את היומן שלך ,
לוין: ידעתי שאני לא חייב אבל הרגשתי שזו חובתי והבאתי את היומן שלי
עו"ד חדד: אתה לא עורך את היומן
לוין: נכון
עו"ד חדד: היומן משקף או מתיימר לשקף את הפגישות עם רוה"מ?
לוין: ממש לא אפילו לא קרוב.
עו"ד חדד: יכול להיות שיש עוד פגישות שלא קבועות?
לוין: נכון
עו"ד חדד: לפני הפיזור זה אינטנסיבי כי אחרי כל אחד הולך לפריימריז שלו
עו"ד חדד: יש פה יומן לא מושחר, התביעה דאגה לעדים אחרים להשחיר עניינים אישיים פה התביעה לא עשתה כן משום מה
לוין: צריך לכתוב מאמרים על חיסיון חברי כנסת בעיקר בליבת עבודתם, אני קיבלתי החלטה חרף התפיסה שלי המערכתית בכובעיי שאני מציב את עצמי לחקר האמת באופן מלא אבל יש פה אנשים שזכותם לפרטיותם. אני לא מבקש שום פרטיות בעניינים שלי.
עו"ד חדד: מה-30.11 היו אין ספור פגישות עם רוה"מ
לוין: בוודאי זו תקופה רעה
עו"ד חדד: זה שרשומה פגישה ביום שישי עם רוה"מ זה אומר שהיא בוודאות התקיימה?
לוין: כך לגבי כל פגישה. לוח הזמנים של רוה"מ משתנה מהרגע להרגע יכול היות שהיא התקיימה יכול להיות שלא. כך גם אתה מוזעק אליו מהרגע להרגע.
עו"ד חדד: ניסו למקם אותך בפגישה ואתה שולל אותה ואמרו לך שאלקין היה בפגישה ואתה אמרת שאתה לא זוכר אפילו שזה היה עם אלקין ואני לא זוכר נושאים ואתה אומר שדיברת על הרבה נושאים עם נתניהו. פגישה על להעביר חוק מרוכך הייתה?
לוין: לא, אני מעריך שהייתי זוכר דבר כזה.
עו"ד חדד: גם אלקין לא זוכר.
לוין: אלקין יש לו זיכרון יותר טוב ממני.
עו"ד חדד: זה דבר הזוי אם אתה רוצה שחוק לא יעבור אתה פיזרת את הכנסת. כשהחוקר שואל אותך אם אתה מוכן לעשות עימות עם רוה"מ מסכים.
לוין: נכון, לא מעניין אותי מה יתאים לגרסת רוה"מ אני אומר בדיוק מה שהיה
עו"ד חדד: גם בעימות היית אומר את אותם דברים
לוין: בהחלט.
עו"ד חדד: לפני פיזור הכנסת היה לך ולרוה"מ ולאנשים נוספים שיחות על הפיזור
לוין: נכון
עו"ד חדד: בשיחות רוה"מ רצה לדעת שפיזור הכנסת יעצור את החקיקה.
לוין: לא צריך לדבר על זה, זה הברור מאליו
עו"ד חדד: הציגו לך כל מיני רעיונות יצירתיים להעביר את החקיקה, כמו וועדה מיוחדת, אמרת שהן הזויות ולא רלוונטיות
לוין: חוסר הבנה מוחלט של מי ששאל (החוקרים) לתת דוגמא. כל השיח סביב וועדה מיוחדת שזה כלי טכני . לפעמים מקימים וועדה כדי להעביר הצעת חוק שנופלת בין שתי וועדות זו פרקטיקה טכנית אבל אם הכנסת התפזרה אי אפשר לקדם חקיקה בשום וועדה.
עו"ד חדד: אז כל הפתרונות שהציגו לך אלו פתרונות לא הגיוניות אלה הזויות ומעידות על חוסר הבנה.
לוין: נכון מאוד.
עו"ד חדד: לא הכרת את השיח בין רוה"מ למוזס
לוין: נכון
עו"ד חדד: אבל זה לא הפתיע אותך, כי זה לא בתחום האחריות שלך ורוה"מ לא חייב לעדכן אותך
לוין: נכון
עו"ד חדד: גם לא היית בתפקיד שהיית אמור לדעת
לוין: נכון
עו"ד חדד: אז זה שהוא לא עדכן אותך זה לא חריג.
לוין: נכון
עו"ד חדד: רוה"מ ביקש ממך להציג מצג שווא מול מוזס שאתם עומדים לקדם משהו?
לוין: ממש לא
עו"ד חדד: רוה"מ לא שלח אותך לבצע פעולה כלשהי מול נוני מוזס ואנשי ידיעות אחרונות?
לוין: לא. אין לי יתרון יחסי בעניין
עו"ד חדד: גם לא מול איתן כבל?
לוין: נכון
עו"ד חדד: לא קידמת מול כבל משהו?
לוין: נכון
עו"ד חדד: כל הפתרונות שהראו לך בחקירה, הן לא פיתרונות.
לוין: נכון כי אחרי שהכנסת פוזרה אין אפשרות!
עו"ד חדד: כל הרעיונות שעלו
לוין: שיח לא רלוונטי הכנסת מתפזרת זה צריך לעשות לפני שמפזרים
עו"ד חדד: אני עובר נושא – אתה היית מעורב בבחירות 2015
לוין: כן
עו"ד חדד: היית בקיא בהתנהלות הפוליטית גם בקמפיין
לוין: כן, לא כזה. החלק הגדול שלי הוא בדרך כלל במשאים ומתנים אני פחות בניהול קמפיין.
עו"ד חדד: שמעת מראש הממשלה דברים שאתה מכיר. יש ימים פחות חשובים ומה שקריטי זה בסמוך לבחירות.
לוין: בגדול כן.
עו"ד חדד: במערכת הבחירות של 2015 תאשר לי שהסיקור של נתניהו בידיעות היה איום ונורא
לוין: נכון
עו"ד חדד: שהיה ממש קיצוני
לוין: זה היה כל הזמן
עו"ד חדד: לא הרגשת עדנה או ריכוך בסיקור
לוין: לא הרגשתי אבל אני לא עוקב ברמה היום יומית אני לא גדול צורכי התקשורת, זה לא תחום המומחיות שלי
עו"ד חדד: אתה יודע שלראשונה ראש הממשלה כותב פוסט על נוני מוזס
לוין: אולי
עו"ד חדד: כשאתה אומר חקיקה על הראש של נתניהו בתחום התקשורת.
לוין: גם, לא רק.
עו"ד חדד: אתה אומר ״היה ברור שכל חוק בנושא התקשורת וידיעות אחרונות בפרט ייכנס כהסכם הקואליציוני.
לוין: כן, זה היה חשוב לראש הממשלה זה היה חלק מהאג'נדה שלנו בתחום התקשורת שצריך לעשות שינוי וזה נכון גם להיום טיפלתי בזה באופן אישי הייתי חלק מצוות המו"מ
עו"ד חדד: נתניהו מכניס סעיף ספציפי להסכם, האם ההסכם מקבל אישור של היועמ"ש
לוין: לא. אתה מתייעץ עם ייעוץ משפטי אבל הוא לא טעון אישור של היועמ"ש.
עו"ד חדד: אל תמהר להציע את זה שלא נגיע לזה בסוף שגם זה יעבור אישור יועמ"ש. אם זה לא היה חוקי לא היה נכנס סעיף כזה.
לוין: נכון
עו"ד חדד: דיברת על תחושת האיום שחשת בחקירות בוא נדבר על ההדלפות. ראיתי כמה נזהרת שלא יהיו הדלפות. נחקרת במסגרת התיק שלנו 3 פעמים
לוין: נכון
עו"ד חדד: הראשונה בינואר 17 ואתה מבקש מהחוקרים ולוודא שהחקירה שלך לא תפורסם בתקשורת בגלל הרוחות והרעש ביקשת את השקט שלך.
לוין: נכון, בעיקר כשאני עד ולא נחקר.
עו"ד חדד: אמרת שהציבור לא מבחין בין הקטגוריות השונות של עד או חשוד.
לוין: נכון
עו"ד חדד: שיקפת את הרצון הזה
לוין: נכון
עו"ד חדד: לא רק שאמרת את זה מה שעשית, אתה שמרת על דיסקרטיות
לוין: בוודאי אפילו נהגתי בעצמי בלי נהג ורק אישתי ידעה.
עו"ד חדד: אישתך יודעת על עצם קיום החקירה ולא על התוכן זאת אומרת שמעגל היודעים זה אתה ורשויות אכיפת החוק.
לוין: נכון. גם אין לי את הציטוטים המדוייקים שהם מחזיקים .
עו"ד חדד: למרות זאת פחות מ-24 שעות הכל היה בתקשורת.
לוין: נכון, זו בושה וחרפה שאין כמוהו! זה שיבוש נורא, זה דבר איום ונורא.
עו"ד חדד: כתבים בכירים הילכו עליך אימים.
לוין: קיבלתי גם איומים שאם אתמנה לשר משפטים יחשפו עליי דברים (מתכוון לאמנון אברמוביץ'). ומי שנבהל מאיומים בעיה שלו. אני חושב שחקירה בחדר חקירות צריכה להישאר שם.
עו"ד חדד: יש מישהו שחושב ההפך. זומנת לחקירה ב-5.10.2018 ואמרת: ״סוגיית ההדלפות גורמת נזק עצום ופגוע בתהליך החקירה וזה לא צריך לקרות ואין סיבה שזה יקרה״ זה מה שאמרת בחקירה
לוין: נכון מאוד
עו"ד חדד: בשנים הרלוונטיות לא העלית בדעתך שסיקור יכול להיות שוחד או טובת הנאה.
לוין: נכון
