התשובות של ניצב מוטי לוי, מפקד להב 433, בהמשך חקירתו הנגדית, במשפט הזוטא של מיקי גנור  (פרשת "הצוללות"), הן די שבלוניות וחוזרות על עצמן: בכל פעם שלוי מבין שהוא נכנס לפינה לא נוחה הוא עונה בצורה הבאה: "לא יודע", "לא זוכר", "זה תלוי בקונטקסט", "תשאל את החוקרים". או, לחילופין, "רצינו להגיע לחקר האמת" או "רצינו לשקף את המציאות למיקי גנור".

אלא שבין לבין, מדי דיון, נפלטות לניצב לוי כמה אמירות דרמטיות שממחישות את מה שאנו כותבים כבר זמן רב: מטרת העל בתיק הצוללות היתה נתניהו.

***

החוקרים והפרקליטים המלווים דחפו את החוקרים לשאול את גנור על עו"ד שמרון ונתניהו, והם אכן המטירו עליו שאלות הנוגעות לראש הממשלה נתניהו, אך העלו חרס בידם.
כל זה נעשה בלי אישור יועמ"ש על פי חוק יסוד כשבסוד העניינים נמצאת, על-פי דבריו של לוי, גם ליאת בן ארי, אז פרקליטת מחוז ת"א (מיסוי וכלכלה) והפרקליטה המלווה בתיק הצוללות.

האם מנדלבליט ידע על השאלות שהופנו לגבי נתניהו? לוי אמר שאינו יודע, אבל הוסיף שבגלל התיק הרגיש היו דיונים בעניינו אצל פרקליט המדינה דאז שי ניצן ומנדלבליט.
זו הסיבה ששלושת האנשים הכי בכירים המעורבים בתיק הזה – בן ארי, ניצן ומנדלבליט – חייבים להגיע לדוכן העדים, כדי לשפוך אור על אופן החקירה שכוון בראש ובראשונה לנתניהו וגיבוש הסכם עד המדינה עם גנור.

אלו הדברים העיקריים שעלו אתמול בדיון:

התשישות של גנור

לוי התעקש לטעון לאורך כל עדותו בימי הדיון הקודמים שגנור מסר עדויות מדוייקות, מפורטות וקוהרנטיות.

כשפרקליטו של גנור, עמית ניר, הציג בפניו שורה של מופעים שגנור מתלונן על תשישות, כשהוא אומר שהוא כבר לא זוכר פרטים או דמויות מרכזיות, שהחקירות נגררות לתוך 3-4 לפנות בוקר – לוי המשיך לדבוק בגרסתו.
אלא שפרקליט גנור אמר לו שוב ושוב שהוא בעצמו לא קרא את כל התמלילים ולא ברור כיצד הוא בטוח שהעדויות של גנור היו קוהרנטיות.
לוי ענה שהוא קרא את תקצירי העדויות ולא התמלילים שתמיד מגיעים מאוחר יותר.

הניסיון למשוך את גנור לעברו של נתניהו אחרי שכבר גויס כעד מדינה:

עו"ד ניר: אני מראה לך שהחוקר מיקו גנאדי (חוקר גם בתיק 4000) שואל את גנור על המענק של שמרון ותוהה עם הוא התחלק עם נתניהו. גנור אומר כן ומתבסס רק על הנחה של היחסים ביניהם. מדוע כאן אישור של יועמ"ש, זה עוסק בנתניהו?

לוי: אין לי ספק שזו לא הייתה הכוונה. צריך לראות את הכול בקונטקסט הנכון (עוד תשובה פופולארית אצל לוי).

עו"ד ניר: זו לא חקירה נגד ראש ממשלה?

לוי: לא לטעמי, בשום שלב זה לא הגיע לשלב הזה. זה לא מצדיק הפסקת חקירה כדי לקבל אישור לחקור את רוה"מ. אין פה שום דרמה.

עו"ד ניר: אין דרמה? מדובר על חלוקת עמלה עם ראש הממשלה נתניהו?

לוי: זה לא המקרה, יש פה סוג של הנחה.

עו"ד ניר: ברור שגנור לא יודע, החוקרים שותלים לו את זה. נראה איך הם דוחפים לו את זה.

לוי: חקירה לא עובדת על בסיס הנחות, חקירה היא מבוססת.

עו"ד ניר: אבל למה אתם כל הזמן הולכים לכיוון הזה של ראש הממשלה.

לוי: הקירה צריכה להגיע לחקר האמת ושואלים את כל השאלות.

עו"ד ניר: תסכים איתי שלא היה אישור על זה?

לוי: לא היתה הצדקה לאישור.

בהמשך:

עו"ד ניר: שני חוקרים מנסים לדחוף בכוח את השם של ראש הממשלה, גנור אומר להם שזה לא נכון, שהם מסתובבים סביב ראש הממשלה.
טחנו לו את המוח עם נתניהו. מדוע מגיעים לסיטואציה שגנור אומר לכם דוחפים כל הזמן את ראש הממשלה, זה לא מפריע לך?

לוי: לאורך כל החקירה, נקודת ההנחה הייתה מבוססת על הדברים של מיקי גנור שהוא ביקש לגייס אנשים כדי להגיע לנתניהו, ולכן היינו צריכים לבדוק ולחקור, זה להגיע לחקר האמת ולא להשאיר שום שאלה בלי מענה, ככה אני מצפה מחוקריי ומקציניי – להגיע לחקר האמת.

עו"ד ניר: מה רציתם לברר על נתניהו?

לוי: לא רצינו לברר על נתניהו שום דבר, רצינו לברר את מה שמיקי גנור אמר על גיוס אנשים כדי להגיע לראש הממשלה. את זה צריך לברר וידענו לאמר שלא היה חשד נד נתניהו ולא היה צורך בחקירה.

עו"ד ניר: מה רציתם לברר בנוגע לנתניהו?

לוי: אם האנשים שהוא גייס דיברו על נתניהו, האם נתניהו ידע שגנור יוצג על ידי שמרון, זה דברים שצריכים לבדוק.

עו"ד ניר: למה צריך לבדוק את זה, למה זה פלילי בכלל?

לוי: גנור אומר שהוא גייס אנשים כדי להשפיע על נתניהו, זה מה שהוא ביקש לעשות, זו סוגייה שצריך לברר.

עו"ד ניר: למה? שנתניהו ידע ששמרון מייצג את גנור ושמרון מקבל כסף עבור הצוללות? זו סוגייה שצריך לברר?

לוי: זו שאלה שצריך לברר אותה.

עו"ד ניר: אז בדקתם למעשה חשד פלילי נגד נתניהו

לוי: רצינו לבדוק את השאלות שהעלה גנור.

עו"ד ניר: פה גנור כבר עד מדינה, האם במסגרת ההסכם הייתה ציפייה שהוא ישפוך על סוגיית שמרון-נתניהו?

לוי: זו סוגייה שהיינו צריכים לברר.

השופטת חיימוביץ': בהסכם עד המדינה זה לא היה – העניין של נתניהו?

עו"ד ניר: זה היה, תיכף אראה זאת. אני רוצה לחזור.

בהמשך עובר ניר לחקירת גנור יום לפני החתימה לפני הסכם עד המדינה:

עו"ד ניר: אתם מדברים ששמרון מקבל הכול, כולל הכול. הכל זה גם נתניהו?

לוי: לא אמרתי את זה. אני שוב חוזר על מה שאמרתי, זה בנוגע לגיוס גורמים הקרובים לנתניהו, מי שהעלה את השמות כמו דוד שרן ודוד שמרון – זה מיקי גנור.

עו"ד ניר: את שמרון אתם העלתם כבר מההתחלה. ומה שמרון עשה?

לוי (נופל בפח): נחשד בתיווך לשוחד.

עו"ד ניר: ולמי שמרון תיווך לשוחד? אמרת ששמרון חשוד בתיווך לנתניהו.

לוי: את זה בדקנו.

עו"ד ניר: אתם ממשיכים לדבר על דברים חדשים בנוגע לדוד שמרון, למה התכוונתם?

לוי: גנור אמר במילותיו שהוא צריך קשר לנתניהו, זה היה חלק מפעולותיו של מיקי, מהם הדברים החדשים – צריך לבדוק עם מיקי גנור. באופן כללי הדברים שנאמרים לפני הסכם עד המדינה הם דברים מאוד כלליים.

עו"ד ניר: השאלה היא האם אתה יודע מה הם הדברים החדשים?

לוי: לא יודע.

סוגיית ייצוגו של גנור

אחרי שפרקליטו, נתי שמחוני, התפטר כיוון שלא רצה לייצג עד מדינה, באיזשהו שלב גנור נותר ביום שישי בלי ייצוג משפטי, בלי שלוי מעדכן אותו שזו זכותו לא להיחקר עד שימנה עורך דין חדש.

לוי טען שהוא שאל אותו פעמיים אם הוא יכול להמשיך, גנור אמר לו שכן, ובזה הוא הסתפק:

"חד משמעית לא היה צריך להפסיק, זו לא רק זכותנו, זו גם חובתנו".

שוב להזכיר, זה יום שישי אחר הצהריים והמשטרה והפרקליטות מתעקשים להמשיך לחקור את גנור.

מי היה מעורב בהסכם עד המדינה עם מיקי גנור

עו"ד ניר: מי אישר את הסכם עד המדינה?

לוי: אני אישרתי, ליאת בן ארי אישרה והגורמים מעליי.

עו"ד ניר: חוץ מבן ארי בפרקליטות, מי עוד אישר.

לוי: בטוח שזה הגיע לעוד גורמים בפרקליטות.

עו"ד ניר: יועמ"ש?

לוי: לא.

עו"ד ניר: צריך אישור יועמ"ש להסכם עד מדינה?

לוי: לא.

עו"ד ניר: למה אתה אומר לגנור, במו"מ להסכם עד מדינה – בוא, בוא כדי שנבוא לפרקליט המדינה וליועמ"ש… אתה מעלה את שמם, אמרת קודם שהם לא מעורבים.

לוי: התיק הזה לווה באופן צמוד על ידי פרקליטות המדינה וגם על ידי היועמ"ש, בגלל הרגישות של התיק והפוטנציאל שלו.

עו"ד ניר: איזה פוטנציאל?

לוי: של ראש הממשלה, התקיימו לאורך כל הדרך דיונים.

עו"ד ניר: אמרת שהסכם עד המדינה לא דרוש חתימה של יועמ"ש.

לוי: לא.

עו"ד ניר: היועץ היה מעורב בהסכם עד המדינה?

לוי: לא.

עו"ד ניר: אבל פה אתה מזכיר אותו?

לוי: התקיימו דיונים עם פרקליט המדינה והיועמ"ש בנושא התיק, עד כמה שאני זוכר הסכם עד המדינה לא הגיע אליו.

עו"ד ניר: היועץ ידע שדוד שמרון חשוד בתיווך שוחד לנתניהו?

לוי: לא זוכר, בכל מה שעסקנו בו היו דיונים. לא יודע להגיד אם הוא ידע על זה ספציפית.

שיחת הטלפון

שיחת הטלפון שהתנהלה בין מיקי גנור לבין יואב תלם ואורי קנר לקראת הסכם החתימה על הסכם עד המדינה.

עו"ד ניר: למה עושים שיחת טלפון בכלל?

לוי: כנראה שהיו צריכים לברר משהו. תשאל אותם.

עו"ד ניר: אומרים לגנור שהם זיהו אצלו מגמה שונה, שהם היו בהתייעצות אצל ליאת בן ארי, ההתרשמות שלהם שגנור לא שקוף, על איזה מגמה הם מדברים?

לוי: תשאל את יואב, אני לא יודע, אני יכול לתת פרשנות. במו"מ להסכם עד מדינה אתה מטיל ספק בהתחלה ואתה רוצה לברר את האמת עוד ועוד ועוד, ולא אומר בתחילת המו"מ שזה מה שיש. צריכים להגיד כל הזמן שאתה לא מרוצה כדי להוציא עוד אמת ועוד אמת, לשם הייתי מכוון.

עו"ד ניר: זה תרגיל חקירה

לוי: זה לא תרגיל חקירה, זו טקטיקת חקירה. אתה רוצה לזקק כדי להגיע בסופו של דבר לאמת.

עו"ד ניר: אולי רציתם מידע נוסף על שמרון?

לוי: צריך לשאול את יואב, לטעמי ממש לא.

עו"ד ניר: גנור אומר שהוא בהלם, תלם אומר לו שהוא לא סותם את הגולל (על הסכם עד המדינה), אבל אומר לו שמבחינתם ההתייחסות לשמרון הייתה מצומצמת. זה סותר את מה שאמרת קודם.

לוי: יואב מכוון לזיקוק האמת, לא מרוצים אף פעם, בטח לא ביום השני למו"מ על הסכם עד המדינה.

עו"ד ניר: תסכים איתי שאתם לא מרוצים מההתייחסות של גנור לשמרון. החוקר אורי קנר החליט על דעת עצמו לשאול את זה?

לוי: אתה אף פעם לא מרוצה בהתחלה.

השופטת חיימוביץ': זה באופן כללי, אבל במקרה הזה דיברתם על שמרון?

לוי: במקרה הזה כן, שמרון כן.

עו"ד ניר: למה התכוונתם?

לוי: תשאלו את אורי.

השופטת חיימוביץ': מה אתה יודע?

לוי: לא יודע למה הוא התכוון.

עו"ד ניר: תסכים איתי שגנור משדר פה מצוקה?

לוי: לא חושב

עו"ד ניר: יכול להיות ששידרתם לו שיהיה הסכם ופתאום רוצים עוד דברים – הוא בהלם

לוי: אני לא חושב כך.

עו"ד ניר: גנור חושב שאתם רוצים עוד מידע על שמרון, אתה מסכים איתי?

לוי: אני לא מכחיש את זה. השאלה היא אם מיקי גנור סיפר את כל האמת על שמרון, זו שאלה בחקירה

עו"ד ניר: היה חשד? היה תפקיד יותר גדול לשמרון?

לוי: רצינו להגיע לחקר האמת.

עו"ד ניר: על בסיס מה?

לוי: אנחנו צריכים לגבש את הדברים ולראות אם עד המדינה מוסר לנו את כל האמת, זה תפקידנו, זה תפקיד המשטרה ואם החוקרים לא היו עושים זאת, הם היו חוטאים לתפקידם.

עו"ד ניר: אוקיי, שמענו את הנאום.

לוי: זה לא נאום, זה האני מאמין שלי.

עו"ד ניר: אני מדבר על שמרון, אירוע ספציפי, למה כיוונתם? אתם הסתמכתם על תחקיר עיתונאי (של דרוקר) שביבי מושחת, אתם שתיתם בצמא את התחקיר של דרוקר שביבי עולה ויורד מהצוללות, וככה ניהלתם את החקירה, אם יש מישהו שמתווך בשוחד, אז נתניהו חשוד בקבלת שוחד.
לא היו לכם שום ראיות, אתם לקחתם את התחקיר של דרוקר ועשיתם העתק הדבק.

לוי: חד משמעית, לתחקיר העיתונאי אין שום ערך ראייתי. מתחילים מנקודת האפס כדי להגיע לחקר האמת (שזה כמובן שטויות). מיקי גנור אמר שהוא רצה לגייס אנשים כדי להגיע לנתניהו.

עו"ד ניר: אתם אמרתם לו את זה, כמה פעמים אפשר לאמר דברים לא נכונים.

לוי: מי שאמר בחקירה זה מיקי גנור, הוא רצה להגיע לנתניהו, זו הייתה כוונתו.

עו"ד ניר: הראיתי לך שהחוקרים העלו את זה כבר ברכב בדרך לחקירה הראשונה של גנור.

לוי: הוא אמר שהוא רצה להגיע לראש הממשלה, זה לא מופיע בתחקיר העיתונאי, כנ"ל לגבי דוד שרן. לא שתלנו לו את זה בפה.

עו"ד ניר: לא אמרתם לו שהוא לקח את שמרון כדי להגיע לראש הממשלה?

לוי: זה לא סותר.

עו"ד ניר: אתם רציתם שהוא ישקר. אמרת שהתחקיר לא היה אישיו אצלכם, אז על מה התבססתם ששמרון תיווך לשוחד לנתניהו?

לוי: הכוונה של גנור הייתה להגיע לראש הממשלה.

עו"ד ניר: על מה התבססתם?

לוי: ניתוח חשבונות בנק וניתוח חברות

עו"ד ניר: איך זה ביסס את החשד?

לוי: אני לא זוכר את ההקשרים לדוד שמרון. אפשר לראות את זה בחומרי החקירה של דוד שמרון.

עו"ד ניר: האם ליאת בן ארי ידעה ששמרון חשוד בתיווך לשוחד?

לוי: היא הייתה מעורה בתיק.

עו"ד ניר: לא שאלתי את זה

לוי: היא הייתה חשופה לראיות, בוודאי.

השופטת חיימוביץ': מבחינת האסטרטגיה?

לוי: זה לא היה חשד מלכתחילה, היא ידעה על זה בחלוף הזמן.

עו"ד ניר: מה זה בחלוף הזמן?

לוי: עם ההתקדמות בתיק.

עו"ד ניר: עובר איתך על המו"מ על ההסדר: נמצאים בדיון ליאת בן ארי, יואב תלם, אלעד פנחס (מי שהיה ממונה על התיק ופרש מהפרקליטות) וגם פרקליטיו של גנור דאז, ביניהם אלי זהר ז"ל. השם שמרון עולה שוב ושוב. ידעת מזה?

לוי: לא ידעתי.

עו"ד ניר: אני אביא לכאן את ליאת בן ארי.

עו"ד גולומב מהפרקליטות מתפרץ: קודם תביא לכאן את עו"ד אילן סופר (שייצג בזמנו את גנור).

עו"ד ניר: יואב תלם שוב מעלה את המושג "שחקני ספסל", מי הם שחקני הספסל, מי הם השחקנים המרכזיים, ששמרון כבר היה לכם

לוי: תשאלו את יואב תלם.

עו"ד ניר: אתה מנהל את המו"מ.

לוי: צריך לשאול את יואב.

השופטת חיימוביץ': יכול להיות שכן ידעת על השיחה הזו?

לוי: אני לא יודע. בסוף אתה רוצה להגיע בחקירה לאמת המזוקקת.

בהמשך:

עו"ד ניר: מי היה הפרקליט שליווה את התיק?

לוי: ליאת בן ארי, סגנה יונתן תדמור ואלעד פנחס.

עו"ד ניר: ליאת בן ארי היתה מגיעה אליכם.

לוי: בוודאי.