החלק הראשון של המשך עדות דני יופה אתמול, החוקר המרכזי של הדס קליין, היה מאוד דרמטי.

***

למרות שיופה שוב הרבה ב"לא זוכר, לא יודע", הוא אישר כמה פרטים שמוכיחים את תפירת תיק 1000: שהדס קליין תיעבה את בני הזוג נתניהו, שאי אפשר להסתמך על דברים שלה בעלמא על חלוקת השמפניות והסיגרים, שהיא "הופעלה" לדבריו ושהיא שוחחה מתוך חקירתה עם יונתן חסון, עד תביעה בתיק, למרות שעדים אינם יכולים לדבר ביניהם כדי לא לשבש את החקירה.

עו"ד חדד: בדיון האחרון אתה היית מפקד בצוות, אדירם אמר שאתה הרמ"ח שלו – אתה היית בצוות הפיקוד?

יופה: הייתי רמ"ח של עידן באותו זמן אבל לא הייתי מפקד שלו בצוות הספציפי הזה

עו"ד חדד: 13/12/16 אתה חוקר את הדס קליין וזה אחרי שהדס מוסרת מעטפות קלסרים בחניונים. אתה שואל מה יש לנו פה? בוא נפתח אותו נראה, זאת אומרת שאתה לא מבין מה יש בפנים? אתה לא זוכר שפתחת את הקלסרים לפני כן? אתה אומר שהדס הביאה מסמכים לחוקר עידן אבירם נכון?

יופה: כן

עו"ד חדד: זה ידעת כי פגשת את עידן בבוקר, אמר לך שיש מסמכים

יופה: אולי יום לפני אולי בערב

עו"ד חדד: שהיא מסרה רק בערב

יופה: אולי דיברנו בערב.

השופט משה בר-עם: רק מה שאתה זוכר.

יופה: לא זוכר

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: אם אתה לא זוכר אז לא. אל תימנע מ"לא זוכר"

עו"ד חדד: אתה רואה, הדס הביאה מסמכים בחניון, ואנו רואים, הדס אומרת בוא נפתח. ואז אתה שואל את הדס "מה יש בקלסר הזה" אתם מתדיינים ביחד מה יש בקלסר הזה?

יופה: שוב. זו פרשנות שלך. אני לא חייב לקבל את זה

עו"ד חדד: אתה לא זוכר כך ולא אחרת

יופה: נכון

עו"ד חדד: אתה פותח הקלסר,

יופה: הקלסר הזה למיטב זכרוני

עו"ד חדד: אז כן יש זיכרון

יופה: נלקח יום לפני על ידי עידן סמוך למקום מגורי הדס

עו"ד חדד: במקום סמוך, לא סמוך / חניון למה לא הביא לך את הקלסר?

יופה: אין לי תשובה. כנראה מישהו עיין בזה לפני כן

עו"ד חדד: אתה פותח הקלסר, הדס כותבת : "במענה לבקשתכם.. מעבירה את המסמכים על ידי הנהח"ש – קראת את זה?

יופה: אתה אומר שלא קראתי. לא זוכר

עו"ד חדד: אתה אומר שהדס מסרה לכם את המסמכים

יופה: כך היה

עו"ד חדד: זה קרה במשך 10 ימים, פגשה את עידן 5 פעמים, כתבה שם – "מצרפת לכם מסמכים"

יופה: כך היא רושמת

עו"ד חדד: אמרה זאת גם בחקירה "במענה לבקשתכם" מפנה לדברים

יופה: מה השאלה

עו"ד חדד: האם ביקשתם ממנה מסמכים?

יופה: כתוב. אז כן

עו"ד חדד: בהמשך אותו דבר "בהתאם ובמענה לדרישתכם… חשבוניות המצ"ב…" אותה שיטה? כך פעם אחר פעם. למה אתם מבקשים ממנה כל פעם מסמכים ולמה מוסרת בחניון ולא בחקירה

יופה: תשאל את מי שביקש, אולי כורש או מומי לצורך העניין. מישהו מניהול התיק.

עו"ד חדד: אתה לא מניהול התיק

יופה: נכון

עו"ד חדד: בחקירה של הדס 8/10/17 אתה אומר לה תגידי לי כמה מילים על תהליך ייצור החשבוניות שביקשנו ממך למסור

יופה: מעיין בהודעה.

עו"ד חדד: הקראתי לך שאתה אומר את זה.

יופה: כן. קורא תוך כדי. אני לא התעסקתי בלהוציא צו או לא. אמרתי שאם יש עד שאפשר לקבל ממנו מסמכים, זו תשובה כללית, לא ספציפית להדס

השופט בר-עם: אבל זה לא מדובר בדרך המלך אלא בדרך לא דרך

יופה: מבחינתי זה כן דרך המלך

השופט בר-עם: אז למה היא צריכה להיות מוגנת?

יופה: בנקודה זו היה לה שיח עם עידן לגבי זה. היו אירועים שהתעלמתי ממה שאמרה והתייחסתי לגופה של עדות

עו"ד חדד: המסמכים הם של מילצ'ן, גם כרטיס אשראי, זה לא מסמכים שלה. את זה אתה מבין. גם במקרה של פאקר

יופה: אוקיי

עו"ד חדד: מה זה אוקיי

יופה: אוקיי זה כן

עו"ד חדד: נגיד שאני רואה מסמכי תביעה, אני יכול להביא ואף אחד לא יידע. אסור לי לעשות את זה. אלא אם כן יש צו של שופט. אסור לי להביא דברים שאינם שלי. גם אם אני מאוד רוצה בחקירה ולעזור בחקירה ואני צוות החקירה. למה הלכתם בצורה זו? אתה יכול להסביר לי?

יופה: לא

עו"ד חדד: הדס הציגה מצגי שווא, אתה יודע?

יופה: לא זוכר בדיוק. אני מניח שסיפרה סיפור כדי לקבל המסמכים

עו"ד חדד: אתה לא חושב שיש בעיה שאדם מקבל מסמכים תוך כדי הצגת מצג שווא? אתה מבין את הבעייתיות ?

יופה: אולי בדיעבד היה יותר נכון להוציא צו. זו לא החלטה שלי אם היה צריך להוציא צו או לא. לבקר משהו כזה שהדס עשתה, לא אני שלחתי אותה להביא את המסמכים – שיהיה ברור!

עו"ד חדד: אתה מציף הדברים למפקדים או ברור לך שהם יודעים

יופה: זה בא מהם. אין מה לעשות.

עו"ד חדד: הדס אומרת שאתם אמרתם לה לספר סיפור כיסוי, שזה סוד, שאתה ועידן אמרת לה לעשות את זה

יופה: אני? שאני אמרתי לה לעשות משהו כזה? יכול להיות שלא זכרה טוב. אני לא אמרתי לה לעשות כך

עו"ד חדד: אז מי אמר לה? "זה היה סוד" היא אומרת

יופה: מה זה קשור אלי

עו"ד חדד: שאלתי את עידן הוא אמר אולי דני.

השופט בר-עם: מה שברור מהדוח שיח שאתה לא מופתע וגם נאמר לה, ז זה לא דבר חריג? אז מה שה אומר שאתה לא מופתע?

יופה: אני אומר שאם יש עד שאנו יכולים להיעזר בו כדי להביא מסמכים, ואני מזכיר שמדובר בחקירה סמויה ולא רוצים לחולל רעשים וכמה שפחות דברים ייצאו החוצה אז כך אנו פועלים.

השופט בר-עם: גם בדרך לא דרך?

יופה: כן. מה שאדוני אומר

עו"ד חדד: אדם נותן מסמכים מעצמו ויש הסכמה מדעת אפשר לעשות אבל לתת מסמכים של מישהו אחר? אני בדקתי, ניסיתי לברר, כמה אנשים שאלתי אם קרה מקרה כזה? לגבי מסמכים שלא שלך? אנשים לא מכירים דבר כזה. אדם מביא מסמכים שלא שלו, מציג מצג שווא, זה חריג

יופה: בעיני זה לא כזה חריג.

עו"ד חדד: אפי נווה היה דבר כזה, מישהי הביאה עדויות שלא שלה והתיק נסגר.

עו"ד חדד: כל מה שאמרנו על מסמכים של מילצ'ן אבל זה גם מסמכים של פאקר אותו דבר

יופה: מה השאלה?

עו"ד חדד: חוזר על השאלה

יופה: לא מצליח להבין השאלה.

עו"ד חדד: חוזר על השאלה. אתה רוצה שנפרוט לבדידים?

יופה: מה הרעיון?

עו"ד חדד: אין רעיון. כמו שהביאה מסמכים למילצ'ן זה גם עשתה לפאקר

יופה: סביר שמה שאתה אומר נכון

עו"ד חדד: אני אומר לך שידעת שהמסמכים של קליין מביאה לכם מעסקים שמכרו לפאקר סחורה, גם שם זה היה מצגי שווא.

יופה: זה ספקים שהיא הייתה בעצמה קונה מהם סחורה. הייתה איתם במגע.

עו"ד חדד: אמרה שארנון ביקש וכך קיבלה המסמכים. זה מצג שווא.

יופה: יכו ל להיות. לא רוצה להגיד לך שאתה לא צודק.

עו"ד חדד: "נתבקשתי על ידכם להביא גם את של ג'יימס …"

יופה: זה מאשש את מה שאתה אומר

עו"ד חדד: גם בהמשך זה אותם הדברים לגבי פאקר. אולי סיפרה לכם שאחד הספקים שאל שאלות, חשב שיונתן לקח להם דברים…

יופה: לא יודע

עו"ד חדד: אולי פעלתם בלי צו כי לא אישרו לכם צווים. היועץ לא אישר?

יופה: לא משהו שאני מכיר. לא רוצה להתייחס

עו"ד חדד: דיברת על חשאיות, מביאים צוות שלם של חוקרים

יופה: באתי אחרי רויאל ביץ"

עו"ד חדד: רויאל ביץ", צווים, חוקרים אנשים, מצלמות

יופה: אני מכיר את מומי וצחי (חבקין)

עו"ד חדד: וליזו ועוד… מגיעים צוות, כיתה.

יופה: כן

עו"ד חדד: \לתפוס מצלמות, צווים, משרד סלומון, זאביק פלדמן, טענת החשאיות לא משכנעת, היו צווים להדס.

יופה: אז אין לי הסבר

עו"ד חדד: לאורך כל התקופה הזו אתם מבססים את הראיות בתיק החשבוניות שהושגו שלא כדין, אני רואה שהחשבוניות לא נותנות תשובה לשאלה הרלבנטית מה הגיעה לראש הממשלה, אתם חשבתם שהיא רלבנטית. אבל אין פה תשובה.

יופה: אני אגיד שניסינו לברר כמה מכל הכמויות. כי צריך לדעת איך לייחס למי שרלבנטי בתיק. ניסינו לברר בכל מיני דרכים. גם השיקופים. מה הכמות שתיכנס לכתב האישום

עו"ד חדד: תעודות משלוח למה לא ביקשתם? לאן הסחורה מגיעה? למשל אתה יודע שאם סחורה הגיעה לבית ברויאל ביץ", אז בני הזוג נתניהו מעולם לא היו. אם לדירה בהרצליה, ראש הממשלה כמעט לא היה שם.

יופה: לא עלתה טענה שהגיעה משלוח מהספקים ישירות לבני הזוג וכו'. הכל עבר דרך הצוות של הדס ויונתן

עו"ד חדד: אני מדבר שיש מקומות שאנו יודעים שאם דברים מגיעים לרויאל ביץ' כמו סיגרים מישהו אחר מעשן אותם. אם ברויאל מישהו מעשן סיגרים אז יש גם מקומות אחרים שמעשנים שם. למה לא הוצאתם את החומר הרלבנטי.

יופה: תעודות המשלוח מבחינתי אינן רלבנטיות

עו"ד חדד: למה לא בדקתם ראיות אובייקטיביות אחרות? איכונים?

יופה: צריך לשאול את מי שהחליט לבצע פעולות כאלה ואחרות. אני לא הכתובת.

עו"ד חדד: הדס הגיעה אחרי שאמרה לך שזה כלום ושום דבר, יש הבדלים בגרסאות שלה. למה אתה בתפקיד שלך לא מציע לעשות איכונים, אס אמ אסים, התכתבויות בתוך הקבוצה

יופה: דיברנו על פעילות ששלחו את עידן, לא אני, מישהו שניהל החקירה, או מומי או כורש. זה מומי וצפונה. מני יצחקי לא בעניין הזה.

עו"ד חדד: אז תגיד מי?

יופה: הכתובת היא מומי. בוא נעצור במומי

עו"ד חדד: עידן מגלה נתונים שעומדים בסתירה טוטאלית ממה שמספרים לכם מה עשיתם ?

יופה: לא ראיתי הנתונים

עו"ד חדד: הדס הביאה מסמכים של מילצ'ן, טבלה מסודרת

יופה: תראה לי איני זוכר, ריג'נסי זה שם מוכר לי.

עו"ד חדד: מידי שנה היה לארנון דוח ריג'נסי שזה דוח מאוד חשוב. הוא קובע מה הן הוצאות החברה בארה"ב. דברים שלא קשורים לנתניהו. על אירוח שם בארה"ב. הוא העיד על הדברים האלה. הלכתם לבדוק איזה הוצאות קשורות לריג'נסי? הוצאות אירוח? עסק? שלא קשור לראש הממשלה ורעייתו. ואז צריך לעשות חלוקה, מה ניתן כמתנות

יופה: לא מכיר הדוחות האלה לא ראיתי אותם

עו"ד חדד: אם הייתם עושים זאת רוב רובו של כתב האישום היו בפח. חבל שלא עשיתם! אתה זוכר שקיבלתם טבלאות כמו שמפניות שונות, סיגרים, כתוב ריג'נסי

יופה: לא מכיר את הדוח.

עו"ד חדד: הדס עובדת עם מילצ'ן שנים ארוכות, עוזרת לכם גם מול פאקר אתה זוכר? ביום 13/12 יש ביניכם שיח, היא עובדת ומקבלת שכר מאוד משמעותי. "דברו עם מומי תגידו מה אתם רוצים… "

יופה: מבקש לקרוא את החקירה. מעיין.

עו"ד חדד: תאשר לי שמה שאני רואה פה שאתם מצויים בשיח עם מומי וגם עם עידן בתכנון משותף עם הדס פאקר.

יופה: לא יודע כמה אני מעורב פה. אני רואה שמדברת עם מומי. "דברו עם מומי.. ותגידו לי מה אתם רוצים" מה אני רבלנטי פה. היא מעלה משהו אז אני אומר שאשאל את מומי.

עו"ד חדד: שלחתם אותה להביא מצגי שווא. לנסות לשכנע את פאקר לבוא, איך מביאים אותו לארץ

יופה: אני לא מחליט ומתנהל וזה גם ברור מהדוח. אני גם אומר "אני אשאל את מומי, אשאל את מומי"

עו"ד חדד: על מה אמרתם לה תודה

יופה: שאנו מעריכים. מתי היתה החקירה הזו? היא אצלנו בתהליך

עו"ד חדד: איזה תהליך

יופה: מסירת עדות

עו"ד חדד: מביאה בלילה מסמכים בחניון, עוזרת להביא את פאקר חושבים איך להביא את פארק לחקירה. התהליך ברור, אולי גיוס. אני לא מכיר. אני קורא כל היום עדויות, לא מכיר עדויות כאלה

יופה: אמרתי רק תודה

עו"ד חדד: אני לא שמעתי ממך תודה

יופה: אני אומר גם לך תודה

עו"ד חדד: מתי היא מדברת עם מומי?

יופה: לא מבין את הקונטקסט של הדברים.

עו"ד חדד: הדס אוהבת לדבר, אז יש לנו רמזים של דברים שקורים מחוץ לחדר החקירה. רק רמזים. יש דברים שמעולם לא נדע.
היה פה עולם גלוי ועולם נסתר. מידי פעם יש איזה פעפוע של דברים נסתרים. חזרה מלא פעמים שהיא מתעבת ושונאת את ההתנהגות הזו (של נתניהו).
אתה יודע שדיברה הרבה על הזוג נתניהו "מתעבת" אפילו "לא מחבבת" לא חשבת שיש פה בעיה במיוחד עם עדה כזו, צריך להיזהר איתה שבעתיים מאשר עם עד ניטרלי.

יופה: זה מה שנעשה. ניסו להביא עדויות ומסמכים. לזכותה ייאמר שעם כל הגועל שניסתה לכמת, מה אי אפשר היה לייחס. היא ניסתה בזהירות, הניחה את האחוזים, מבחינתי עם כל ההתבטאויות שלה הייתה עדה מאוד נאמנה

עו"ד חדד: מאוד. נראה כמה נאמנה. אבל זה הפוך. היא רוצה להיראות ניטרלית, מכמתת, שמרנית עוד מעט אראה לך את הדברים. אם היא מתעבת וסולדת למה לא לבדוק מסרונים? לראות דברים בזמן אמת.

יופה: התייחסתי לכלל לפעולות, זה לא לפתחי. באותו זמן פלאפונים לא היו רלבנטים

עו"ד חדד: היא זרקה את הפלאפונים, השד יודע מה, אז למה לא לבדוק? הייתה ארסית ביחס לנתניהו. גם עכשיו היא בהפגנות עם שלטים נגד.

קרן צבירן (מהפרקליטות): מה זה קשור?

עו"ד חדד: אני חושב שכן קשור

צבירן: היא סיימה להעיד. בית משפט לא צריך לדעת מה העדה עושה

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: לא רבלנטי לעד הזה ודאי.

צבירן: אז למה אתה אומר זאת?

עו"ד חדד: זו האמת, אני מתקדם

עו"ד חדד: שמונה ימים אחרי שאתה חוקר אותה אתה חוקר אותה שוב. הדס אומרת לך שרצתה להגיד משהו למומי אבל אתה תגיד לו. אומרת שהיא משחקת באש עם פאקר, היא מרגישה שהוא כועס עלי כאילו שאני בצד שלכם, עידן אמר תגידי למומי.
אנו רואים שהציר הנסתר הזה ממשיך לקרות, בלי זיכרון דברים. אם לא הייתה אומרת זאת לא היינו יודעים. האם זה תקין לא לערוך מזכר?

יופה: לא יודע אם כתב או לא כתב מזכר

עו"ד חדד: לא כתב

יופה: אין כלל ברור ש-24 שעות ביממה צריך לתעד, לחוקרים יש שיקול דעת

השופט בר-עם: אתה לא מודע, אבל לא מופתע מאמירות שהן לא רבלנטיות לעד רגיל לומר כך

יופה: ניתן לראות פה שאני מנסה להמשיך לגבות ממנה ולהביא אותה. מביעה מצוקה, אמרתי לה שימי בצד . אני רוצה להתקדם.

עו"ד חדד: הימים חולפים. לפני ה-13 היא מנסה לשכנע את ג'יימי, עידן אמר לו – תבוא אל תדאג לא יקרה לך שום דבר. לא יחקרו אותו באזהרה

יופה: כבר בחקירה ביום הקודם שהעדתי דיברנו על זה. שאלת לגבי הפעלה של הדס. נכון שהדס הופעלה. הייתה עדה נוחה. הסתמכנו דרכה לקבל מסמכים וכיוצ"ב, אין ויכוח

עו"ד חדד: איך יכלו להבטיח לו שאם יבוא לארץ לא יקרה לו שום דבר

יופה: לא דרכי

עו"ד חדד: 13/12 בוקר אותו יום סיימתם פגישה נוספית של הדס עם מומי בחדרו. עוד פגישה שלא תועדה במזכר, איך אני יודע? רק כי הדס מדברת. ממש עולם נסתר/ שחור. זה דבר שיוצא החוצה מתוך החור השחור. אומרת לכם שאולי השאירה את התג אצל מומי אני למד ש…

יופה: אתה למד ש… לפני חדר חקירה היה מומנט ישיבה אצל מומי. אני מדבר על הריטואל. לפני שנכנסים לחקירה עוברים לחדר של מומי. יושבים דקה שניים עם מומי ועולים לחדר חקירה שזה בקומה אחרת. זה סביר. זה חוזר כמה פעמים לפני שעד מגיע לחקירה, מכינים קפה בחדר של ראש המפלג

עו"ד חדד: אצל הדס זה לא חריג. רק איתה. אייל גבאי לא, דוד שמרון לא ישב עם מומי, אנגל, ערן, כל אלה לא זכו. אנשים נכבדים

יופה: זה עדות של יום אחד. פה אתה מדבר על עדה שנתנה עדויות

עו"ד חדד: יונתן חסון, מילצ'ן – לא קיבלו את היחס הזה

יופה: יונתן ישב קיבל שתייה קפה.

עו"ד חדד: לא אמרתי שלא קיבלו שתייה.

השופט בר-עם: מדובר על ריטואל

עו"ד חדד: ריטואל שלא קיים אצל אף אחד אחר

יופה: מבחינתי זה עדים הנמצאים כמה וכמה פעמים לאורך זמן ומן הסתם זה הגיוני מתפתח משהו קצת יותר קרוב מאנשים שבאים ליום אחד עולים לחדר חקירה בקבלה. זו תשובתי

עו"ד חדד: בחקירה של קליין הראשונה גם שם הייתה אצל מומי. עוד לא התפתח קשר. חקירה שנייה שלה גם. המון עדים נחקרו פעמיים. אפילו יריב לוין שלוש פעמים, שמרון, הם לא זכו. זו חקירה שלישית. זה לא עוד קשר קרוב ומיוחד. אתם פגשתם אותה בחניונים לכן זוכה ליחס מיוחד

יופה: חניון חשוך

עו"ד חדד: אתה אומר חשוך

יופה: בסך הכל הביאו ממנה קלסרים

עו"ד חדד: למה לא הביאה לאף חקירה קלסר?

יופה: צריך לשאול את מי ששלח אותה להביא קלסר ולא אותי

עו"ד חדד: על מה דיברתם באותה פגישה עם מומי?

יופה: אם אני מביא אנשים אלי הביתה ומארח בבית ואני יוזם אז היתה לי תשובה. אבל במשרדו של ראש מפלג צריך לשאול אותו.

עו"ד חדד: אתה מדבר עם הדס שיחה שלא מתועדת על רכישת הבית בקיסריה על ידי פאקר.

יופה: דיברנו הרבה דברים

עו"ד חדד: על מה ?

יופה: לא יודע

עו"ד חדד: לא רק בחקירות, אני מדבר על שיחות טלפון או מפגשים מחוץ לחדר חקירה. על מה דיברתם? זה לא מתועד

יופה: ענייני דיומא, באמת שלא זוכר

עו"ד חדד: אני שואל, ביום 18/7/22 – בבית משפט – אמרה שזוכרת שיש שיחה שהתבקשו לבדוק בנוגע לבית בקיסריה על השתלשלות הדברים. מי דיבר? אמר הפעם אחת עידן ופעם אחת דני. מה רצה לדעת?

יופה: איך התגלגל הסיפור של הבית בקיסריה איך פאקר רכש.

עו"ד חדד: אז אנו רואים שיש שיחות לא מתועדות אלא שיחות פעם איתך ופעם עידן, למה לא תיעדת?

יופה: מן הסתם אני בטח לא תיעדתי כל דבר עשרים וארבע שבע. אולי זה בא לידי ביטוי בחקירה או שתי חקירות אחר כך. לא כל שיחה טלפון / מסדרון מתועדת. אתה מסתמך על דברים שהדס אומרת. אני מכבד את זה שהיא אומרת שדיברה אתי. אני יוצא מנקודת הנחה שזה אמת. לא זוכר מה היה בדיוק על הבית בקיסריה. אני לא מתעד כל שיחה עם עד

עו"ד חדד: אתה מתקשר באופן יזום

יופה: אולי שיחה כזו באה לידי ביטוי יום אחרי בחקירה.

עו"ד חדד: לא בא

יופה: אז לא בא. אני לא מתעד כל שיחת טלפון מה לעשות, אחרת נעסוק כל היום בכתיבת מזכרים.

עו"ד חדד: זו העבודה שלך. אתה בחרת בה. אתה מרים טלפון לעדה, שואל על הבית בקיסריה. אם עשית זאת מישהו ביקש ממך לעשות. זה לא על דעת עצמך. מישהו רצה לקבל תשובה. אתה מקבל תשובות, לא מתעד באיזה מקום? לא יכול להיות

יופה: אם אין מזכר כנראה שלא תיעדתי

עו"ד חדד: אין חקירה על התגלגלות הבית בקיסריה

יופה: לא יודע מה אורכה של השיחה אולי היו עוד נושאים בשיחה

עו"ד חדד: אז לא מתעדים?

יופה: לא רשמתי מזכר, לא זוכר אם הייתה שיחה.

עו"ד חדד: אתה יודע שלא רק קליין מתעבת / שונאת את הזוג נתניהו אלא מאוד רוצה שתצליחו בחקירה ורוצה שיוגש כתב אישום

יופה: היא רוצה להגיע לחקר האמת, חוזרת על זה המון פעמים

עו"ד חדד: 8/10/17 תראה מה הדס אומרת, אתה אומר "התקבלה החלטה קריטית", הדס אומרת יופי איך אני שמחה תרמתי למאמץ מאמץ המלחמה.

יופה: מאמץ למלחמה לחקור האמת, מסרה הדס עדויות ומסמכים, יכול עכשיו לראות החלטה של לפני 8 שנים ולהגיד לך במה מדובר?

עו"ד חדד: הדס עובדת הרבה עם האנשים האלה, ואומרת שהיא שמחה ותרמה למאמץ, היא מפילה את הבוס שלה לשיטתה

יופה: לא יודע אל איזו מלחמה מדובר.

עו"ד חדד: ידעת על הקשר בין הדס ליונתן ? כמו בן בשבילה בן משפחה – אמרה

יופה: כן

עו"ד חדד: לא היה אכפת לך שהם מדברים ושואלים אחד את השני על החקירה מה לענות

יופה: נאמר לה שאסור לה לדבר אחד עם השני ושלא יהיה שיבוש חקירה. היא הייתה בוסית שלו ודאגה לו והפעילה אותו, הכל נכון

עו"ד חדד: אם אגיד לך שאתה נתת לה יד שיתאמו גרסאות

יופה: הקפדנו שלא יהיה שיבוש

עו"ד חדד: אם קורה שעדה מדברת עם עד אחר זה חריג? להשלים זיכרון? אם בכלל קרה?

יופה: אולי זה היפותטי

עו"ד חדד: אתם גם מתקשרים ליונתן, אתה לא אומר שיבוש / אסור. הדס אומרת נתקשר ליונתן נשאל את יונתן

יופה: למטה אני אומר לה לא להתקשר

עו"ד חדד: פעמיים היא אומרת נתקשר לברר עם יונתן, אתה אומר לה תתקשרי אז זה לא אסור?

יופה: אולי הייתה פה שאלה צריך לראות קונטקסט, אולי סוג של סיגר. לא שיבוש של עדות או משהו כזה. אולי הוואנה קלאב או סוג אחר

עו"ד חדד: השאלה אם נתניהו קיבל משהו או לא. זו סוגייה שליבת העניין. הדס אומרת – לא יודעת, תרשום ותתקדם. יונתן יבוא תשאל אותו. לא נותנים לעד אחד לדבר עם עד שני

יופה: אוקיי. מה אגיד לך? אז נעזרתי בה לדעת איזה סוג סיגר מדובר. זה קרה. אז אמרתי. זה רשום מה אני אתווכח עם זה?

עו"ד חדד: יש פה בעיה – איך יונתן יודע שהיא נחקרת, מתקשרת לשאול אותו שאלות. מתאמים גרסאות? אתה לא מבין?

יופה: לא מבין, אין לי שליטה על זה

עו"ד חדד: קורה, היא שואלת אותך זה בסדר? אתה אומר כן כן כן

יופה: כמו שאתה מזכיר ואני אומר לך כן כן בוא נתקדם

עו"ד חדד: אתם מחייגים, לא אמרת לה כן כן כן לדפדף אותה

יופה: לא מתווכח על זה.

עו"ד חדד: הדס, מפעילים אותה והיא מפעילה אתכם. "מבחן דני "

יופה: מבחן דני – כך היא אומרת?

עו"ד חדד: כן, הדס נחקרה אצל גיל ראכלין, ורצתה לעשות מבחן שאם תבקש ממך שתכין לה קפה. אם תכין או לא?

יופה: לא. אבל בטוח דאגתי לה.

עו"ד חדד: משעשע.

יופה: אני אוהב להכין קפה. בן אדם שירותי

עו"ד חדד: היא מרגישה כל כך בנוח שאם אתה תסכים לצאת מחקירה

יופה: הרבה זמן נחקרה אצלנו. תראה לי את זה .

עו"ד חדד: יצאת פעם מחקירה להכין קפה למישהו? "המבחן של דני" בחיים לא עשה לי קפה אומרת הדס. אם אוהב אותי שיעשה קפה

יופה: אז לא עשיתי. מחייך

עו"ד חדד: "קנה לי גם בייגלה פעם אחת, הייתי מתה מערב… הנה הם עושים"

יופה: לא אני עשיתי קפה. ממש לא אני. זו הוכחה שאני לא. עושים לה קפה – אני בחקירה. רואים פה שזה הכי ברור שלא עשיתי לה. לא שזה בעיני כזה.. שלחו לה מישהו עשו לה קפה.

עו"ד חדד: ראינו קשר בין הדס לבין יונתן. גם שני קוסקס חברת ילדות של יונתן וקשורה להדס

יופה: לא יודע

עו"ד חדד: איפשרת להדס להתקשר לקוסקס

יופה: לא זוכר

עו"ד חדד: שהדס תזמין את שני לחקירה

יופה: אם יש משהו כזה אולי זה נכון

עו"ד חדד: מי שהתקשרה להזמין את שני זו הדס

יופה: יכול להיות, לא יודע.

 עו"ד חדד: הביאה מסמכים. קפה, טלפונים תוך כדי חקירה… האם יכול להיות גם שהיא התקשרה לשני קוסקס להזמין אותה לחקירה?

יופה: אם יש משהו כזה זה היה. אני לא יודע.

עו"ד חדד: קוסקס אמהר שהדס הזמינה אותה לחקירה. שני אומרת שאתה נתת אישור להדס לעשות זאת?

יופה: לא יודע. אני נתתי אישור? אולי הדס אמרה שנתתי אישור. אני לא זוכר. אין לי תשובה לתת על זה. זה שני אומרת שהדס אומרת שאני נתתי אישור, לא יודע.

עו"ד חדד: גם הדס אמרה שנתת לה אישור, למה שהדס תתקשר לשני ותגיד לה בואי לחקירה

יופה: מן הסתם אם עשיתי משהו כזה, זו לא החלטה שלי. אולי נתבקשתי להגיד להדס שתדבר עם שני קוסקס

עו"ד חדד: זה לא מתועד בחקירה

יופה: קורה

עו"ד חדד: אני לא רואה בחקירה שאתם נתתם אישור להדס?

יופה: אני ממשיך איתך, לא יודע. זה לא עובדה. יכול להיות שזה נכון או לא נכון

עו"ד חדד: ראינו דוגמאות לשיחות עם מומי. ינואר 2017 אתה אחרי החקירה אמרת להדס "נלך להגיד שלום לאדון מומי" זו יוזמה שלך או מומי ביקש?

יופה: מניח. לא הייתי לוקח על דעת עצמי עדה למומי. אולי מומי אמר – סיים החקירה תעברו דרכי

עו"ד חדד: על מה דיברתם באותה פגישה

יופה: לא זוכר

עו"ד חדד: אמרה הדס – זו חברות שלא תימחה, אמרת לה – זה הדדי זה גם שלי אני גם מאוד מעריך את כל מה שאת אומרת פה ועושה מתוך תחושה שאני מרגיש שנחנו באותה תחושה, כולנו באותו מקום איזה מקום?

יופה: חברות עם מומי

עו"ד חדד: איך יש לה כזו חברות עם מומי? מתי מפתחת הקשרים עם מומי?

יופה: תשאל את מומי. אני אמרתי שיש הערכה הדדית וחזר על זה

עו"ד חדד: מומי עוד לא חקר אותה?

יופה: אני לא פרשן של מומי

עו"ד חדד: זו לא פגישה של שלום שלום

יופה: מדברת על שיח. אני מדבר על הערכה הדדית

עו"ד חדד: השיח לא מתועד

יופה: בסדר.

עו"ד חדד: אין לנו תיעוד אחד של שיחה עם מומי והדס

עו"ד חדד: למה חקרתם אם בית שהייתה 4 חודשים אצל פאקר? והיו אבות בית אצל מילצ'ן שלא חקרו?

יופה: לא יודע. זה שאלות למה כן חקרו ולמה לא – זה לא שאלות אליי, מי שהחליט איזה פעולות חקירה לעשות תשאל אותו

עו"ד חדד: אתה הראשון פותח קלסר בחקירה מה שעידן הביא ולא שללת

יופה: נכון

עו"ד חדד: כתוב נמסר ליונתן שיעביר לקובי

יופה: לא מכיר את זה.

עו"ד חדד: זה קלסר שאתה מקבל

יופה: אז מה השאלה?

עו"ד חדד: שמות שחוזרים על עצמם. קובי, גיא – לא שאלת מי זה אנשים אלה?

יופה: לא זוכר את המסמך הזה וכתב היד על כל חשבונית לא יודע מי זה גיא

עו"ד חדד: אתה חיפשת ראיות על הטובין. יש כאן אלף ואחד דברים, אתה רואה שכתוב לך שזה נמסר לגיא, לקובי, לא מענין אותך לדעת מי זה גיא מי זה קובי ומה עשו עם זה?

יופה: פעם ראשונה אני רואה שיש כיתוב כזה גיא קובי. אני לא מכיר את זה .

עו"ד חדד: מי עבר על החומרים האלה?

יופה: לא אני. מי שהכין את הטבלה של הכמויות זה ארנון אליעז

עו"ד חדד: אתם מחפשים ראיות, אתם יחידת עלית – תעשו מינימום

יופה: מי שסיכם זה ארנון אליעז. אני לא נכנסתי לזה. זה לא הייתי אני.

עו"ד חדד: הדס נותנת השערות משונות. אתה לא רואה שיש ראיות, שביל פירורים שצריך לעקוב אחריו? לא שאלת איך מתנהל הבית של מילצ'ן, הדס לא שם. לא מטפלת בסחורה. לא יודעת מה קורה. לא ניסית להבין מי האדם הרלבנטי?

יופה: לא מכיר. לא ידעתי שיש שם אבות בית

עו"ד חדד: שני קוסקס, חברה של הדס. אמרה בחקירה שתפיל את המשטר, ואת מתעבת את נתניהו. אתה חוקר את הדס על דברים הקשורים לשני. אתה לא קורא?

יופה: אולי לא קראתי הכל / לא מכיר הכל

עו"ד חדד: שני יונתן והדס קשורים מאוד להדס שמתעבת ושונאת ועוד מילים לא יפות

יופה: היא אמרה

עו"ד חדד: למה אתה לא מחפש עדים אחרים? יונתן אמר לי מי אבות הבית ונתן לי שמות

יופה: לא לפתחי.

עו"ד חדד: יש אבות בית אצל מילצ'ן ויש אבות בית בבלפור.

בהמשך:

עו"ד חדד: מסר גרסה אחרת מהדס

יופה: לא יודע מי חקר

עו"ד חדד: אתה בצוות, זה לא רלבנטי להכיר גרסאות סותרות. להגיד לה את מדברת על 60-70-100 אחוז, אפי אומר משהו אחר

יופה: לא מכיר / לא זוכר / לא יודע

עו"ד חדד: אתה לא מגיע מוכן?

יופה: לא מכיר. מן הסתם לא קראתי את כל החומרים. לא מתפקידי. יש מישהו מלמעלה ומתכלל וזה לא אני

עו"ד חדד: זה הקב"ה

יופה: אין עוד מלבדו

עו"ד חדד: חודשיים לפני מגיע אפי אזולאי מדברים על כמויות אומר יום הולדת, חגים… מילצ'ן אומר, יונתן, ראש הממשלה, אפי אזולאי ואבות בית אחרים אומרים, כולם אומרים חוץ מהדס. אתה לא קורא לפני כן? לא מציג להדס? לא חשוב בעיניך

יופה: אם לא קראתי כנראה לא ביקשו ממני

עו"ד חדד: למה לא ערכת עימות בין אפי להדס

יופה: לא מכיר החקירה. לא קובע אם לערוך עימות. לא ערבו אותי. כלי מיותר שמזיק יותר מאשר מועיל

עו"ד חדד: זה מיותר, טלפון מיותר, איכונים מיותר, אימות ועימות זה מיותר. איזה כלי חקירה אתה מאמין בו?

יופה: כל מה שאמרת זו דעתי הכללית לא רלבנטית לתיק הזה כי לא ניהלתי. איזה פעולות כן בוצעו זה לא אני משיב על זה

עו"ד חדד: אתה לא בגובה דשא

יופה: לא. אני ממקם עצמי איפה שאני.

עו"ד חדד: מציף את הקושי?

יופה: לא. זה בא מלמעלה למטה

עו"ד חדד: אתה לא מציף פעולה? טלפון, איכון, מילצ'ן אומר ההיפך, נשאל את מילצ'ן, לא עשית חקירת כמויות עם מילצ'ן

יופה: זו לא הייתה הדינמיקה

עו"ד חדד: לפני 13/12 הדס נחקרה ביום 5/12 על ידי פק"ד עידן אדירם זוכר?

יופה: כן תשאל שאלה. לא רוצה להגיד שלא זוכר, לא זוכר שהדס נחקרה ביום 5/12

עו"ד חדד: הראיתי לך. עידן חוקר. אמרה השמפניה הייתה בראש ובראשונה למילצ'ן ומשפחתו…

יופה: כן

עו"ד חדד: אני אומר לך שהדס אמרה שזה הזיכרון שלה שהרוב המוחלט היה למילצ'ן וקצת לגב' נתניהו. אתה אישרת לי שאת החקירה הזו קראת לפני שחקרת את הדס

יופה: כן

עו"ד חדד: אומרת גם שמדובר בארגז של 6 בקבוקים ולפעמים 2 ארגזים, בין 5.12 ל – 20.12 יש כמה אירועים. הדס נפגשת עם עידן אדירם ויש פגישות בחדרו של מומי. אתה אמרת בראיון העד – "בנוגע להערכה שעשתה הדס.. על כמויות שמפניה.. העד מסר שביקש לבצע הערכה הוצע נתון 50-50 בין משפחת מילצ'ן לבין נתניהו כנקודת פתיחה מאוזנת בלי הטייה לאף צד " כך אתה הצעת לה?

יופה: כן

עו"ד חדד: איך זה מתכתב עם העובדה שחקירה קודמת היא אמרה "הרוב המוחלט למילצ'ן נתניהו"

יופה: הלכתי לנקודת אמצע. מפה היא תסביר.

עו"ד חדד: אבל יש לך גרסה שלה. הכרת את הגרסה שלה?

יופה: זה מה ששאלתי. אין לי הסבר אחר לזה

עו"ד חדד: אתה מניח 50-50 זה לא מאוזן? יופה: לדעתי זה מאוזן

עו"ד חדד: כמה אני קיבלתי שמפניות ממילצ'ן גם תתחיל איתי 50-50

יופה: כך התחלתי. 50-50 זו נקודת ייחוס של אמצע

עו"ד חדד: זה לא אמצע, למה לא הצגת להדס הגרסה שלה בחקירה ראשונית? ועכשיו מספרת על 60-70 מטפס ויורד, ואומרת לך זה זה הערכות. היא שונאת ומנפחת עניינים. למה לא שאלת על מה זה מבוסס?

יופה: מהרגע שהתחלנו להבין אז לאורך המון שאלות ניסינו וזה לא עלה. רק ירד. היא התחילה בהערכה גדולה וניסתה לדייק. אמרה מורידה כדי לא לטעות לרעתם ולהיות הגונה

עו"ד חדד: אז למה לא אמרת לה – הערכות אלו הם בסתירה מוחלטת, גם לנתונים אובייקטיביים

יופה: באותה נקודת זמן זה לא ישב אצלי חזק כי לא גביתי מה שעידן שאל. התחלתי מנקודת אפס.

עו"ד חדד: יש עוד המון חקירות. למה לא מחזירים אותה לגרסה הראשונה?

יופה: אני מבחינתי בעדויות שאני גביתי ניסיתי להבין לעומק ובאמת להגיע להערכה כמה שיותר מדויקת בלי קשר לחקירה של עידן

עו"ד חדד: הדס אמרה – "כנראה שהערכה שאני זוכרת אינה נכונה" אנחנו הראינו לה שארנון קונה וויסקי, טקילה ועוד. עשית בדיקה?

יופה: לא, הדס אמרה לא ממש יודעת / סברות הערכה שלה, בסוף אני רשמתי בדיוק מה שהי א אומרת "הערכה שלה"

עו"ד חדד: הבעיה שאתה לא רושם

יופה: היא אומרת ואני רושם בדיוק כך.

עו"ד חדד: היא אמרה אני חוששת לא יכולה להתחייב"

יופה: כל זה רלבנטי ומתמולל. אז מה אני לא רושם?

עו"ד חדד: מקבלים תמליל רק אחרי כמה חודשים… אומרת לך הדס "מפחדת" אתה אומר – אני רושם.

יופה: אני לא רושם הכל, זה מתומלל.

עו"ד חדד: אבל אתה אומר אני רושם

יופה: מה אתה מצפה? שאני ארשום. בוא נשווה העדות הכתובה. זה מתומלל.

עו"ד חדד: אמרה לך תרשום שאני מפחדת להאריך. ואתה אומר אני רושם. ואתה לא רושם כלום.

יופה: אני יודע שהכל כתוב. האח הגדול רואה הכל. יש מצלמות בחדר חקירות

עו"ד חדד: אבל היועץ המשפטי לממשלה לא רואה.

יופה: למה לא רואה? התמליל תומלל בסוף ינואר. הכל תומלל מייד אחרי החקירות. קיבלו החומרים אונליין יום יומיים שלושה מחקירות

עו"ד חדד: גם מומי לא אומר זאת

יופה: אני לא אחראי עליו

עו"ד חדד: למה אתה לא אומר להדס זה הכל מתועד. למה זו לא התשובה שלך? למה להגיד אני רושם

יופה: לא רבלנטי. לא עניין שלה

עו"ד חדד: אבל כן רשמת הודעה כתובה. מה המתודולוגיה שלך? הפחד של העדה שהיא מפחדת להעריך ולשער זה לא צריך להיכתב

יופה: אני מחזק לה הביטחון להעריך בצורה נכונה. היא יורדת בהערכות שלה. הכל מתומלל. מה ארשום? אם היה תלוי בי לא הייתי רושם הודעה כתובה. יש תמלול זו הודעה הכי רלבנטית ואותנטית

עו"ד חדד: למה אתה לא אומר שמה שהיא אומרת לא מתיישב עם מה שמילצ'ן אומר? הוא נתן מתנות 3 פעמים בשנה?

יופה: לא יודע למה לא שאלתי בחקירה הספציפית הזו

עו"ד חדד: מעולם זה לא יקרה

יופה: בסדר

עו"ד חדד: הדס היא למעשה כמעט חסרת ידע אישי בכל מה שקשור לעדויות. למה לא ביקשתם מצוות החקירה, הרי מילצ'ן מחלק את המתנות, שהוא יעריך. כמה לנתניהו סיגרים? כמה שמפניה לגברת נתניהו.

יופה: צריך לראות הפרוטוקול. ישבתי איתו אולי חקירה אחת. עם ארנון. להגיד היום אם שאלנו או לא?

עו"ד חדד: אין שאלה כזו למילצ'ן. מה שעשיתם עם הדס לא נעשה עם מישהו אחר. פוגשים את מילצ'ן, חוקרים בארץ, בלוס אנג'לס, אנגליה. למה לא שואלים אותו? מה קרה עם הסיגרים שקנה במאה שקל? חלק מהסיגרים ניתנו לאנשים אחרים, ונגיד שאתה לא קורא חומרים אחרים, למה לא שאלת את מילצ'ן?

יופה: אין לי יכולת לענות על לזה

עו"ד חדד: למה לשאול את הדס? מי זו הדס? היא עוזרת של מילצ'ן. אם מדובר במשלוח של סיגר חייב להיות שלא שלחו סיגרים וגם מעט מאוד שמפניה. דיבר על יום הולדת נישואין וחג.
יונתן יכול לדבר על כמויות, הדס לא נכחה ערב-ערב. אז חוץ מכמה סיפורים שהדס מספרת, הרוב לא נתנה שום דבר, לא ידעה לספר כלום. ידע אישי. מה יודעת לספר מידע אישי? למה שהיא תעשה הערכות אלה? היא עדה יחידה בתיק?

יופה: אני מבחינתי כחוקר של הדס עשיתי הכל כדי להוציא ממנה אמת ומדוייק ככל שיותר.

עו"ד חדד: למה לא שאלת – כמה את הבאת? לא שליח לא מלאך ולא שרף?

יופה: כי היא באופן אישי כמעט לא מסרה הטובין הזה.

עו"ד חדד: איך יודעת להעריך אם זה לא היא? כתב אישום הוא ממש על השקל. זה עוני ראייתי בתיק הזה. כולם היו בטוחים שהתיק בטון למה הסתפקתם בזה? למה לא לשאול אחרים? אבות בית, אנשי ביטחון, אמרו שאין משהו שנכנס בלי לבדוק

יופה: עניתי על זה.

עו"ד חדד: למה לא הצגת למילצ'ן מה שהדס אומרת והפוך

יופה: הייתי בחקירה אחת של מילצ'ן. אני לא חוקר שלו.

עו"ד חדד: אז למה הצגת להדס מה מילצ'ן אומר

יופה: כי לא נתבקשתי

עו"ד חדד: איך בדקת?

יופה: זה ביום 13/12 זה בתחילת חקירת הדס. שאנו בודקים אנו אומרים שנמשוך ונבדוק. לא נתבסס על איזה שהיא אמירה בעלמא

עו"ד חדד: אבל זה מה שעשיתם

יופה: גבו עדויות מאנשים, אי אפשר להגיד שלא עשו פעולות כדי לתת תוקף לדברים שאמרה, לא רוצה להיכנס לדברים אחרים שעדים אחרים אמרו. גבו עדויות מעובדים הקשורים

עו"ד חדד: אי אפשר להסתמך באמירה בעלמא של הדס של החלוקה?

יופה: מסכים איתך

עו"ד חדד: אם מישהו התייחס בעלמא ? אמרת שצריך למצוא דרך ולכמת ולבדוק

יופה: מבקש לא לענות על זה. זה לאנשים אחרים

עו"ד חדד: אתה גם אומר לה – "את גם לא יודעת. לא ספרת בדיוק?

יופה: נכון

עו"ד חדד: אתה אומר זו הערכה סברה, אומרת לך נכון. ישבו חכמים ויכמתו את זה. לך יש מושג מי החכמים?

יופה: הפרקליטות שיגבשו כתב אישום

עו"ד חדד: הם בחזקת "חכמים", אבל לא עשו שום דבר

השופטת פרידמן-פלדמן: זו לא שאלה לעד

עו"ד חדד: עידן אדירם מביא נתונים שסותרים את הדס

יופה: לא מכיר את הנתונים שהביא עידן

עו"ד חדד: היה דוח רג'נסי שלא השגתם לעולם. היה עוד משהו אובייקטיבי, מנותנים אובייקטיבים יש סתירה. עידן אמר – אני מציף את הדברם. ראיתי שלא מסתדר. אומר שהציף אליך ומומי

יופה: לא אליי. לא מכיר הנתונים שעידן הביא. אני לא מכיר הנתונים. לא הכרתי, לא נחשפתי לזה.

עו"ד חדד: הדס סיפרה שראש הממשלה מגיע עם רעייתו, היו מעמיסים להם בבגאז' שמפניות וסיגרים – הדס ראתה?

יופה: הבנתי שהייתה עדה ונוכחת שם. זו הייתה הבנתי. אם הייתי צריך לברר הייתי מברר.

עו"ד חדד: יונתן חסון סיפר לך על הנהגים ששמים בבגאז' את הדברים האלה. דיברו אחד עם השני. פתאום שניהם מספרים על זה. כל הנהגים שנחקרו, כולם בתקופתך, שללו את זה. כולם שללו. לא ראו דבר זה מעולם. עודכנת? יונתן מספר לך וגם הדס על קיץ אחרון שראש הממשלה לא עבד היה אצל מילצ'ן כל היום.
אומר כל השנים, 10 פעמים בכל השנים שנמצא. בקיץ האחרון עוד 10 פעמים. זה לא מתקבל על הדעת. אנו רואים שבאותו קיץ היה פעם אחת אצל מילצ'ן בטבלה שהכין עידן אדירם.

יופה: לא מכיר הטבלה