כתבה מס' 20 בסדרה "תיק ברנור, תיק תפירה" המבוססת על הפרוטוקולים הרשמיים של עדות כורש ברנור. חוקרים את החוקרים.

***

עו"ד חדד: האם אתה עודכנת שיש סתירה מהותית בין הגרסה הראשונית של הדס ביום 5 בדצמבר לבין הגרסה המאוחרת שלה ב-13 בדצמבר ביחס לכמויות שנמסרו לבני הזוג נתניהו?

כורש ברנור: עוד פעם, אני עודכנתי בשוטף

עו"ד חדד: כן או לא?

ברנור: לא זוכר, לא זוכר

עו"ד חדד: האם ידעת שבתחילת הדרך ב-5 בדצמבר הדס אמרה שהשמפניה נרכשה בראש ובראשונה לשימוש האישי של משפחת מילצ'ן? ושהגרסה הזאת התהפכה ב-180 שמונה ימים לאחר מכן?

ברנור: אם אני זוכר את האמירה הזאת אלי? לא, אבל העדויות שלה הונחו בפני וראיתי את זה מן הסתם, כן.

עו"ד חדד: אני אומר לך שכל החוקרים שלך העידו שהם לא הכירו את שינוי היפוך הלבבות הזה, אתה כן הכרת או לא?

ברנור: אם זה כתוב בהודעה, אני קראתי.

עו"ד חדד: אם אתה אומר שידעת אתה יודע להסביר לי למה לא הנחית לבדוק את הסיבות לשינוי הגרסה?

ברנור: אני אומר עוד פעם, הונח בפני,

עו"ד חדד: אלא אם כן תגיד שאתה לא זוכר שהכרת, גם זה בסדר

ברנור: את ההודעות קראתי

עו"ד חדד: אז אני שואל אותך למה לא הנחית לבדוק את הסיבה לשינוי הגרסה?

ברנור: אני לא זוכר אבל לעד יש בהתחלה גרסה כללית ואחר כך מדייקים אותו או מציגים בפניו ויכול להיות עוד התפתחות נוספות.

עו"ד חדד: וזה מה שהיה פה?

ברנור: אני לא אומר, אני אומר זה טיבו של חקירה

עו"ד חדד: כורש אני מבקש, אנחנו עוסקים בזיכרון שלך כדי שנוכל לעשות את זה מהר

ברנור: אז אם אתה רוצה שנתקדם אז אני לא,

עו"ד חדד: רק דברים שאתה זוכר או לא זוכר, יודע או לא יודע. כן או לא?

ברנור: אם אני זוכר מזמן אמת שישבתי וזה, לא.

עו"ד חדד: לא, בסדר, מצוין. מטבע הדברים כמובן אז לא סיפרת על זה ליועמ"ש אם אתה לא זוכר שראית את זה נכון? שבגרסה הראשונה שלה היא מסרה שהשמפניה באופן כמעט מוחלט זה למילצ'ן ואחר כך שמונה ימים אחר כך הגרסה היא הפוכה לחלוטין, אתה לא זוכר שסיפרת דבר כזה ליועמ"ש?

ברנור: בדומה למה שאמרתי קודם כל ההודעות של כל העדים כל הנחקרים הונחו בפני ראש אח"ם, פרקליטות מלווה ויועץ משפטי.

עו"ד חדד: בוא נראה. אתם הרי מציגים, כך אמרת שאתם מביאים תשתית ליועץ

ברנור: מה זה תשתית?

עו"ד חדד: תשתית ראייתי ליועץ כדי לקבל אישור ממנו

ברנור: אני אמרתי קודם שאנחנו מגיעים ליועץ לישיבה שלפניה סביר להניח היועץ קיבל חומרים,

עו"ד חדד: הוא לא יודע, חבל על הזמן, נתקדם. האם ידעת, דרך אגב כשאני אומר לך עכשיו שב-5 בדצמבר הדס אמרה שהשמפניה היא בראש ובראשונה לשימוש של משפחת מילצ'ן, זה דבר שאתה הכרת אותו או שאני מפתיע אותך?

ברנור: אני קראתי את ההודעות,

עו"ד חדד: אני שואל שאלה, האם עכשיו, לא קראתי את ההודעות, בלי תשובות גנריות, האם זה מפתיע אותך, כן או לא?

ברנור: לא, זה לא מפתיע אותי

עו"ד חדד: בסדר, כי הכרת את זה?

ברנור: זה לא מפתיע אותי כי מטבעו של עד שמספר את הסיפור בעדות הראשונה אז יש גרעין כללי ואחר כך מתקדמים איתו להודעות נוספות.

עו"ד חדד: ואם אני אומר לך שמה שקרה פה זה בדיוק ההיפך? שהדס גם פה בבית המשפט העידה, גם כב' השופט בר-עם שאל שאלות בנושא הזה שהדס אמרה שכל מה שגרם לה לשנות את הגרסה הזאת שפתאום היא ראתה את הקבלות והכל הערכה וסברה?

ברנור: מה זה הערכה, סברה?

עו"ד חדד: הערכה, סברה, לא זיכרון לגבי הכמויות. הערכה, סברה, כל הדברים שהם לא קבילים בבית המשפט.

ברנור: אני לא יודע לפרשן את הדס אבל אני  יכול לפרשן עדים שליוויתי אותם במהלך החקירות.

עו"ד חדד: בוא נפרש את הדס ביחד, דברים שאולי ראית. האם ידעת שהגברת קליין ביקשה מהחוקרים שלא להסתמך על ההערכות שלה? מדובר על החקירות הראשונות שלה, 13 בדצמבר, לא הראשונות, זה כבר חקירה שלישית. האם אתה יודע, תענה לי שהיא ביקשה מהחוקרים שלא יסתמכו על ההערכות שלה.

ברנור: אני זוכר את ההודעות שקראתי וגם את,

עו"ד חדד: זה לא בהודעה הכתובה, אני שואל אותך,

ברנור: בישיבות שעודכנתי

עו"ד חדד: אתה שומע את השאלה שלי? אמרנו שאתה עונה כן, לא, לא זוכר, לא יודע

ברנור: מותר לי להרחיב או שלא.

עו"ד חדד: לא, קודם כל תענה ואז תרחיב

ברנור: נשאלתי מה אני זוכר, אני זוכר

עו"ד חדד: האם אתה ידעת

השופט שחם: הוא לא שאל מה אתה זוכר הוא שאל ספציפית.

עו"ד חדד: תנסה, תנסה לענות לשאלות

ברנור: עוד פעם ספציפית

עו"ד חדד: בית משפט אומר לי שאני צריך להתקדם, אני שואל אותך האם ידעת שהגברת קליין ביקשה מהחוקרים שלא להסתמך על ההערכות שלה ושהיא מפחדת להעריך, כן או לא? אחר כך תרחיב. מה התשובה?

ברנור: איך שאתה מנסח את השאלה בקונקרטי, לא.

עו"ד חדד: יפה. עכשיו אני רוצה להקריא לך מתמליל החקירה של גב' קליין מ-13 בדצמבר. בוא נעשה 60-40 נראה לי, נראה לי, בערך, אני יודעת?
אומר דני יופה אני ארשום. היא אומרת אני מפחדת. אומר לה דני אני ארשום. אומרת הדס קליין, מפחדת. הוא אומר אני ארשום את זה פה, תרשום שאני מפחדת מבקשת הדס, ככה אני, להעריך את זה. אני לא יודעת להעריך את זה. הוא אומר אני רושם, תקשיבי מה אני רושם, אני רושם פה.
אתה הכרת את הפחד שלה להעריך?

ברנור: כן

עו"ד חדד: אתה יודע להגיד לי למה זה לא מופיע בהודעה הכתובה למרות שהוא אומר לה מאה פעם שהוא ירשום?

ברנור: לא

עו"ד חדד: אתה יודע ממתי התמליל?

ברנור: תאריך ספציפי.

עו"ד חדד: מחודש ינואר

ברנור: אוקי

עו"ד חדד: אחרי שיש לכם, תסתכל על ה-23 בינואר, חודש דצמבר משום מה יש שביתת מתמללים, זאת אומרת שאתה לא היית בחקירה הזאת, היועץ לא היה בחקירה הזאת, לא ראיתם את זה, ראיתם רק את ההודעה הכתובה. בהודעה הכתובה כל העובדה שהיא מפחדת להעריך והיא לא יודעת זה לא מופיע. למרות שאומר לה דני יופה שהוא ירשום, אני ארשום, אני ארשום, ראית המון פעמים, הוא לא רושם. אני שואל האם כשקראת את התמליל התייחסת לזה?

ברנור: תראה בזמן אמת, עוד פעם, אני קורא את ההודעה הכתובה אם זה דו"ח תשאול, יכול להיות שאני גם צופה בחלק מהחקירה

עו"ד חדד: אין דו"ח תשאול

ברנור: ברשותך, יכול להיות שאני צופה בחלק מהחקירה בחדר הבקרה

עו"ד חדד: צפית? בלי יכול להיות, פה צפית?

ברנור: העד צוחק

עו"ד חדד: צפית או לא?

ברנור: שאני אתן לך תשובה אם צפיתי ביום מסוים?

עו"ד חדד: כן

ברנור: צפיתי בהרבה חקירות

עו"ד חדד: האם בחקירה הזאת צפית?

ברנור: אני לא יכול לזכור אם בחקירה הזאת צפיתי.

עו"ד חדד: האם אתה יודע שהעמדה של דני יופה הייתה בחקירה הזאת שלא צריך להסתמך על ההערכות של הדס קליין וצריך לבצע בדיקות עצמאיות?

ברנור: לא

עו"ד חדד: לא? אני אומר לך למשל, דני יופה אומר לה במילא הכל אנחנו בודקים… אתה אמרת ליועץ המשפטי לממשלה שהדס אומרת בחקירה שלה אל תסמכו עלי, אני לא יודעת, זה הכל הערכות? אתה פעם אמרת את זה ליועץ המשפטי לממשלה?

ברנור: אני לא זוכר אמירה כזאת, אני כן זוכר שכל החומר הועבר ועדכנו את היועץ בממצאי חקירתו,

השופט שחם: מר ברנור אני אגיד לאדוני בהערכה זהירה, המשפט כל החומר הועבר אדוני אמר מספר דו ספרתי של פעמים אז אני חוסך לאדוני את הצורך לחזור עליו. אפשר לענות רק לשאלות.

ברנור: אוקי, בסדר

עו"ד חדד: כיוון שזה גם לא נכון מר ברנור

ברנור: אני לא זוכר אמירה קונקרטית.

עו"ד חדד: תאשר לי אם התמליל הופק ב-23 בינואר ממילא הוא לא יכול היה לעבור ליועץ המשפטי לפני האישור שלו לחקור את ראש הממשלה?

ברנור: ודאי שלא אבל הגענו אליו לישיבה.

עו"ד חדד: ודאי שלא, אוקי, בסדר, בוא נמשיך. אני אומר לך שדבר מתוך הדברים שהצעתי לך עכשיו לא הוצג ליועץ המשפטי לממשלה לפני שהוא נתן את האישור לחקור את ראש הממשלה, לא העובדה שגב' קליין מפחדת להעריך והחוקר כאומר לה שיבצעו הערכה עצמאית, לא את הסתירות שיש בגרסאות של גב' קליין, לא את העובדה שהגרסה הראשונה של גב' קליין לגבי המלון הייתה שקרית בנושא של מי משתמש בדירה, לא את העובדה שיש קשרים בלתי מתועדים בין קליין לבין החוקרים ולא העובדה שהעדים הנוספים נמצאים בקשר קרוב עם הגברת קליין, נכון או לא נכון?

ברנור: אני לא יכול להתייחס לכל פעולה שאמרת עכשיו אבל כלל הדברים הועברו לפרקליטות שנמצאת לידי ביחידה, לראש אח"ם,

עו"ד חדד: אתה אומר שאתה לא יודע את זה

ברנור: אבל עוד פעם, אתה נתת פה איזה רשימה ארוכה

עו"ד חדד: כן, זה כל הדברים שדיברנו עליהם עכשיו

ברנור: בסדר, אבל עוד פעם, אני לא יכול לזכור,

עו"ד חדד: רק איגדתי אותם

ברנור: אני לא יכול לזכור אבל הכל ובהמשך גם למה שכבודו שאל אותי, כל שאר, כל הפעולות ובסוף לישיבה אנחנו מגיעים שאני יודע שהכל נמצא כבר על ידי הפרקליטות המלווה.

עו"ד חדד: איך זה כשראינו שהתמליל לא נמצא?

ברנור: התמליל לא, אבל הם מלווים אותי, חלקם נמצאים גם בחדר בקרה יחד איתי, אני יודע את זה.

השופט שחם: מר חדד יכול להיות שלא צריך לשאול את העד שאלות קונקרטיות כאלה כי אני מתרשם שזיכרון חד של פעולה ספציפית אין לו.