כתבה מס' 19 בסדרה "תיק ברנור, תיק תפירה" המבוססת על הפרוטוקולים הרשמיים של עדות כורש ברנור. חוקרים את החוקרים.

***

עו"ד חדד: אני מסכים. תגיד לי, האם אי פעם התקבל אישור מהיועץ המשפטי לממשלה להפעיל את הדס קליין?

כורש ברנור:  מה זה להפעיל?

עו"ד חדד: להפעיל, לשלוח אותה להציג מצגי שווא לשיטתנו מצגי שווא, להפעיל אותה לבצע, לנסות לשכנע עדים אחרים להגיע? להפעיל אותה להביא מסמכים, האם אי פעם ניתן אישור של היועץ לזה?

ברנור: להפעיל זה מילה שקשורה להפעלת סוכנים או עדי מדינה, זה לא הקונטקסט שהיה.

עו"ד חדד: לא הקונטקסט שהיה? בוא נקרא מה אומר דני יופה. בוא נקרא מה דני יופה אומר, בוא נקרא.
הוא אומר שאלת אותי לגבי ההפעלה הזאת של הדס, אמרתי כן, הדס הופעלה, היא הייתה עדה נוחה שהסתייענו לקבל דרכה מסמכים וכיוצא בזה, אין ויכוח על זה. אני לא אומר שזה לא היה.
אז הנה החוקר הראשי שלך שחוקר את הדס, שלך ושל הדס, אומר שהדס הופעלה עכשיו אני שואל אותך האם היועץ נתן אישור להפעיל את הדס? כן, לא? לא זוכר, כל תשובה זוכה.

ברנור: בטרמינולוגיה המשטרתית הפעלה זה סוכנים, עדי מדינה, הדס שיתפה

עו"ד חדד: דני יופה הוא לא שוטר?

ברנור: זו התשובה שלי, מניסיון של עדי מדינה

עו"ד חדד: כמובן שזו לא השאלה ששאלתי, אני מזכיר

השופט שחם: הוא לא מסכים להנחה של אדוני שהייתה הפעלה, זה לשיטתו

עו"ד חדד: האם את הפעולות שביצעתם עם הדס בסדר? שדני יופה קורא לזה הפעלה שהוא שוטר בכל זאת רב פקד בכיר, האם את הפעולות שביצעתם עם הדס ששולחים אותה להביא מסמכים, להציג מצגים שאינם אמת לשרה שוחט ולאחרים, לשכנע את פאקר להגיע ארצה, האם אילו דברים שהיועץ אישר כן או לא?

ברנור: אמרתי לתפוס מסמכים כן, לחקור כן, מה אני דיווחתי לראש אח"ם ברמת הפירוט איך זה נעשה גם לדעתי אלי זה לא הגיע איך נתפסו המסמכים. בסוף בסוף הכל השתקף.

עו"ד חדד: סליחה, אתה סתרת את עצמך מיני וביי

השופט שחם: אתה יודע אם היועץ אישר את הדבר הזה או לא?

ברנור: היועץ אישר

השופט שחם: הוא שואל על היועץ

ברנור: על מה? על להיפגש איתה בחוץ? מחוץ ליחידה? הכל נעשה באישור לתפוס מסמכים

עו"ד חדד: אבל כרגע אמרת שאתה לא ידעת על זה

ברנור: אבל אתה מדבר על

עו"ד חדד: אתה אמרת שאליך זה לא הגיע, אתה רוצה להגיד לי שזה קפץ ב… הביניים

ברנור: לא, אתה דיברת על מפגשים בחניונים וכו', אני מדבר על השיקוף לראש אח"ם וליועץ, נתפסו מסמכים, נתקבלו חשבוניות, נתקבלה הגרסה, זה כן

עו"ד חדד: כורש, כורש תשמע אני לא יודע אם אתה בכוונה עושה את זה או לא, אני לא שאלתי אותך אם השתקף או שלא שנתפסו מסמכים, אני שאלתי אם שיקפתם לו את הדרך שבה הושגו המסמכים?

ברנור: לא זוכר

עו"ד חדד: אוקי. זה התשובה. אתה יודע דרך אגב, שהצו המצאת המסמכים הופנה בכלל לחברות כן? ולא לאנשים פרטיים?

ברנור: למיטב זיכרוני זה היה לחברות, כן

עו"ד חדד: תגיד לי, אתה ידעת אני חוזר ושואל אותך על הרבה מאוד מפגשים ושיחות לא מתועדות של הדס עם החוקרים שלה?

ברנור: לא

עו"ד חדד: האם ידעת שהגברת קליין נוהגת לבקר את מומי משולם להרבה מאוד ביקורים לא מתועדים?

ברנור: מה זה לבקר?

עו"ד חדד: לבקר זאת אומרת שמגיעה לחדרו לפני חקירות, אחרי חקירות?

ברנור: לא

עו"ד חדד: זה לא היה על דעתך?

ברנור: לא הכרתי את זה

עו"ד חדד: האם ידעת שלגברת קליין יש טלפוניים אישיים של מומי משולם, עידן אדירם, דני יופה ומתנהלות ביניהם שיחות לא מתועדות שאין לנו שום מזכר עליהם.

ברנור: טלפונים יכולים כי היא יוזמת קשר,

עו"ד חדד: אתה ידעת? כן או לא?

ברנור: לא

עו"ד חדד: האם ידעת שגם בחניונים התנהלו שיחות שלא תועדו בין הדס לבין עידן אדירם שפגש אותה?

ברנור: לא.

עו"ד חדד: האם ידעת שגב' קליין ידה מוטה באורח חריג נגד משפחת נתניהו?

ברנור: מוטה?

עו"ד חדד: מוטה, כן, מוטה

ברנור: כן

עו"ד חדד: האם ידעת שהיה ידוע לחוקרים שלך שהגברת קליין מתעבת ושונאת, זה ציטוטים, את בני הזוג נתניהו?

ברנור: אני מתוכן ההודעות והתמלילים היו תחושות של כעס, מרמור, סלידה אבל מתעבת ברמה הרגשית הזאת? לא זכור לי.

עו"ד חדד: לא זכור לך. אני אומר לך שדני יופה העיד כאן שהיא אמרה לו מלא פעמים שהיא מתעבת את בני הזוג נתניהו, אני מקריא את זה, כבודכם זה בעמוד,

השופט שחם: אז הוא הודה על רגשות שליליים אחרים מר חדד, זה לא, הדיוק הזה הוא לא,

עו"ד חדד: אדוני יש לי פה קו

השופט שחם: אני מקשיב

עו"ד חדד: ב-26 במרץ 2024 אומר דני יופה אני אומר לך שהיה ברור לך כבר שיש לגב' קליין אג'נדה מאוד ברורה נגד בני הזוג נתניהו, דרך אגב, גם מומי הודה בזה שהוא יודע שהיא שונאת אותם וכו', אתה מכיר את הדברים? הוא אומר – חזרה מלא פעמים שהיא מתעבת אותם ובהמשך אני מקריא לך ממומי, מ-17 באפריל 2023 – אני יודע,  כן, שיש כעס גדול להדס על משפחת נתניהו.
עכשיו השאלה שמעניינת אותי זה איך זה יכול להיות שמי שקורא את כל ההודעות ואת התמלילים של גב' קליין לא מוצא, למרות שהיא אמרה מלא פעמים לחוקרים שהיא מתעבת את משפחת נתניהו, לא מוצא לזה שום אזכור באף אחת מההודעות הכתובות או התמלילים? זו השאלה אדוני? אתה יודע להגיד לי למה זה לא מופיע למרות שהיא אמרה את זה מלא פעמים, חזרה.

ברנור: את מי ציטטת עכשיו?

עו"ד חדד: את דני יופה, חזרה מלא פעמים שהיא מתעבת אותם, בהודעות הכתובות, אני לא מוצא אפילו פעם אחת, אם אתה יודע להסביר לי למה?

ברנור: לא. אני יכול להגיד לך

עו"ד חדד: להיפך, היא אמרה בהודעות בכלל כשקוראים, כתוב שהיא רוצה להיות הגונה עם בני משפחת נתניהו

ברנור: מה היא?

עו"ד חדד: הגונה, הגונה

ברנור: אוקי

עו"ד חדד: אז אני שואל אותך, הפער הזה הוא מטריד אותי כי מה שאני מבין, אני אתן לך את זה, שבחדרים מדברים שהיא שונאת את בני הזוג נתניהו ומתעבת אותם ובהודעות הכתובות יוצרים את הרושם שהיא הגונה מאוד והיא זהירה מאוד.

ברנור: אני ידעתי שמילצ'ן נגעל, סולד

עו"ד חדד: אתה זוכר את השאלה שלי? מעבר לדקלום

ברנור: לגבי הדס אמרתי לך אני כמפקד היחידה זוכר כעס, אי נוחות מהדרישות המופרזות, זה כן, האם המילה מתועב ותיעוב אני זוכר? לא, אבל זה מפלס רגשי שיכול לשחק לכאן ולכאן.

עו"ד חדד: בוא נמשיך. תאשר לי שאתה לא אמרת מעולם ליועץ המשפטי לממשלה שיש איזשהו בעיה עם הגברת קליין שהיא עדה מוטה כי היא מתעבת ושונאת את בני הזוג נתניהו?

ברנור: לא אמרתי דבר כזה

עו"ד חדד: לא אמרת. אתה מכיר את נוהל חקירות אגף מודיעין בעניין חקירת אישי ציבור בכירים?

ברנור: יש נוהל כזה

עו"ד חדד: אתה יודע ששם יש הכרח לשים לב לדברים האלה בגלל התחושות הרגשיות החזקות של עדים ספציפיים בגלל המוטיבציות שיש לעדים לנהל חקירה באופן של איסוף ראיות אובייקטיביות, לא להסתמך רק על אמירות של עדים מוטים, עדים שעשויים להיות מוטים?

ברנור: יש מחויבות מקצועית לבחון כל עד בין אם זה אישי ציבור וגם בין אם זה חקירה רגילה

עו"ד חדד: אבל יש חשיבות לאישי ציבור?

ברנור: יש חשיבות יתר לאישי ציבור, בוודאי

עו"ד חדד: למשל בתיק של אישי ציבור במיוחד שהדס אומרת לכם שוב, בחדר חקירות או מחוץ שהיא מתעבת ושונאת יש חשיבות לעשות פעולות אובייקטיביות לדברים נכון?

ברנור: יש חשיבות לבדוק את העד

עו"ד חדד: שמעת מה שאלתי?

ברנור: כן

עו"ד חדד: יש חשיבות לעשות פעולות אובייקטיביות נכון.

ברנור: יש חשיבות לאסוף ראיות, כן

עו"ד חדד: העדיפות, הראיות החשובות ביותר אילו ראיות אובייקטיביות נכון?

ברנור: ראיות,

עו"ד חדד: למשל התכתבויות מזמן אמת?

ברנור: משקלן של ראיות נבחן בתיק ויש ראיות מזה, מזה, מזה, בסוף צריך לבדוק

השופט שחם: ראיות אובייקטיביות זה לא דבר חשוב?

ברנור: ראיות אובייקטיביות בהתאם לצרכי החקירה ושיקולי החקירה יש,

השופט שחם: יש איזושהי חקירה שראייה אובייקטיבית היא לא דבר חשוב.

עו"ד חדד: אדוני מבין  למה הוא מתפתל

ברנור: יש להם משקל, בוודאי

השופט בר-עם: בהקשר של אישי ציבור

ברנור: בהקשר של אישי ציבור יש גם כמו שהיה בתיק הזה תהליך ארוך של אישורים עד היועץ ובטח ובטח וראיות אם אובייקטיביות של מחקרי תקשורת או פורנזיקה או דברים אחרים בתיקים של אישי ציבור כמוש היו ביאח"ה, לא רק על תיקי רוה"מ גם תיקים אחרים.

עו"ד חדד: אבל למה הוא לא עונה לאדוני.

השופט שחם: מר ברנור … עו"ד חדד מיצינו את הנושא, אנחנו יודעים לענות בעצמנו על השאלה

עו"ד חדד: האם ידעת שהגברת קליין חושבת שבני הזוג נתניהו רצו, ניסו לגרום לפיטורים שלה?

ברנור: לא

עו"ד חדד: האם ידוע לך שהגברת קליין הופעלה או שביקשו ממנה כי ראיתי שהסתייגת מהמילה הופעלה לשכנע את מר פאקר להגיע לישראל?

ברנור: לא יודע

עו"ד חדד: האם ידעת, אז אתה גם לא יודע שהיו שיחות במשך תקופה ארוכה, היא התבקשה על ידי החוקרים לנסות להביא את פאקר לארץ, זה אתה לא מכיר?

ברנור: היו שיחות בניסיון לאתר ולהגיע לפאקר

עו"ד חדד: זה לא מה ששאלתי, אתה זוכר? אמרנו כן, לא, לא זוכר

ברנור: אז לא.

עו"ד חדד: אתה זוכר שהיא העלתה בפני החוקרים את החשש שכבר פאקר חושד בה שהיא עברה צד, דבר שדיווחת עליו?

ברנור: לא, לא זוכר דבר כזה.

עו"ד חדד: האם אתה יודע או מישהו סיפר לך שבין הגב' קליין למר חסון, יונתן חסון יש יחסים מאוד מאוד קרובים שהיא אמרה שהוא כמו משפחה שלה?

ברנור: מה זה יחסים קרובים?

עו"ד חדד: אמרתי כמו משפחה שלה, לכן מיד הוספתי שלא יהיה לך כל מיני אסוציאציות.

ברנור: בגלל שהם עבדו יחד

עו"ד חדד: אני שואל אם ידעת?

ברנור: בניסוח הזה, לא.

עו"ד חדד: לא. בסדר, האם ידעת שהגברת קליין ומר חסון דיברו על נושאי החקירה לעיתים ברשות החוקרים שלך?

ברנור: לא. האם ידעת שהותר לגב' קליין ליצור קשר עם עדה נוספת בתיק? הגברת שני קוסקס על מנת להזמין אותה לחקירה?

ברנור: לא שאני זוכר

עו"ד חדד: האם ידעת שהגברת קוסקס אמרה לחוקרים שלה, כמובן זה לא מופיע בהודעה הכתובה אבל שהיא שונאת את בני הזוג נתניהו, שהיא העדה שתפיל את המשטר?

ברנור: ראיתי בהכנה, בתמליל

עו"ד חדד: לא, אני שואל אם בזמן אמת אמרו לך?

ברנור: אז לא.

עו"ד חדד: דרך אגב, בתמליל זה לא קיים, זה כתוב לא ברור לכן אני מניח שלא ראית את זה בתמליל. כתוב שהעדה שהיא תפיל את המשטרה בטעות, לכן בתמליל לא ראית.

ברנור: משהו כזה ראיתי

עו"ד חדד: כן, אבל אני שואל אותך על זמן אמת

ברנור: לא

עו"ד חדד: טוב מאוד, תשובות קצרות ונתקדם. האם ידעת שהגברת קליין ראתה את עצמה ואמרה את זה לחוקרים שהיא רואה בהם חברים שלה, האם אמרו לך את זה, כן או לא?

ברנור: התשובה היא לא.

עו"ד חדד: לא, שהיא אמרה שמדובר בחברות שתישמר, חברות שלא תימחק או תימחה.

ברנור: בין חוקר לנחקר

עו"ד חדד: אני רק שואל אם אמרו לך, כן, לא, בלי סיפורים

ברנור: התשובה היא לא

עו"ד חדד: אמרו לך שהדס יצאה מגדרה כשאמרו לה שהחקירה מתקדמת ודובר בינה לבין החוקר שהיא תורמת למאמץ המלחמתי?

ברנור: הדס לא ישבה אצלי בסטטוסים

עו"ד חדד: שואל אם אתה יודע?

ברנור: התשובה היא לא.

עו"ד חדד: לא, בסדר. דרך אגב, זה דבר שאתם דיברתם בו שהחקירות נגד ראש הממשלה זה מלחמה שיש לנצח בה, שזה מאמץ מלחמתי? זו טרמינולוגיה שלכם?

ברנור: אני לא במלחמה.

עו"ד חדד: לא במלחמה. האם ידעת שקיים נוהל אצלך ביחידה שלפני שהדס חותמת על הודעותיה נותנים לה לתקן את ההודעות הכתובות כך שלא יישאר רמז או זכר למהות התיקון ואופן התיקון וגורסים את הטיוטות?

ברנור: לא.

עו"ד חדד: לא. בסדר, זה לא נוהל שאתה אישרת אותו כמובן.

ברנור: לא

עו"ד חדד: ובעיניך הנוהל הזה הוא לא תקין כמובן אם מישהו עשה אותו?

ברנור: הנוהל הקיים או ההנחיה הפנימית זה לאסוף הכל.

עו"ד חדד: אני מדבר על תיקונים. הדס מספרת סיפור,

ברנור: אם אדם עשה תיקון בטיוטה הטיוטה מצטרפת להודעה.