צלילת תיק "הצוללות" (תיק 3000) פרק ד' – הפרוטוקולים מדברים❗

***

ניר: טוב אני רוצה עכשיו להקרין בתקווה שזה יעבוד.

ברקת: להקרין?

ניר: כן.

פרקליטו של גנור מנסה להקרין דברים שאמר אלוף במילואים אליעזר מרום (צ'ייני) אך הפרקליטות מנסה להתנגד.

השופטת חיימוביץ`: ניר לא צריך להתווכח שקט או-קיי זה מה שאמר מרום, מה התגובה שלך למה שהוא אמר? ולא צריך לעמוד וזה,

ברקת: את תרשי לי לעמוד ולהסתכל בעינייך. גברתי אם אני אשתמש בלשון של רגשותיי אז אני אומר מה שאני אומר אני אכבד את בית המשפט ואת כל הפורום הזה ואומר אני אבל אסתכל עליו רמאי ושקרן וחדל אישים.

השופטת חיימוביץ': או-קיי זאת אומרת שמה שאתה אומר, אתה יכול לשבת. מה שאתה אומר זה שמה שהוא אמר לא נכון בעצם.

ברקת: אמרתי את מה שאמרתי גרוע מזה.

ניר: עכשיו בוא נפרק את זה מקודם הודית שהיית סוכן פעיל של חברת אטלס.

נציג הפרקליטות: הוא לא אמר את זה.

ניר: אמרת שהיית פעיל עבור חברת אטלס.

נציג הפרקליטות: לא,

נציג הפרקליטות: אל תטעה אותו.

ניר: הוא לא אמר את זה גברתי?

נציג הפרקליטות: הוא לא אמר את זה למרות שאדוני שאל אותו אלף פעם הוא לא אמר את זה.

ניר: לא, הוא אמר שהוא היה פעיל עבור חברת אטלס.

נציג הפרקליטות: מטעם המספנה.

השופטת חיימוביץ': סליחה, סליחה, סליחה, לא.

ברקת: מה זה שייך,

השופטת חיימוביץ': שנייה אדוני רגע לא להתווכח דיברנו על הכסף אדוני סוכן פעיל יש לו כל מיני הגדרות למה הוא עושה עבורם וכששאלו אותו אם הוא קיבל מהם כסף אז הוא אמר לא ולמיטב זכרונו לא וזה אז אי אפשר להגיד אמרת, הוא עבד מולם בוודאי.

ניר: אמרת שהיית פעיל בחברת אטלס.

השופטת חיימוביץ': תראה גם מה שאומר פה מרום זה בדיוק על הנקודה שאדוני כבר שאל אותו לא אכפת לי שישאל שוב אבל הוא לא אמר,

ניר: אבל גברתי העד זאת עמדתי העד זוכר, זוכר היטב אומר תביאו לי עדות.

נציג הפרקליטות: אל תגיד שהוא אמר.

ניר: זו דעתי.

השופטת חיימוביץ`: לא אדוני רק לא יכול לומר,

ניר: די עם ההערות האלה אבל.

השופטת חיימוביץ': רבותי רבותי בתביעה יותר מדי רעש וזה מאוד מפריע. העד לא אמר שהוא קיבל מהם כסף או-קיי? אז עכשיו אדוני יכול להגיד אני אומר לך שקיבלת מה שאדוני רוצה רק לא להגיד שהוא אמר,

בהמשך:

ניר: מה לא נכון במה שהוא (צ'ייני) אמר?

ברקת: אני בפני כבודי לא כבודו אהיה זהיר בלשוני איך צ'ייני,

ניר: אתה בורח למקומות כל הזמן שלא רלוונטיים.

ברקת: סליחה.

ניר: תענה על מה ששואלים אותך.

ברקת: אתה תיתן לי בבקשה לדבר.

השופטת חיימוביץ': אדוני לא יפריע לא יפסיק אותו.

ניר: גברתי העד,

השופטת חיימוביץ': אני אכוון אותו,

ניר: העד זורק בוץ בלי הרף על דמויות שהן לא כאן ואני חושב שצריך להפסיק עם זה.

נציג הפרקליטות: הוא עדיין לא אמר כלום.

השופטת חיימוביץ': הוא לא אמר כלום אבל אני,

ניר: שואלים שאלות שיענה.

בהמשך:

השופטת חיימוביץ`: מה שאמר מרום? מה לא נכון? הוא אמר כמה דברים אתה אומר שהוא שקרן רמאי בוא אנחנו לא צריכים להשתמש במונחים כאלה אתה אומר זה לא נכון מה שהוא אמר יותר טוב.
מה לא נכון? תגיד לא נכון מה? לא נכון שהם הפסיקו לך את העבודה כי היה לך בעיית ציות?

ברקת: תראי, אני לשבת לעמוד?

השופטת חיימוביץ`: תשב באמת אני לא, לא צריך שתעמוד, זה אותו דבר.

ברקת: אני אזהר בלשוני כי,

השופטת חיימוביץ': בוא נניח לזה נגיד שהיית רואה,

ברקת: האיש הזה לא אמין לא אומר אמת נקודה.

השופטת חיימוביץ`: לא אמין לא אומר אמת בסדר עכשיו תגיד מה,

ברקת: האיש הזה הגיע,

השופטת חיימוביץ`: רגע.

ברקת: לארץ אחרי שליחות שלו במזרח הרחוק כי הוא נאף שם האיש הזה לא,

ניר: גברתי את רואה למה אני מפסיק?

השופטת חיימוביץ': רגע רגע רגע. אני ביקשתי גם לגבי עד אחר שהזכרת אנחנו לא מדברים על עניינים אישיים.

ברקת: אז מה,

השופטת חיימוביץ': רגע שנייה רגע לא מדברים על עניינים אישיים של אנשים בסדר? עכשיו בוא תניח את זה, זה מאוד מרגיז אותך רבותיי אתם מדברים. זה מאוד מרגיז אותך מה שהוא אמר הבנתי שאתה גם לא אוהב אותו הבנתי עכשיו רגע.
עכשיו שאל הסנגור לגבי הטענה כשלעצמה שהייתה בעיה שעבדת עם חברה אחרת בניגוד לידיעתה של המספנה וזה לא היה לפי הנהלים של המספנה, זה נכון?

ברקת: לא היו דברים מעולם.

השופטת חיימוביץ': יופי.

ניר: טוב. עכשיו אני רוצה שברשותך תגיד, אמרת שהיה איזשהו אירוע שבו נאמר לך שאתה לא יכול להיכנס לפגישה עם צ'ייני ואז אמרת שהיה שם מר מורש והוא הגיב למה שהוא שמע לטענתך, אתה זוכר על מה אני מדבר?

ברקת: פרייטג הגיע לביקור במדינת ישראל ואני קיבלתי את פניו כרגיל ודאגתי לחדר שיהיה בו.

השופטת חיימוביץ': רק רגע אני חייבת להפסיק אדוני, אני לא הבנתי את השאלה מה איזה שם אדוני אמר שם?

ניר: מר מורש.

השופטת חיימוביץ': אבל מה אדוני שאל לגבי מר מורש?

ניר: ראש מנה"ר.

השופטת חיימוביץ': ומה אדוני שאל לגביו? אני יותר אחדד.

ניר: שהעד יחזור על מה שהעד טוען שמר מורש אמר.

השופטת חיימוביץ': או-קיי. השאלה הייתה רק לגבי מה שמר מורש אמר לך, לא כל הדברים האחרים.

ברקת: כן אבל זו הייתה סיטואציה שהיינו אצל שר הביטחון וירדנו למטה וממנו היינו צריכים לעלות החבורה הזאת, זאת אומרת פרייטג ואנוכי ומר מורק ועוד מי שהיה שם ללשכת מפקד חיל הים כרגיל בביקורים.

השופטת חיימוביץ': או-קיי ואז מה מר מורש אמר לך?

ברקת: לא מר מורש, אז אמר לי איזה שליח של חיל הים שאת שמו אני לא זוכר בדיוק וב… (לא ברור)… שלי אמרתי שם כזה ושם אחר ואמר לי מפקד חיל הים לא רוצה שתבוא ללשכתו. אז אמר פרייטג אם אתה לא הולך אז גם אני לא הולך.

השופטת חיימוביץ': שנייה אדוני זה מה שאדוני שאל או,

ניר: כן כן כן בדיוק הנה עכשיו זה, או-קיי ואז מה היה אחרי זה? מר מורש מה הוא אמר לטענתך?

השופטת חיימוביץ': הוא אמר שזה לא הוא אמר את זה אבל מה אמר מר מורש?

ניר: לא הוא אמר, הוא אמר הוא חזר על זה בראשית. יש גם מר מורש כן.

השופטת חיימוביץ': מה מר מורש אמר?

ברקת: קודם כל הסיטואציה ירדנו ממנכ"ל משרד הביטחון ועמדנו על יד מגרש החניה או בכניסה למטה ואמר נו הולכים למפקד חיל הים. אז הגיע קצין אלוף משנה או תת אלוף אני לא זוכר ואמר מפקד חיל הים הודיע שאתה לא בא לפגישה, פרייטג עמד נדהם ואמר מה זאת אומרת?
אז הוא אומר מפקד חיל הים אמר שהוא לא ייכנס לפגישה זה היה צ'ייני מפקד חיל הים. אז פרייטג אמר אם שייקה לא בא, גם אני לא הולך אז אמרתי לו פרייטג באת כל הדרך מגרמניה חבל תלך ואחר כך נוסעים לשר האוצר.

ניר: רגע נעצור כאן טוב. קודם כל הקצין שבישר לך את זה הוא היה קצין על מדים?

ברקת: כן.

ניר: עכשיו תראה,

ברקת: יש לי בלבול בשם של מי שזה היה, מודה.

ניר: או-קיי לא אבל זה לא העניין. תראה, בחקירה הראשית שלך וגם בלהב 433 הוספת עוד נתון שעכשיו לא חזרת עליו ואני מנסה להבין מדוע ובוא אני אגיד לך מה הנתון.

ברקת: תגיד לי בבקשה.

ניר: אתה אומר באיזשהו שלב לאחריה ירדנו למטה אני ופרייטג ובקשנו את מר מורש ראש מנה"ר.

ברקת: מר מורש.

ניר: מר מורש. ואז אתה אומר פרייטג אמר שבלעדיי הוא לא עולה לפגישה וראש מנה"ר ז"א מר מורש אמר שייקה הוא ישתגע בוא. זכור לך שהוא אמר את זה?

ברקת: יכול להיות.

ניר: אבל חזרת על זה בעדותך הראשית מר ברקת.

ברקת: אז כנראה שזה הוא אמר. אתה יודע מה? אני עוצם את העיניים ורואה את מר מורש ומערכת היחסים שבינינו הוא אמר. היום בדיעבד שנים זה מתאים לו הוא אמר השתגע הוא,

השופטת חיימוביץ`: סליחה רגע יש פה משהו פתוח. היום אתה אומר שאתה לא זוכר אבל סביר לך שהוא אמר.

ברקת: כן.

השופטת חיימוביץ': ז"א היום אתה מניח שהוא אמר את זה.

ברקת: כן מתאים לו.

ניר: בחקירה הראשית חזרת על זה בביטחון מלא בלי הסתייגות.

נציג הפרקליטות: תקריא מה הוא אמר יש לנו רשום,

ניר: רעננתם לו את הזיכרון והוא אישר את זה.

נציג הפרקליטות: אפשר להקריא את מה שהוא אמר אתה רוצה להקריא לו?

ניר: הוא אומר את זה גם אצל דרוקר נו באמת אתה רוצה שאני גם אקרין את זה?

השופטת חיימוביץ': אבל אדוני הוא לא זוכר את זה עכשיו. אבל הוא מאשר שיכול להיות שהוא אמר את זה אז הלאה.

ניר: טוב. אני רוצה להקריא לך מה מר מורש אמר.

ברקת: אתה דיברת עם מר מורש?

ניר: לא אבל להב 433 בעקבות מה שאמרת להם שאלו אותו.

ברקת: בבקשה.

ניר: מר מורש יש לך איתו קשר טוב? היה לך איתו קשר טוב?

ברקת: סליחה. חברים שלי אני לא יודע אם הם בין החיים או מלאכים בשמיים אני לא יודע מה עם מר מורש.

השופטת חיימוביץ': לא הוא שואל עם מר מורש לא היה לך איזה סכסוך איתו זה מה שאדוני מתכוון נכון? לא היה לך סיכסוך עם מר מורש.

ברקת: חס וחלילה.

ניר: מר מורש שאתה טענת בלהב 433 שהוא הגיב בהלם,

ברקת: תדהמה.

ניר: שואלים אותו.

ברקת: הוא אמר אפילו מה הוא משתגע? עכשיו אני זוכר.

ניר: אה עכשיו אתה זוכר את זה.

ברקת: כן.

ניר: או-קיי. עכשיו בוא נראה שואלים אותו האם נכחת בסיטואציה בה אמר מפקד חיל הים דאז צ'ייני שהוא לא רוצה לראות יותר את שייקה ברקת? שואלים אותו. הוא משיב,

ברקת: את מי אותו?

ניר: מר מורש.

ברקת: לא זה לא היה הוא. הוא יכול להיות שהיה הוא, היה קצין שאמר אתה לא יכול לעלות. אני לא יודע מי זה הקצין.

השופטת חיימוביץ': רק שנייה רגע רבותיי. השאלה הייתה שאלו את מר מורש במשטרה אם הוא היה נוכח בסיטואציה הזאת לא אם הוא אמר לך אלא אם הוא היה נוכח בסיטואציה שאמרו לך לא לעלות.

ברקת: הוא היה שם.

השופטת חיימוביץ': יופי אז שאלו אותו את זה ועכשיו תקשיב לתשובה כן.

עו"ד גולומב: שבה אמר מפקד חיל הים.

השופטת חיימוביץ': תן לו לקרוא בבקשה.

ניר: האם נכחת בסיטואציה בה אמר מפקד חיל הים דאז צ'ייני שהוא לא רוצה לראות יותר את שייקה ברקת? הוא משיב, אני נפגשתי עם צ'ייני כשהוא היה מפקד חיל הים ואני הייתי ראש מנה"ר מספר פעמים לאו דווקא בנושא צוללות.
כן זכורה לי פגישה אצל צ'ייני בה נכחנו אני, מנהל המספנה הגרמנית פרייטג וניצן שקד שהיה רמצ"ד. אם היו עוד אינני זוכר אני בכל מקרה לא זוכר ששמעתי אמירה של צ'ייני בפגישה על זה שהוא לא רוצה לראות את ברקת כפי שפורסם בתקשורת.

ברקת: אני יודע את מה שהיה למטה, בירידה מלשכת שר הביטחון ובא קצין די בכיר של חיל הים ואמר לי צ'ייני לא רוצה לראות אותך.

השופטת חיימוביץ': השאלה היא אם זה היה בנוכחותו של אותו מר מורש.

ברקת: איך?

השופטת חיימוביץ': השאלה היא אם זה היה בנוכחותו של אותו מר מורש?

ברקת: של מי?

השופטת חיימוביץ': של מר מורש אם מר מורש היה נוכח.

ברקת: כן הוא עמד למטה, מר מורש אמר מה הוא השתגע?

השופטת חיימוביץ': אז מר מורש טוען שלא היו דברים מעולם זה מה שהוא אומר לך.

ברקת: אם הוא חי תביאו אותו אליי הוא יחבק אותי.

ניר: (מדברים ביחד) הנה תגידו לו שהוא לא זוכר.

נציג הפרקליטות: זה אמרת אתה אמרת את זה.

השופטת חיימוביץ': אדוני לא צריך לקפוץ מזה, זה שום דבר לא משנה את התשובה של העד.

ברקת: היה לזה המשך גברתי אם מותר.

השופטת חיימוביץ': רגע דקה שנייה אנחנו עובדים עם הסנגור כן.

ניר: אני רוצה להקריא לך מה אומר מר מורש במלמ"ב בשנת 2009 א"מ כינו אותו אז א"מ אינו יודע על קשר בין מפקד חיל הים האלוף מרום לבין מיקי גנור, נציג המספנות היה שייקה ברקת וא"מ טוען שכלל לא ידע על החלפתו ולא הייתה על-כך שום הודעה פורמלית.
לאחר הביקור הקודם של פרייטג כחצי שנה קודם, בסדר? סיפר שייקה ברקת טוען מר מורש שאתה סיפרת לו משהו לא" כי מנהלי המספנה רוצים לקחת את מיקי גנור כנציגם בפרויקט כלי השיט במספנות בלומן FORCE ושייקה ימשיך לייצג את אדבה הבונה את הצוללות החדשות. האם אמרת דבר כזה למר מורש?

ברקת: מודיע בהכנעה לבית המשפט לא זוכר את הדברים האלה זה יותר מדי מורכב ומסובך. אני מאוד ברשותך הייתי מבקש להמשיך את זה שהם עלו.

השופטת חיימוביץ': לא אבל זה לא,

ניר: אתה לא היית שם.

השופטת חיימוביץ': לא זה לא העניין. הסנגור שאל אותך משהו לגבי הגרסה של אותו מר מורש שהוא נתן אותה כמה חודשים אחרי, אולי נפסיק עכשיו ונמשיך שבוע הבא? נראה לי שכבר, תשאלו אין בעיה אז נראה לי שאפשר להמשיך אותה בפעם הבאה אני חושבת שכבר,

ברקת: יש לי שאלה לבית המשפט. סליחה כבודם של כל האנשים האם מר מורש עוד בחיים? תעמתו אותי עם מר מורש ונראה איך הוא יקבל את פניי בחיבוק.

השופטת חיימוביץ': אנחנו נעשה עכשיו, אדוני רוצה לשאול עוד שאלה? אין לי בעיה פשוט נראה לי שהעד כבר קצת לא מרוכז.

ניר: טוב אני עוד שאלה 1. התשובה לא, לא קיבלנו תשובה אבל בית המשפט מסמן להתקדם אז אני אתקדם.

השופטת חיימוביץ': אדוני רוצה יחזור על זה.

ניר: כן שואלים על איפה צ'ייני איפה ברקת איפה פרייטג והעד לא עונה.

השופטת חיימוביץ': אדוני ישאל ויעשה מה שהוא מבין.

ניר: בסדר גברתי קיבלתי.