עדות פרח לרנר, היועצת לשעבר של נתניהו לענייני חקיקה, לא הייתה שונה במהותה מעדות יריב לוין.
לרנר הובאה לעדות בתיק 2000, רק בשביל לנסות לאשש את התיאוריות המופרכות של הפרקליטות וליאת בן ארי כאילו נתניהו לא רצה בשלב מסוים לבלום את חוק "ישראל היום" כחלק מאיזשהו דיל מדומיין עם נוני מוזס.
אלא שגם לרנר, כמו לוין, הכחישה הזאת ואמרה, גם בעדותה וגם בחקירותיה, שנתניהו הנחה אותם לבלום את החוק ולא שינה את הנחייתו.
החקירה חשפה שוב את שיטות העבודה העברייניות של הפרקליטות והמשטרה: חיטוט בטלפון של לרנר שלא כדין, הסתרת מסמכים מזכים בחקירותיה וניסיון לשתול לה גרסאות שיפלילו את נתניהו. גם במקרה שלה זה לא הצליח.
הנה הדברים המרכזיים בחקירתה הנגדית על ידי עו"ד עמית חדד, באדיבות האולפן הפתוח של כנרת בראשי והקלדנית נאוה כהן:
עו"ד חדד: חברי מנסה להתעלם מהמציאות ולנסות להצליב אותך לרשימות שאת אמרת בחקירה ראשית שלא משקפות שום דבר בטח לא המצב שהיה בזמן אמת. אשרי לי שמה שאמרת בחקירה ראשית שמצב הקואליציה לחסום ולבלום החוק היה חסר סיכוי. זה מזמן אמת?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: מהרגע שהחוק הגיע, קיבלת הנחיה מראש הממשלה לעשות כל שביכולתך לבלום החוק?
לרנר: כן
עו"ד חדד: מצב הדברים שלך, כל הזמן היה שזה קרב אבוד?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: למרות זאת, את לוחמת, עשית ביכולתך למנוע כאשר יודעים את התוצאה, הפסד של ראש הממשלה.
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: מנסים לקחת האמת ולטמון בחול ולהציג משהו שהוא רחוק מהאמת. חברי סיפר שהיה תיק שנחקרת כחשודה. את פעלת בסיכון חוק ישראל היום? הטענה הייתה שאת פעלת ככל יכולתך לסיכול חוק ישראל היום?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: נשאלת על מאמצים כדי לסכל חוק ישראל היום?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אני מניח שבחקירה שלך אז בשנת 2015 הציגו לך התכתבויות ורשימות שלך?
לרנר: כן
עו"ד חדד: בחקירה כאן לא הציגו החומרים. לנו אין הגרסאות אבל נתקדם
עו"ד חדד: היית יועצת במשרד ראש הממשלה
לרנר: כן.
עו"ד חדד: תפקידך היה להציג בפני רוה"מ הצעות חוק רלבנטיות שצריכות התערבות שלו?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: היית נציגה של רוה"מ בישיבות הנהלת הקואליציה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: כל יום שני
לרנר: כן
עו"ד חדד: גם בוועדת שרים וחקיקה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: היית בקשר עם כל ח"כ?
לרנר: כן נכון
עו"ד חדד: נשיאות הכנסת, יו"ר ועוד גורמים רלבנטיים הקשורים לחקיקה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: נחשפת שרוה"מ עובד כל שעות היום, כל ימות השבוע
לרנר: נכון מאוד
עו"ד חדד: גם שבביתו מקיים פגישות ברצף עד שעות מאוחרות?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: יש ימים שנמצא במשרד רוה"מ מהבוקר מוקדם עד הלילה מאוחר?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: כל הזמן גם אם הוא במשרד, בבית שיחות טלפון מסביב לשעון?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: חוק הגנת העיתונות הכתובה – אשרי לי שהצעת החוק של כבל הוגשה לכנסת במרץ 2014. אנחנו נבדוק את הכל אחד לאחד ונאמר פה את האמת. מציג את המייל שאת שולחת? מיום 19/3 אתם מקבלים מדוברות היועץ התקשורת כבל.
לרנר: כן
עו"ד חדד: כשאת רואה זאת ברור, הצעת החוק שהונחה על שולחן הכנסת ביום 19/3
לרנר: כן
עו"ד חדד: את מייד שולחת מייל
לרנר: כן
עו"ד חדד: שוטרים הפיקו מייל מהנייד שלך שלא כדין, דניאל הרוש הדפיס את הצעת החוק לכנסת
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את מעבירה כי חשבת שהיא רלבנטית
\לרנר: כן. לצוות הלשכה
עו"ד חדד: אנו רואים שמות. ארי הרו, ועוד…
לרנר: נכון
עו"ד חדד: ח"כ החתומים על הצעת החוק, אמרת שלא היה סיכוי לכם לבלום החוק נראה מי היוזמים איתן כבל, מפלגת העבודה, ישראל ביתנו, איילת שקד, אלעזר שטרן, אריאל אטיאס ש"ס ועוד.
אנו רואים שלהוציא את הליכוד כל המפלגות הציוניות ברגע שיש הצעת חוק שחתומים עליה כל כך הרבה ח"כים מכל הבית זה סימן רע להתנגד לחוק.לרנר: נכון.
עו"ד חדד: הבנת מייד שזה אירוע אחר לחלוטין
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את מקבלת את ההודעה הזו. מסתכלת מי היוזמים?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את רואה את תמונת הדברים הזו. את מייד אומרת לרוה"מ יש הצעת חוק, חתומים בית יהודי, ש"ס וזה אירוע אחר לחלוטין?
לרנר: כן
עו"ד חדד: רוה"מ אומר לך הנחיה אחת רציפה לאורך כל הדרך לעשות הכל לסכל החוק. בלי פזילות ובלי אולי. אבוד לא אבוד לא מעניין. את מסכלת את החוק
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את חוזרת על הדברים בחקירות פעם אחר פעם.
לרנר: נכון
עו"ד חדד: "מתאבד על החוק" עבדת עד יומך האחרון. מידת מחוייבות שלך שהחוק לא יעבור
לרנר: נכון. מאשרת
עו"ד חדד: את לא שמעת, לא ראית לא הבחנת שרוה"מ מוצא מישהו אחר לנהוג אחרת
לרנר: נכון
עו"ד חדד: ראית שמדבר על אלקין וכל אדם אחר, שמעת הנחייה אחידה רק להתנגד לחוק הזה
לרנר: נכון
עו"ד חדד: במהלך החקירה שלך החוקרים ניסו להציג לך כיאלו שהתקבלו החלטות שהטיבו עם החוק הציגו לך תזה כזו, זוכרת? בחקירה שלך במשטרה בתיק שלנו
לרנר: נכון
עו"ד חדד: ניסו להציג תזה שרוה"מ ניסה לפעול לטובת החוק . אמרת – אתם לא מבינים משמעות הדברים. תמיד רוה"מ הנחה להתנגד לחוק
לרנר: נכון
עו"ד חדד: וגם שיש מהלכים, חופש הצבעה, אלו נועדו להתנגד לחוק
בשלב זה גילדין מהפרקליטות מתנגד וטוען שלרנר לא זוכרת ועו"ד חדד מטיח בו: זה מעשה שלא ייעשה, הוא לא מתנגד, הוא מכניס הערות לפרוטוקול.
השופטת רבקה פלדמן מבקשת מגילדין לשבת כי כל הזמן הוא מתפרץ לדברי חדד.
עו"ד חדד: החוקרים ניסו להציג לך מצג כאילו לאורך הדרך רוה"מ פעל בצורה שונה, כאילו שינה מהנחיה כללית לסכל החוק. את אישרת שההנחיה הייתה לסכל החוק.
לרנר: כן
עו"ד חדד: ניסו להציג לך חופש הצבעה, דחייה של מועד, את אמרת תמיד – תמיד הנחייה הייתה סיכול. נכון?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: אקריא כל הציטוט מהחקירה שלך: "עבדתי על החוק לסכל", החוקרים דיברו על שינוי כיוון, ואת אמרת – אני מעולם לא קיבלתי רושם אחר. 100 אחוז עבודה.
לרנר. מאשרת את הדברים במשטרה. נכון שלא היה שינוי כיוון.
עו"ד חדד: רוה"מ וגם את ראיתם הצעות כבל כקשר ישיר לעניין ישראל היום?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: היו כאלה שניסו להגביל את חוק ישראל היום
לרנר: נכון
עו"ד חדד: באמת אנו רואים במייל הצעת החוק הוגשה במרץ. את עושה פעולה ראשונה – רשימה אלקטרונית לראות מה הצביע כל אחד.
לרנר: נכון
חדד הפעם מי שנושא הדגל ביחס לחוק זה איתן כבל?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את מקבלת הנחייה לעשות הכל לסכל החוק. בהתאם להנחיה זו יש פעולה נגד הצעת החוק
לרנר: נכון
עו"ד חדד: בתיבת הדואר שלך ראינו את התוכנית שלא הוצגה בחקירה
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: בראיון העד לפני חודש הציגו לך לראשונה את הגרסאות של אותה תכנית
לרנר: נכון
עו"ד חדד: גרסה סופית הביא רוה"מ ב-2018, להראות כמה ניסיתם לסכל החוק הזה
לרנר: כן
עו"ד חדד: התוכנית היא תרשים זרימה שכזה. כולל שורת של דרכים פרלמנטריות וחוץ פרלמנטריות לסכל את הצעת כבל
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: בתרשים שהכנתם ביקשתם לדאוג שברגע שהחוק יונח על שולחן הכנסת…
לרנר: נכון
עו"ד חדד: ממש משחקים. כל פעולה שאפשר לעשות
לרנר: כן
עו"ד חדד: זה תרשים זרימה ראשוני. זה מניח כל אפשרויות?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: זה שמוותרים על חץ לא אומר שלא התנגדתם לחוק אלא שיש מציאות עם נתיב רלבנטי?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: דבר נוסף, כתוב שנדרש לבחון הרכב וועדת הכנסת אם ניתן למנוע פטור מחובת הנחה. שהחוק מונח 45 ימים במזכירות הכנסת, ואם יש פטור אז ההליך מקוצר ב-45 ימים. ניסיתם לעכב את הצעת החוק.
לרנר: נכון
עו"ד חדד: מהלך נוסף שמונח פה שיהיה רוב של השרים להתנגד לחוק למרות שהיה זה קרב אבוד מראש
לרנר: נכון. מאשרת
עו"ד חדד: הייתה בקואליציה מלחמה פנימית לכן לא היה סיכוי לחוק הזה
לרנר: נכון, היה מאתגר.
עו"ד חדד: באפריל 2014 אני רואה שעלתה אפשרות שאם החוק יעלה בקריאה טרומית ח"כ ידאגו שהחוק יעבור לוועדת הכנסת ואפשר יהיה לתקוע אותו
לרנר: זה תרגיל פרלמנטרי מקובל וידוע
עו"ד חדד: אפשר לראות שבשלב הזה חשבתם שחברי קואליציה יצביעו בעד גם אם הממשלה מתנגדת?
לרנר: כן
עו"ד חדד: כבר אז בגלל שראית מי חתם על הצעת החוק, מי הכוח המניע, לא משנה מה תעשו, איזה כלי, בלי החלטה של וועדת שרים או אם, יש ח"כ שיתמכו בחוק ויהי מה. יש דברים שאת זוכרת מזמן אמת
לרנר: כן.
עו"ד חדד: שאתם בליכוד תשוחחו עם ח"כ מול חכי"ם מהליכוד, פגישות אישיות כדי לוודא שאנשים יצביעו נגד. כי הייתה מחשבה שבתוך הליכוד יצביעו בעד
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את זוכרת זאת היטב בזמן אמת
לרנר: כן
לרנר (לשאלת השופט בר-עם): היו ישיבות עם רוה"מ, נערכנו להתנגד לחוק.
עו"ד חדד: השיחות עם הרב דרוקמן זה חלק מעבודה פרלמנטרית. הם משפיעים על ח"כ של הבית היהודי. זה חלק מהשיח ?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: למה כן למה לא. כל השיח הזה זה שיח פרלמנטרי
לרנר: כן.
עו"ד חדד: אם מציעים לרבנים שהליכוד יתמוך והם יאלצו להתנגד זה חלק מהדברים בכנסת?
לרנר: ברור
עו"ד חדד: זה מקובל
לרנר: כן.
עו"ד חדד: את שולחת מייל לארי הרו – צריך להתחיל לעבוד, עבדתם בכל דרך בחנית ובמקל.
לרנר: כן
עו"ד חדד: לא שמעת שצריך לוותר
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את מכתבת עם אפרת אברמוביץ שעבדה עם ישראל היום ולקדם המטרה של רוה"מ לבטל החוק. אין לך עוד מטרה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: ישראל היום שכרו חברה להילחם על החוק
עו"ד חדד: כן
לרנר: פעלתי עם כל מי שיכל לעזור לי
עו"ד חדד: לרגע לא השתנה משהו בעוצמה
לרנר: כן, באופי שלנו אנחנו לא מרימים ידיים. הייתה לי תחושה שזה אבוד (גם לשאלת השופט בר-עם).
עו"ד חדד: גם אם זה אבוד עדיין יש לכם טריקים לעכב, לדחות טיפה.
לרנר: נכון
עו"ד חדד: כמו פטור בקבלת הנחה, לקבור, היה ברור שטרומית זה יעבור. נבין את המשמעות של הטבלאות האלה
לרנר: ידענו שזה יעבור בסוף בגלל ההרכב. למרות זאת עבדנו. ידענו שיש רצועת ביטחון נוספת. וועדת הכנסת. כשאני אומרת ידענו אני מתכוונת גם לרוה"מ (עונה גם לבר-עם).
עו"ד חדד: גם רוה"מ לא הרים ידיים. זה משהו שחשוב לו. את שמעת מרוה"מ גם אם הקרב אבוד להתנגד לחוק
לרנר: נכון
עו"ד חדד: מצב בקואליציה, ביום 21/5/24 אומר יריב לוין "היו מחלוקות אדירות בתוך הקואליציה, גם ציפי וגם יאיר לפיד והרבה מאוד קשיים"…
לרנר: מאשרת
עו"ד חדד: לוין אומר שהיו לנו לצערי הרבה מאוד בעיות קשות, רפורמת בריאות, מעבר צה"ל לדרום ועוד ועוד.
לרנר: נכון
עו"ד חדד: בעיות של דת מדינה, חוק, תקציב, אין סוף מחלוקות בתוך קואליציה שאינה הומוגנית עם נפתלי וציפי לבני…
לרנר: נכון
עו"ד חדד: גם שרר חוסר אמון בין חברי הקואליציה
לרנר: נכון
עו"ד חדד: היה גם חוסר שיתוף פעולה. כל סיעה הייתה כמו אי בודד. לא התחשבו אחת בשנייה.
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: הייתה עויינות, להחליף את רוה"מ אתמול.
לרנר: זה משקף את המצב
עו"ד חדד: ביום 27/10/14 נפתח מושב החורף של הכנסת
לרנר: כן.
עו"ד חדד: התעקשת להסביר לחוקרים ששמעת דברים במסדרונות הממשלה?
לרנר: כן.
עו"ד חדד: עמוד אחרון רואים שאפילו אז בזמן אמת זה רץ במסדרונות זה רץ חם?
לרנר: רואה
עו"ד חדד: ז"א ביום 26/10 היום שאת שומעת עליו זה לא מאדם ספציפי אלא רץ במסדרונות. ניסו לבוא ולהגיד לך שזה מארי הרו וכאן את אומרת שזה היה במסדרונות ואני מראה לך התכתבות בזמן אמת זו התשובה יחידה מהזיכרון שלך? מציג לך התכתבות בזמן אמת, זה מתוך זיכרון?
לרנר: כן
עו"ד חדד: ארי זו סברה?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: אמרת לא ידעתי מי אמר לי. יש מצב שארי ידע לפניי. נכון שזו הערכה. בהמשך החוקר אומר לך דברים ואת אומרת כמדומני. זו סברה ולא זיכרון.
לרנר: נכון
עו"ד חדד: לא חריג הדבר הזה עם הצעת החוק?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: משמעות הצעת החוק ביום שני בלי וועדת שרים וחקיקה זה דבר חריג?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: אמרת שהמצב הזה הוא נדיר
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אחרי שיש את האירוע הזה, בעלת משמעות לרוה"מ, אמורה לעלות מאוד קרוב להצבעה בכנסת ביום 27 מניחים וביום 29 תהיה הצבעה. דיברת עם רוה"מ?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: זה גם מתוך היגיון וגם זיכרון?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: בשלב הזה בשנת 2014 הלכה הייתה לפעול בכל הדרך להתנגד לחוק
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: ברגע שהבנת שכבל מתכוון לעלות הצעת חוק התחלת לעבוד?
לרנר: כן
עו"ד חדד: את פונה לכל ח"כ מנסה לשכנע כל ח"כ שמתנגד לחוק. הכל מתוך הנחיה של רוה"מ לעשות הכל כדי להתנגד לחוק
לרנר: נכון
עו"ד חדד: פנית לאיילת, גפני, דרוקמן
לרנר: לכולם מן הסתם
עו"ד חדד: מעניין הוא שלא קיבלת תשובה, לא מגפני, לא מאחרים… זה דבר חריג. ביחס לחוק כזה, לכן חשבתם שאולי יעבור החוק?
לרנר: כן.
עו"ד חדד: לאיילת שקד, היא אחת החותמות, פנית גם לגפני
לרנר: כן
עו"ד חדד: יש התחמקות של איילת שקד?
לרנר: כן
עו"ד חדד: היא חתומה על הצעת החוק?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: תשובת שקד מיתממת או מתחמקת. היה ברור לך בזמן אמת?
לרנר: כן
עו"ד חדד: את לא מקבלת תשובות. רק סמיילי מאיילת שקד. מתחמקת.
לרנר: נכון
עו"ד חדד: גפני וליצמן אנו רואים חוק ישראל היום, שלחת לגפני וליצמן. שלחת אותו דבר לגפני. הם התחמקו באלגנטיות
לרנר: נכון
עו"ד חדד: ח"כים רבים התחמקו ולא רצו לענות. מה חשבת? שלא יגיעו להצבעה? את זוכרת?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: פותחים לך מחשב, טלפון, לא דיברו על חסינות לרוה"מ לא עלה בשום שלב?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: מישהו עדכן אותך לגבי החקירה, שלפני שמוציאים לך צו, מישהו חיטט לך בלי רשות?
לרנר: לא יודעת
עו"ד חדד: בגלל התנהלות של כבל נתנו לך רק יומיים לעבוד?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: זה פרק זמן קצר משמעותית ?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: יש לך באופן רגיל שבוע של עבודה לפחות?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: בהצבעה הטרומית שמו אתכם במצוקה מבחינת לוחות זמנים?
לרנר: נכון,
עו"ד חדד: נכון שאלקין הוא הבכיר, יו"ר הקואליציה, מנוסה מאוד. מוכשר. מסתכל על הכל במשחק שחמט. לא פעם ראשונה שאת שומעת דברים אלה על אלקין
לרנר: מאשרת. חוויה בלתי נשכחת עם אלקין.
עו"ד חדד: איש מאוד חכם. מוזר שלא הביאו אותו לעדות. אלקין היה קרוב לרוה"מ?
לרנר: כן
עו"ד חדד: רוה"מ התייעץ אתו רבות במהלכים ?
לרנר: כן
עו"ד חדד: למשל הצעת אלקין לפעול כך או אחרת הייתה בעלת משקל?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אחרי שנודע על כבל שרצה לעלות את הצעת החוק, לא הציגו לך מה אלקין אמר?
לרנר: לא הציגו.
עו"ד חדד: ביום 5/10/18 אומר אלקין ש"חשב שהקרב אבוד. אני יש לי חוש ריח טוב… אם איתן רוצה לעלות אז מתואם עם חלק מהשותפים"… מה שאלקין אומר שהוא חשב שזה קרב אבוד נכון?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: שהחוק יעבור בקריאה טרומית?
לרנר: כן
עו"ד חדד: זה דברים שאת זוכרת?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אומר שבלשכה סברו שאפשר להילחם. אבל הוא החליט וחשב שהקרב אבוד מראש
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: כחלק מהמאמצים אמרת שניסית לדחות הצבעה בקריאה טרומית
לרנר: נכון
עו"ד חדד: הייתה לך שיחת מסדרון עם בוז'י הרצוג?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: חשבת שישפיע על כבל לדחות את מועד ההצבעה של החוק?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: זכרת מזיכרון?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: לשאלת החוקרים אמר שאת לא זוכרת אם דיברת עם כבל… זה הגיוני?
גילדין מתנגד.
השופטת פרידמן-פלדמן: להוציא את העדה החוצה.
גילדין: (ממשיך והעדה לא יוצאת)
השופטת פרידמן-פלדמן: פעם הבאה קודם תעמוד
גילדין: רוצה לבקש בקשה מבית משפט
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: לא עכשיו.
ממשיכים:
עו"ד חדד: יש אירוע שאת רוצה לדחות הצעת החוק את מדברת על מועד הצבעת החוק, מדברת עם כל האנשים הרלבנטיים?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את לא זוכרת שרוה"מ שלח אותך לדבר עם כבל או בוז'י?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: זה חלק מהעבודה שלך על סיכול החוק. לשכנע ח"כ. צריך בשביל זה זמן.
לרנר: נכון
עו"ד חדד: את מנסה לקנות זמן. לדחות ההצבעה על חוק
לרנר: נכון
עו"ד חדד: לכן זו יוזמה שלך לקבל זמן
לרנר: נכון
עו"ד חדד: היה לכם ברור וגם למי שדיברת איתו באותו תקופה, רק דברים ששמעת ואת זוכרת. אם יש משהו שהוא השערה תגידי שאת משערת.
היה לכם ברור, ברגע שכבל מעלה את הצעת החוק, היה ברור לרוה"מ, לך לאלקין, שאם כבל מעלה החוק מחוץ לכללים טבעיים של הכנסת, כן יש לו רוב לאשר החוקלרנר: כן. וגם יתר המגישים. סיעות הקואליציה
עו"ד חדד: זה דברים ששמעת מרוה"מ בזמן אמת. בבלפור או במקום אחר.
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: אלקין אמר שהיה חשש, אנשים מאוד פחדו מנקמה של עיתון כזה ואחר… היה חשש שמהליכוד לא יתייצבו… לכן הסיכוי לעצור, היה לא גדול. אלו דברים ששמעת בזמן אמת?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: לא הציגו לך את דברי אלקין?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: עכשיו כשאני מקריא זה מרענן אותך?
לרנר: נכון, זה היה הלך הרוח. גם של רוה"מ, בטח.
עו"ד חדד: עוד אומר אלקין שגם אם תהיה משמעת קואליציונית לא ניתן לבנות על זה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: גם ח"כים מהליכוד ייעלמו מהצבעה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אלו דברים שדובר עליהם עם רוה"מ?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אומר אלקין "אני סברתי ואני חושב שהמלצתי כך התקבלה.. שאסור לנו להיראות ששברו את המשמעת הקואליציונית". את זוכרת בזמן אמת דברים אלה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: זו היתה נקודת המוצא בזמן אמת שלך ושל אלקין ושל רה"מ?
לרנר: נכון. אמרתי זאת גם בחקירה.
עו"ד חדד: אם זו הנחת המוצא שלכם, ודאי שעם הנחת מוצא כזו, המוצא הוא לדחות הצבעה. כי זה אינטרס של רוה"מ? מי שרוצה בשלמות הקואליציה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: נשאלת בחקירתך הרבה פעמים, למה רצו לדחות, אמרת שאת לא רואה בזה החלטה חריגה. אחרי שדיברת עם בוז'י במיוחד
לרנר: נכון
עו"ד חדד: זה מקובל בין אופוזיציה לקואליציה. אלו בקשות שלא מסרבים להם
לרנר: נכון. מאוד מקובל.
עו"ד חדד: לדחות זה היה בלב ליבה של החקיקה
לרנר: נכון
עו"ד חדד: כבל הסכים לדחות מועד ההצבעה הטרומית
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: אלקין היה יו"ר הקואליציה, איתן דיבר איתך. לדחות בשבוע המועד הצבעה ואז לחקיקה. מי שמעכב זה אלקין.
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: אתם מתכתבים בהודעות כל הזמן
לרנר: נכון
עו"ד חדד: ביקש ללכת מסודר לוועדת שרים וחקיקה
לרנר: נכון
עו"ד חדד: היה לכם אינטרס לדחות החוק. כי ידעתם שהחוק יעבור בכל זאת ולכן ביקשת לדחות?
לרנר: נכון.
עו"ד חדד: אמרת בחקירה שאת יודעת שיש שרים שמצביעים בכל זאת, לא אמרת שאת משערת. אלא ממש ידיעה בזמן אמת
לרנר: נכון
עו"ד חדד: זה הלך הרוח של אלקין עם רוה"מ בזמן אמת
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אמרת שהם יצביעו בעד החוק, ליברמן ועוד. זה מתוך זיכרון?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: רוה"מ חייב היה למנוע שבר הגדול שיפרק הקואליציה מייד
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אשרי לפני הרשימות שאני מראה לך שלא הראו לך את הרשימות בחקירה
לרנר: לא הראו בחקירה
עו"ד חדד: הרשימות האלו והטבלאות – מתוך זיכרון את זוכרת שבזמן אמת חשבתם שהקרב אבוד
לרנר: נכון מאוד
עו"ד חדד: הטבלאות הופקו על ידי המשטרה ביום 3/10 ולא הוצגו לך. הטבלאות בלי מיילים, בלי מייל לבד, זה צרופה למייל כנראה
לרנר: זוכרת. לא הציגו לי את המיילים גם ברענון לא הציגו לי המיילים.
עו"ד חדד: אני אומר לך שרשימות אלה לא הוצגו בחקירות לא לרוה"מ לא ליריב לוין, לא זאב אלקין ולא אלייך. בחקירה שלך ניסו להראות לך, לתת לך התחושה שהטבלה הוכנה ביום 26/10/14
לרנר: ראיתי התאריך. לא ידעתי מתי הוכנה.
עו"ד חדד: מישהו הציג עובדה כלשהי לגבי תאריך?
לרנר: לא.
עו"ד חדד: זה נתון חשוב. טבלה מיום 8/7/14 שעודכנה.
לרנר: ראיתי שהחוק הקודם בתחילת מאי היו תרחישים. כל מושב הקיץ היינו עם יד על הדופק בקשר לחוק הזה. לא הגיע להצבעה.
עו"ד חדד: האם את זוכרת ביום 8/7 התחיל צוק איתן. זו הסיבה שהיה מבצע צבאי בעזה. הכל זז הצידה בעקבות המבצעים. לכן לא עסקת בהצעת החוק?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: יש פה ח"כ שהם לא של הליכוד, ח"כ חדשים, ישראל ביתינו שלא מופיעים ברשימה. לא הראו לך שזו רשימה מיום 8/7 וזה חשוב?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: בואי נראה מתי עודכנה לאחרונה? הסתכלנו על מאפייני הקובץ. רואים שנוצר ונשמר לאחרונה ביום 8/7/14
לרנר: אחרי חודש יולי לא עסקתי בזה. הייתה פגרה. לא עסקתי בזה בפגרה. באוקטובר החוק הונח שוב אז לקחתי רשימות קודמות וראיתי איך כל אחד הצביע ומה אמר ומתוך זה ליקטתי מידע.
עו"ד חדד: הרשימה הזו היא בחודש יולי. זה סימן ברור מבחינת תאריכים. כתוב שהרשימה נשמרה לאחרונה. את שמרת ביום 8/7/14 ולא התעסקת בזה עד שכבל שם על השולחן שוב
לרנר: לא זוכרת
עו"ד חדד: ננסה לרענן הזיכרון. נשמר לאחרונה. בואי נשלול כל אלטרנטיבה אחרת. רשימה מיום 8/7 שאיתרו במייל שלך. זה צורף למייל מיום 8/7.
יש משמעות שמדובר ברשימה שלא עודכנה 3 חודשים כי מיום ליום דברים משתנים?לרנר: נכון
עו"ד חדד: חשוב לגבי רלבנטיות של הטבלה. 8/7/14 זה יום מבצע צוק איתן עד סוף אוקטובר 2014 הרבה יותר מתחים. למשל ישראל ביתנו וליכוד התפצלו
לרנר: נכון
עו"ד חדד: זה אירוע מז'ורי לבדוק איך יצביעו הח"כים
לרנר: נכון
עו"ד חדד: העדכון הראשון 5/11. חשבו שאם החוק יעלה הוא יפול. זה לא נכון? זו לא הייתה מחשבה בזמן אמת. לא שלך, לא מאלקין ולא מרוה"מ?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: שלפו מהבויידעם?
לרנר: נכון, היו לי יחסי אמון טובים עם ח"כים. הייתה חשדנות גדולה
עו"ד חדד: בייחוד בקואליציה של התנועה, ישראל ביתנו וכו'. שותפות שהתחילו לקדם רעיון של החלפת נתניהו
לרנר: אפשר להחליף עמדה והשתנו
עו"ד חדד: הראו לך את הטבלה? מישהו הפנה אותך לזה?
לרנר: לא.
עו"ד חדד: לא ביקשו להסביר את הפער?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: המסקנה מנייר זו היא לא שיש רוב להצעת החוק
שוב התנגדות סרק של גילדין
עו"ד חדד: המסמך ביולי המסקנה הפוכה. בזמן אמת לא הנחת בעקבות המסמך שהצעת החוק תיפול אם תגיע?
לרנר: אמת.
עו"ד חדד: הצגת לרוה"מ שהחוק יעבור לפי מה שאת מבינה?
לרנר: יש הרבה רשימות. שום רשימה אינה סופית. יש לי מחברת שלי. הגעתי עם כל הניתוח.
אמרתי לו בזמן אמת מה שאמרתי. לא עברתי שם שם. אין לו זמן לכך. נכנסתי רק לשורות תחתונות איפה הבעייתיים וזהו. אמרתי לו שהחוק יעבור.
לא הראיתי לו הרשימות. זה לא עובד כך. נכון שזו רשימה שלי. נכון שיש לי מחברת. אני רושמת כל דבר. נכון שהשוטרים לא ביקשו ממני המחברת. זו מחברת שהיא כלי עבודה שלי. הכל כדי לנתח התמונה הגדולה. חשבתי שהחוק יעבור.עו"ד חדד: גם ביחס לוועדת שרים, הנחת עבודתך היתה שאם החוק מגיע להצבעה בוועדת שרים, אם לא תושג פשרה של חופש הצבעה וועדת שרים תצביע בעד החוק
לרנר: ציפי לבני אמרה שתצביע בעד החוק.
עו"ד חדד: זו סיטואציה קטסטרופלית כי גם רוה"מ יהיה צריך להצביע ואז אין לו שרים…
לרנר: נכון
עו"ד חדד: רשימות אלה הוא כלי עבודה. אנליזה שלך.
לרנר: נכון
בהמשך:
עו"ד חדד: דיברנו על חופש הצבעה, זו תוצאה הכי טובה שמתנגד החוק יכול להשיג בוועדה. למה? כי הרוב זה לתומכי החוק. זו הנחה שלך ושל רוה"מ.
בזמן אמת הסברה היתה שאם הצעת החוק תעלה בוועדת שרים וחקיקה בלי שאתם מנסים להשיג חופש הצבעה, אז יצביעו בעד החוק. המשמעות היא שכל חברי הקואליציה והסיעות ירימו את ידיהם בעד החוק?לרנר: נכון.
עו"ד חדד: הצעת אלקין הייתה להוריד את הראש, ניתן חופש הצבעה, אחר כך שהחוק יעלה להצבעה בקריאה טרומית והוא יעבור, וזה יגיע ל"מיון" בכנסת, שם היה יריב לוין והוא ישים במגירה כמה שיותר זמן נכון?
לרנר: נכון. נכון שאני זוכרת זאת בזמן אמת. שאלקין העלה את הרעיון הזה. הרעיון עלה עם רוה"מ.
עו"ד חדד: זה מה שקרה, אלקין אומר "כדאי להיאנס באלגנטיות…"
לרנר: אני זוכרת שאין ברירה והולכים להפסיד. לכן צריך חופש הצבעה
עו"ד חדד: היה קשה לשכנע את רוה"מ?
לרנר: לא זוכרת.
עו"ד חדד: אלקין היה קרוב לרוה"מ בנושאים אלה?
לרנר: נכון
עו"ד חדד: הגיוני שזה קרה, חשוב לשמוע גם את אלקין
לרנר: נכון
עו"ד חדד: בעקבות חופש הצבעה המשכת לשכנע אנשים לחוק. חופש הצבעה נתנה לך אפשרות להיאבק
לרנר: נכון, נכון שאני המשכתי עד הסוף. נכון שזו הנחיה שקיבלתי מרוה"מ.
בהמשך:
עו"ד חדד: בראיון העד שלך נרשם דברים ולא הציגו לך את הפרוטוקול? גם לא בחקירה? שם רואים שאת משתתפת?
לרנר: לא הציגו
עו"ד חדד: אם יש דיון את משתתפת
לרנר: ברור
עו"ד חדד: לא הציגו לך פרוטוקול / תרשומת
לרנר: נכון
עו"ד חדד: אפשר לראות בסוף התמליל פונים אליך. למה זה משנה לפרח? את היית שם? פרוטוקול לא משקר
לרנר: נכון.
