חקירתו הראשית של אייל חיימובסקי, לשעבר מנהל לשכת נתניהו, ניסתה לחלץ ממנו על הרגלי העישון של נתניהו וגם על השיחות שניהל לכאורה נתניהו עם ג'ון קרי בנוגע לוויזה של מילצ'ן.
שתי המטרות הללו כשלו. חיימובסקי אמר שנתניהו מעשן מדי פעם, אבל לא בישיבות, ובכל פעם שביקש ממנו לרכוש לו סיגרים הוא החזיר לו את הכסף (כפי שחשפתי בעבר).
בנושא הוויזה, אמר חיימובסקי כי קיבל שיחות מהדס קליין לתזכר את נתניהו בנושא הוויזה, הא ותו לא.
חיימובסקי הוסיף שנתניהו נהג לחזור למילצ'ן במהירות (זה לא חדש, הם היו חברים מאוד טובים).
***
בחקירה הראשית נחשפו כבר פרטים מאוד מעניינים וכמובן שחיימובסקי הפך לעד הגנה מצוין. הנה עיקרי החקירה הנגדית על ידי עמית חדד.
עו"ד חדד: אתה מגיע לחקירה בתיק 3000, הבנת למה מזמנים אותך? הבנת שזה תיק של ראש הממשלה.
חיימובסקי: כשזומנתי לא. רק תוך כדי החקירה
עו"ד חדד: אני רואה מהחקירה שלך שאתה מרגיש לא נוח שאתה מוזמן שוב ושוב ?
חיימובסקי: כן, לא נעים
עו"ד חדד: החוקר אמר שהוא מרגיש שאתה במצוקה. אתה אומר לא מצוקה אבל…
חיימובסקי: לא זוכר, היו אירועים לא סימפטיים.
עו"ד חדד: אומר לך החוקר – בוא תהפוך לימונים ללימונדה, מה אתה מבין מזה. רצו שתספר עניינים על ראש הממשלה בתיק 3000
חיימובסקי: שאלו שאלות, עניתי תשובות. לא זוכר מה היה ברגע נתון מה היו השאלות.
עו"ד חדד: אתה מגיע לחקירה, פעם שלישית, שאלו אותך, סיגרים, מעשן / לא מעשן / שיחות טלפון בפברואר-מרץ (בחקירה בתיק 1000). מזמינים אותך לחקירה בספטמבר (על הצוללות) אתה אומר – הבנתי ששואלים על ראש הממשלה. מה אתה מבין שרוצים ממך בתיק 3000? אתה הבנת שרוצים את ראש הממשלה, מחפשים אותו?
חיימובסקי: שאלו על הקשר של ראש הממשלה ועניתי להם
עו"ד חדד: מה חיפשו? מה זה סתם שאלות באוויר?
חיימובסקי: האם נעשתה פעולה שראש הממשלה היה מעורב או לא
עו"ד חדד: שאלו על הזמנות אוכל בלשכת ראש הממשלה בחקירה בספטמבר, איזה אוכל מזמינים, החוקר שואל אותך איך זה הולך אצלכם מזמינים סנדוויצ'ים או ממסעדות. החוקר אומר אוי ואבוי לך אם אתה משקר. אתה זוכר את השיח הזה?
חיימובסקי: כשאתה מרענן את זיכרוני יש לי הבזקים. לא זוכר במדוייק, אבל אם זה כתוב…
עו"ד חדד: היה מוזר לך ששואלים אותך מה אוכלים בלשכה, מה מזמינים?
חיימובסקי: כל ההרגשה בחקירה היא הרגשה לא נעימה ולא טובה
עו"ד חדד: אתה אומר לחוקר – "אח שלי למה אני אשקר לך" כי החוקר נתן לך תחושה שאתה לא אומר אמת.
חיימובסקי: מן הסתם
עו"ד חדד: החוקר לא מרפה. ממשיך לשאול אותך מה אוכלים, שואלים אותך על טוסטים. אחרי שבאים ואומרים לך מה חושבים שיש במשרד, אתה אומר שזה המשרד הכי צנוע והכי ג'יפה עלי אדמות. אתה יורד לפרטים, ג'יפה ותת תנאים. מה שאמרת נכון?
חיימובסקי: אמת.
עו"ד חדד: המצב של משרד ראש הממשלה הכי גרוע, ג'יפה, וכל דבר מייצר כותרת
חיימובסקי: נכון. כותרות לא מוצדקות.
עו"ד חדד: אתה מדבר על התנאים של ראש הממשלה, אתה אומר "עושים עוול נוראי, גם הסיפור של הבית, שיפוצים, זו רעה חולה של המדינה…" אתה אומר "הוא בסוף מנהל את המדינה, הוא צריך לצאת משם ולהיות חלק מדיור ממשלתי?"
גילדין מהפרקליטות: ברור שלדעתו אין צריך להיות נוהג שיפוצים, דעתו לגיטימית ולא קשורה לתיק הזה. אין טענה שהעד מסביר איך לדאוג לדיור ממשלתי, נקודה זו לא רלבנטית. מוכן להגשת ההודעה אבל הקו אינו רלוונטי.
עו"ד חדד: זו נקודה רלוונטית, אתה הבנת את הקשר על האוכל ותיק 3000?
חיימובסקי: לא זוכר
עו"ד חדד: אתה הגעת למשרד בעקבות המלצה של גיל שפר.
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: הייתם חברים אתה וגיל שפר?
חיימובסקי: נכון.
עו"ד חדד: לפני מסירת ההודעה גיל שפר גם מצא עצמו בחדר חקירות?
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: גם ארי הרו מצא עצמו בחדר חקירות? גם פרח לרנר.
חיימובסקי: נכון
עו"ד חדד: הבנת שיש תבנית? כל האנשים סביב נתניהו מגיעים לחדר החקירות. שמת לב לזה בזמן אמת?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: לא רק ששמת לב לאירוע זה, שכולם מגיעים לחדרי חקירות, אצל שפר קבעו לו חקירות על דברים מוזרים?
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: הייתה אשמת שווא אצל גיל שפר. הוא סיפר לך על רדיפה
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: הוא סיפר ל על תחושת הרדיפה שלו?
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: מחפשים את ביבי ולא את גיל שפר נכון?
הפרקליטות מתנגדת והשופטת רבקה פרידמן-פלדמן מבקשת להמשיך.
עו"ד חדד: נתניהו מעשן בין פגישה לפגישה, שאחטה פה ושם. זה מה שאתה ראית?
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: לו"ז של ראש ממשלה הוא פגישה אחר פגישה
חיימובסקי: רוב הזמן כך
עו"ד חדד: זה לא חריג
חיימובסקי: רוב הזמן
עו"ד חדד: אשר לי עוד דבר, שיש איחורים בלו"ז.
חיימובסקי (מחייך): אתה מאשים אותי?
עו"ד חדד: יש איחורים בלו"ז, אנשים מחכים, ויש עוד אנשים שכבר מחכים, כך זה נראה.
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: ראש הממשלה עושה פגישה אחר פגישה, אנשים מחכים בחוץ, אם רוצה לעשן, לוקח 2-3 שאיפות, מכבה, שם במאפרה וממשיך בפגישות.
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: העישון היה על בסיס שבועי? אתה אישרת שהעישון לא על בסיס יומיומי
חיימובסקי: אישרתי מה שהקראת
עו"ד חדד: זה לא על בסיס יומיומי?
חיימובסקי: לא הבנתי את השאלה
עו"ד חדד: זה לא יומיומי, זה יכול להיות פעמיים בשבוע ויש שבועות שהוא לא מעשן כי רוצה להפסיק / מצונן / דלקת
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: בחקירה שואלים אותך – היו תקופות שלא עישן? אתה אומר שהיה חולה או מצונן ניסה להפסיק
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: צינון אצלו זה לא יום יומיים אלא שבוע, שבועיים שלושה
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: זו בעיה כרונית בסינוס?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: כשהיו לו בעיות בסינוס, הוא היה מפסיק, לא עישן.
חיימובסקי: כשהיה מצונן לא היה מעשן
עו"ד חדד: לצד הבעיות הכרוניות, היו פעמים בתקופה שלך שניסה להפסיק לעשן
חיימובסקי: הייתה פעם אחת שהוא רצה להפסיק לעשן
עו"ד חדד: כמה זמן זה היה?
חיימובסקי: לא זוכר
עו"ד חדד: שבוע לפחות?
חיימובסקי: חושב שכן
עו"ד חדד: מאמץ מרשים?
חיימובסקי: חד משמעית
עו"ד חדד: דוד שרן החליף אותך בתפקיד
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: גם הוא סיפר שראש הממשלה הפסיק לעשן כי סבל מצינון. "כשר"מ היה מצונן לא היה מעשן זה אירועים שהיו נמשכים שבועות לפעמים" זה מה ששרן אמר. אתה מכיר?
חיימובסקי: כן. זו תופעה.
עו"ד חדד: היה ניסיון שר"מ ניסה להפסיק לעשן בתקופתך?
חיימובסקי: אני זוכר פעם אחת
עו"ד חדד: עוד משהו – מה שדוד שרן מתאר בתקופתו אולי זה גם בתקופתך, בפגישות ר"מ עם סיגרים? תאשר לי גם.
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: זה לא היה נכון שיראו את ראש הממשלה מעשן בציבור – ידעת את זה?
חיימובסקי: נכון
עו"ד חדד: במהלך החקירה שלך נשאלת אם ידוע לך על כך שנתניהו רכש סיגרים, אתה הבהרת שהוא רכש לעצמו וביקש ממך לרכוש עבורו סיגרים. סיפרת על החנויות.
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: סיפרת לחוקרים שנתניהו היה בלשכה בת"א ורכשת מחנות במלון דן
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: סיפרת במשטרה שבפגישות בתל אביב, היית שולח את הנהג מר קספריוס לרכוש סיגרים?
חיימובסקי: אמת, זוכר שביקשתי ממר קספריוס לקנות סיגרים ראש הממשלה.
עו"ד חדד: בירושלים יש חנות בממילא שם קונים לראש הממשלה סיגרים, זוכר?
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: למה אתה מפחד להגיד ששלחת כמה פעמים (הכוונה הייתה מפחד מהפרקליטות)?
חיימובסקי: אני אומר, אני לא מפחד. אחרי ה-7 באוקטובר אני כבר לא מפחד (האמירה הזו מיד הודהדה על ידי "עיתונאים" כמו יעל פרידסון מ"הארץ" כאילו האמירה הזו קשורה לנתניהו).
עו"ד חדד: גם בממילא?
חיימובסקי: אני רכשתי בממילא סיגרים. אני עומד מאחורי מה שאמרתי בחקירה.
עו"ד חדד: אשר לי שקנית פעמים רבות, 9 או 10 פעמים?
חיימובסקי: לא זוכר. מה שאמרתי בחקירה אני עומד מאחוריו.
עו"ד חדד: אשר לי בבקשה שראש הממשלה, אחרי שרכשת לו סיגרים, ביקש לעדכן אותו על העלות והיה מחזיר עד השקל האחרון?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: אתה לא היחיד שעמד בקשר עם קספריוס?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: גם ראש הממשלה עמד בקשר עם קספריוס?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: קספריוס אומר שרכש לראש הממשלה סיגרים ישירות.
חיימובסקי: נכון שהוא מדבר אתו ישירות, לא יודע מה היה מבקש ממנו
עו"ד חדד: היה מבקש ממנו באופן ישיר
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: גם סיגרים?
חיימובסקי: יכול להיות
עו"ד חדד: אתה נותן לקספריוס כסף וראש הממשלה מחזיר לך
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: מציג מכתב שקיבלתי מקספריוס. האם זה מתאים למה שאתה קיבלת בלשכה?
חיימובסקי: זה מתאים מה שאתה מקריא.
עו"ד עו"ד חדד: כמי שמנהל הלשכה, רואה בזמן אמת, נכון שצריך לחקור עוד שורה של אנשים?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: עזרא סיידוף גם נשלח לשליחויות שונות על ידי ראש הממשלה.
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: אמרת בראיון לעד שלא היה מישהו שאחראי על סיגרים של נתניהו ולא היה משהו בלשכה שזה היה תחום שלו?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: אשר לי שלא ראית את מילצין מביא שמפניה או סיגרים לראש הממשלה?
חיימובסקי: לא
עו"ד חדד: לעניין הוויזה, אשר לי שלפני החקירה היו פרסומים על חקירת ראש הממשלה
חיימובסקי: לא זוכר. חושב שכן
עו"ד חדד: היו פרסומים כבר בינואר, סוף דצמבר. אתה כמי שהיה מנהל לשכה היית קשוב, רגיש, הסתכלת על מה מדובר?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: היו פרסומים ספציפיים רבים על זה שהחקירה עוסקת בין ראש הממשלה לבין מילצ'ן. היית מודע לזה? גם באופן כללי.
חיימובסקי: אם היו פרסומים, היו. לא זוכר פרסומים.
עו"ד חדד: החוקר מספר על אירוע שנוגע לבעיה בוויזה של מילצ'ן ביקשו גם גרסה שלך. אומר החוקר – "אנו יודעים"
חיימובסקי: רואה מה שהקראת
עו"ד חדד: החוקר מכוון אותך לאירוע הספציפי?
חיימובסקי: אם אתה מקריא אז כן
עו"ד חדד: אתה לא מתקן את החוקר ביחס לתאריך נכון? אתה סמכת על המצגים של החוקרים?
חיימובסקי: אמת.
עו"ד חדד: אתה מיוזמתך לא בדקת את התאריך. כי התאריך אינו נכון.
חיימובסקי: היום אני בטוח לא יודע
עו"ד חדד: אתה מסתמך על מצג החוקר?
חיימובסקי: כן. אני זכרתי שזה לא תחילת התקופה ולא סוף. לא יודע אם הסתמכתי על מה שאמר. אני יוצא מנקודת הנחה שמי שיושב מולי הוא איש אמת. אולי אמר תאריך ב-2013, אולי הצטרפתי לדבריו.
עו"ד חדד: אתה אומר "כנראה כמו שתיארת 2013".
חיימובסקי: כן. כך אמרתי. כנראה.
בהמשך:
עו"ד חדד: אשר לי שידוע לך שראש הממשלה הוא אחראי ישיר על שירותי ביון של ישראל?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: בתקופה שלך בלשכה מילצ'ן מתקשר תדירות לנתניהו.
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: לפעמים בעצמו ולפעמים דרך הדס?
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: גם עניינים הקשורים לביטחון המדינה?
חיימובסקי: לא
עו"ד חדד: אתה לא יכול להקשיב לשיחות שלהם לכן לא יודע
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: אם מחפש דחוף, אולי יש הזדמנות ביטחונית, מדינית
חיימובסקי: לא יודע
עו"ד חדד: אמרת שאתה זוכר פניות לגבי ויזה, שראש הממשלה ידבר עם ג'ון קרי?
חיימובסקי: אמת, נכון שאין לי מושג על מספר השיחות
עו"ד חדד: מרבית שיחות היו עם הדס, ופחות עם מילצין
חיימובסקי: לא זוכר
עו"ד חדד: השיחות האלה היו בעניין הוויזה? אתה לא זוכר?
חיימובסקי: נכון
עו"ד חדד: אתה יודע שארי הרו, שעבד במקביל עליך, מדבר על שיחות משנים קודמות של מילצ'ן עם נתניהו
חיימובסקי: לא יודע.
עו"ד חדד: ידעת שמילצ'ן ונתניהו חברים קרובים
חיימובסקי: ידעתי
עו"ד חדד: לא יודע למה מילצ'ן מחפש את נתניהו
חיימובסקי: בהקשר הזה אמר לי.
עו"ד חדד: אתה אומר "אני זוכר שיחה עם מילצ'ן שדיבר עם קרי", אשר לי שיחה אחת?
חיימובסקי: לא זוכר אחת, שתיים או שלוש
עו"ד חדד: זה היה אולי פעם אחת
חיימובסקי: גם יכול להיות
עו"ד חדד: הדס פנתה כמה פעמים?
חיימובסקי: כן. וגם כמה פעמים פנתה עם מילצין.
עו"ד חדד: מקור המידע שלך ביחס לוויזה זה שיחות עם הדס? הדס אמרה לך, הדס ומילצ'ן אמרו שיש בעיה עם הוויזה?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: בחקירה אמרת שלמרות שהעברת שיחות, אולי 15 פעם, אז ראש הממשלה לא ביקש ממך למסור מסר בחזרה?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: שואל אותך החוקר דובר / לא דובר / טופל לא טופל מה שאמרת בחקירה אמת?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: לא נתבקשת להעביר מסר מראש הממשלה.
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: ראש הממשלה לא אמר תגיד שאני על זה, דיברתי עם קרי, לא דיברתי
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: האם נתבקשת לבצע פעולה בקשר למילצ'ן, אתה שולל זאת
חיימובסקי: נכון
עו"ד חדד: אין לך מושג מה קורה בשיחה עם מילצ'ן וראש הממשלה?
חיימובסקי: נכון
עו"ד עו"ד חדד: כשראש הממשלה, אומר לחבר לו את מילצ'ן אין לך מושג לאיזה נושא?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: כל הידיעות שלך עם מי ראש הממשלה מדבר זה כי המזכירה אמרה לך, כן חיברתי את קרי, לא חיברתי.
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: היום אתה לא יכול להגיד שום דבר לגבי השיחות?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: המזכירות עושות דפי שיחות לראש הממשלה
חיימובסקי: לדעתי זה במחשב
עו"ד חדד: לא ביקשו ממך להביא דפים כאלה? אם יש תיעוד לשיחות? לבדוק? אם זה רלבנטי?
חיימובסקי: נכון
עו"ד חדד: מי דיבר ומתי אתה זוכר?
חיימובסקי: לא
עו"ד חדד: אלו דברים אם יש במחשב חומרים או היו – ב-2017 היו יכולים לבדוק אם יש חומרים אלה.
חיימובסקי: נכון
עו"ד חדד: לא ביקשו ממך להביא?
חיימובסקי: ממני לא.
עו"ד חדד: ראש הממשלה לא ניסה להסתיר את הקשר?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: כשיש פגישות עם מילצ'ן הן רשומות ביומן, לא מסתירים?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: סיפרת פה שראש הממשלה היה מקפיד לחזור למילצ'ן. אתה לא יודע למה חזר למילצ'ן – חברות טובה, עניין אישי, בטחוני.
חיימובסקי: נכון
עו"ד עו"ד חדד: גם אם דוד שמרון מחפש את ראש הממשלה, הוא חוזר אליו. וגם אנשים אחרים ראש הממשלה חוזר. מילצ'ן סיפר שהוא התקשר לכל העולם ואחותו, מכיר?
חיימובסקי: לא
עו"ד חדד: בשיחות פונים אליך כי ראש הממשלה לא עושה שום דבר. גם זה מה שהם אומרים לך. אם היה מטפל בזה לא היו מחפשים אותו?
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: אשר לי שבפניות אליך לא אומרים לך נתניהו מטפל בזה בצורה טובה או מתקדם, עוזר לנו, אלא אומרים לך תזכיר לו לטפל
חיימובסקי: אמת.
עו"ד חדד: בכל זאת אתה מקבל שיחה עוקבת שאומרת להזכיר לו
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: אתה אף פעם לא שומע מראש הממשלה תשמע תגיד לו, טיפלתי.
חיימובסקי: לא.
עו"ד חדד: למרות שאתה פונה אליו, ראש הממשלה שומע. ארנון שוב מזכיר לו, ראש הממשלה לא אומר לך – מה יש להזכיר? טיפלתי. גם בהמשך הפעמים
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: יותר מזה, אשר לי שגם בתקופה הזו ובכלל יש קשר ישיר בין ראש הממשלה למילצ'ן? אם מילצ'ן רוצה לדבר עם ראש הממשלה לא צריך אף אחד הוא מתקשר ללשה או לבית שלו בבלפור. אתה גם לא יודע מה נאמר בשיחות?
חיימובסקי: נכון שאני לא יודע מה נאמר.
עו"ד חדד: איך מילצ'ן קיבל הוויזה שלו?
חיימובסקי: לי מושג
עו"ד חדד: מילצ'ן מספר עוד כמה דברים, שראש הממשלה נתן לו עצות בעניין הויזה, ראש הממשלה אמר לו אתה בריא, יש לך כסף אתה תסתדר… תימנע להגיע 3 שנים לארה"ב, אז אולי זה יעבור. שמעת פעם דבר כזה או מכיר?
חיימובסקי: לא
עו"ד חדד: מתי ארנון קיבל ויזה? בסוף 2014?
חיימובסקי: לא יודע.
עו"ד חדד: מבקש להיעזר בך, אוגוסט 2014 אתה בלשכה.
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: אתה זוכר פניות של מילצ'ן באמצע התקופה שלך?
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: לא אוגוסט, יולי או מאי
חיימובסקי: נכון
עו"ד חדד: מה ידוע לך על הקשר בין ראש הממשלה לקרי?
חיימובסקי: הייתה הרבה הערכה והרבה אי הסכמות
עו"ד חדד: אתה זוכר שהיה קשר עם ג'ון קרי סביב השלום?
חיימובסקי: כן
עו"ד חדד: אולי הקשר היה בקשר להליך השלום
חיימובסקי: אמת
עו"ד חדד: בתקופה של תהליך השלום היו הרבה שיחות עם קרי זוכר?
חיימובסקי: נכון
עו"ד חדד: זה היה בתקופה של הליך השלום? הכל היה נראה אופטימי?
חיימובסקי: כן, הייתה עשייה
עו"ד חדד: אחר כך, הדברים מקבלים תפנית, בשנת 2013 הדברים היו על מי מנוחות ואחר כך מידרדרים.
חיימובסקי: לא זוכר
עו"ד חדד: באפריל 2014, יש כתבה על כך שג'ון קרי מאשים אץ ישראל אחראית לפיצוץ השיחות עם הפלשתינאים.
חיימובסקי: לא זוכר, יש עליות ירידות, ויכוחים, המון על סדר היום, יש אמירות וזה לא מעיד לכאן ולכאן
עו"ד חדד: אני אומר לך שיש רצף, בתקופה הזו, עד שאתה עוזב, יחסים עם קרי ידעו ירידות ועוד ירידות, היו הדלפות הדדיות, שיחות מתפרסמות, שנתניהו הוא מכשול לשלום מכיר?
חיימובסקי: נכון
