החצי השני של חקירת החוקר עידן אדירם התמקד בהדס קליין והבאת קלסרי מסמכי מילצ'ן ופאקר בחניונים בשעות הערב בצורה די משונה. במהלך החקירה הנגדית הטיח עו"ד עמית חדד דברים קשים בהדס קליין וגם באדירם.
***
הנה עיקרי הדברים.
עו"ד חדד: אתה חוקר את הדס קליין
אדירם: כן
עו"ד חדד: למה החקירה ראשונה לא תועדה בווידאו?
אדירם: לא זוכר מתי הייתה חקירה ראשונה שלה. אבל לא היה חדר פנוי. נכון שאני לא חקרתי אותה
עו"ד חדד: לפי הודעה כתובה אתה היית וגם דני יופה
אדירם: כן
עו"ד חדד: לפי הודעה הדס אומרת שהיא הגיעה בבוקר ב-10:00 ללהב, אתה יודע על זה משהו?
אדירם: לא
עו"ד חדד: הדס אומרת ומספרת על בעלה, קפה, יונתן, מה היא עשתה שם עד 13.00
אדירם: לא יודע. לא אני זימנתי אותה ולא את יונתן חסון. לא יודע את סדר הדברים להבאת הדס ויונתן
עו"ד חדד: אומרת הדס שהייתה חקירה או שיחה לא רק עם דני יופה אלא גם אצל משולם, זוכר?
אדירם: זוכר משהו אבל לא זוכר מתי שראיתי את הדס במסדרונות היחידה, לא זוכר משהו לגבי חדר של מומי, אני לא ראיתי אותה בחדר של מומי. לא זכור לי דבר כזה
עו"ד חדד: אולי מומי חקר בחדרו?
אדירם: לא מכיר
עו"ד חדד: תראה מה אומרת קליין, אתה חקרת אותה?
אדירם: כן.
עו"ד חדד: אתה חושב שהיא הייתה אמינה ולא תמציא
אדירם: אני לא בוחן לב וכליות אבל הייתה אמינה עלי
עו"ד חדד: בוא נראה מה אומרת קליין. אומרת "לאחר מכן עברנו לחדר של סגן ניצב מומי…"
אדירם: אני לא זוכר שהייתי בחדר של מומי עם הדס. החדר של מומי לידי. אני מקבל ממנו הנחיות, יכול להיות שנכנסתי והיא הייתה שם. זה חדר צמוד אלי.
עו"ד חדד: אם נכנסת זה להביא דף? לא משהו מהותי?
אדירם: לא זוכר
עו"ד חדד: מתי חזרת ללהב ביום 6.10? ראינו מתי סיימת לגבות
אדירם: איני זוכר
עו"ד חדד: ישבתם בחדר, יש גם תוכן, מומי, עידן דני ועוד מישהו שנראה מי זה
אדירם: אני לא זוכר
עו"ד חדד: אולי אתה הבאת את הדס לחדר של מומי
אדירם: לא
עו"ד חדד: מי זה האדם הנוסף?
אדירם: לא יודע
עו"ד חדד: אם לא הייתה מציפה, לא היינו רואים את פער הזמנים. בוא נראה מי זה הנוסף בחדר. שאלנו אותה מה הדרגה, אמרה לא זוכרת גם את השם. גם לא זוכרת מפלג. אבל חושבת מפלג מודיעין. זה היה בחדר של משולם? אומרת כן. יש אותך, יופה, מישהו ממפלג מודיעין, מי זה? אתה מתחיל להיזכר?
אדירם: לא זוכר במשך כל החקירות שלי שיושבים מודיעין עם עד או חשוד. אני אישית לא נתקלתי. לא מכיר דבר כזה שמישהו ממודיעין יושב כשהעד נמצא שם או חשוד
עו"ד חדד: זה אירוע חשוד. הדס מספרת עליו. אומרת כך – מומי משולם בחדר שלו יחד איתה. אין לנו מזכר על זה. מומי איתך והדס. זה מה שהיא מספרת. אתה לא זוכר?
אדירם: לא זוכר
עו"ד חדד: מפלג מודיעין זריהן
אדירם: לא זוכר אותו בכלל בתיק, לא אלף ולא אלפיים
עו"ד חדד: יודעים שהוא מעורב בתיק
אדירם: לא יודע במה הוא מעורב. קובי זריהן באותו זמן הוא קצין בלהב. מה מעמד בתיק אין לי מושג
עו"ד חדד: זוכר מישהו אחר ממפלג מודיעין שהיה אתכם?
אדירם: לא
השופטת פרידמן-פלדמן: לא זוכר דבר כזה
עו"ד חדד: אני רוצה מזכר.
אדירם: אני לא הייתי בפגישה הזו. אני זוכר שאני הצגתי לה מסמכים אחרי גביית הודעה. לא זוכר בחדר של מומי. אני חושב שהצגתי לה דברים הקשורים ל… ושאלתי אותה מי זה זאב פלדמן.
אני זוכר ששאלתי אותה. כאשר לקחתי ממנה חומרים בחניונים.עו"ד חדד: יש מזכר על זה? על החניונים?
אדירם: לא זוכר
עו"ד חדד: חמור מאוד. אתה שואל שאלות ומציג לה מסמכים?
אדירם: שאלתי אותה או בחניונים או… אני זוכר ששאלתי את הדס מי זה זאב פלדמן
עו"ד חדד: אמרת הצגת מסמכים. שאלתי מתי – אמרת בחניונים
אדירם: אני שאלתי אותה על זאב פלדמן. לא זוכר אם הצגתי לה מסמכים בחקירה. אבל אני זוכר ששאלתי על זאב. לא זוכר אם בחניונים או במהלך החקירה שלה.
השופט בר-עם: אמרת שהצגת לה מסמכים
אדירם: זה רק בחקירה וגביית עדות, אני לא גביתי הודעה מהדס. נפגשתי רק כדי לקבל חומרים
עו"ד חדד: ואם אמרת שהצגת מסמכים – התבלבלת?
אדירם: למיטב ידיעתי בחקירה שלה הצגתי לה.
עו"ד חדד: גבית הודעה אחת
השופט בר-עם: כנראה שאין
אדירם: אני רואה שאני לא מציין זאת כאן. גם לא מסמן מסמך שהצגתי.
עו"ד חדד: אז הצגת לה מסמכים בחניונים?
אדירם: לא
עו"ד חדד: אמרת שהצגת מסמכים. איפה זה קרה?
אדירם: אין לי מושג למה לא ציינתי זאת. זה לא קרה בחניונים. לא הצגתי מסמכים ולא גביתי בחניונים. כי היו שני חניונים. אם הצגתי למיטב זכרוני זה רק במעמד אחר שבו גביתי הודעה שלה ביאח"ה. לא כתבתי על זה שום דבר. זה נכון
עו"ד חדד: הצגת מסמכים ומסמכים נוספים וכל זה לא קיים בהודעה כתובה ואין לך דוח תשאול.
אדירם: נכון. לגבי דוח תשאול אולי כן אולי לא
עו"ד חדד: אתה חוקר את זאב פלדמן
אדירם: אז מה? היו שאלות ששאלתי את הדס לגבי זאב פלדמן
עו"ד חדד: שאלתי על האופן שאתה גובה. אמרת אתה רושם הכל
אדירם: נכון
עו"ד חדד: אז כל הסיפור של פלדמן לא נמצא בהודעה
אדירם: נכון
עו"ד חדד: כל הצגת המסמכים לא נמצאת בהודעה
אדירם: נכון
עו"ד חדד: יש פרוצדורה על מסמכים. אתה מציג מסמך. נותן לחתום
אדירם: אומר שמציג מסמך החתום על ידי. לרוב לא חותם. אני מסמן.
עו"ד חדד: אתה כותב בהודעה סימון
אדירם: כן
עו"ד חדד: בכל מקרה מסומן שסימנת?
אדירם: נכון
עו"ד חדד: לנו אין מסמך מסומן מיום זה בחקירה?
השופטת פרידמן-פלדמן: אתה זוכר שנעשה?
אדירם: אניח זוכר שנעשה, זוכר שהיה בסמוך מאוד למועד החקירה שלה על ידי. זוכר זאת. יודע בוודאות שזה לא היה בחניונים. נשלחתי לאסוף חומרים שהיא אמרה שתמציא לנו.
השופטת פרידמן-פלדמן: אין לך זיכרון באיזה נסיבות זה היה
אדירם: אינני זוכר.
עו"ד חדד: בהתחלה אמר שכן היה. גרסתו משתנה ומתפתחת
אדירם: לגבי הדס איני זוכר שמומי דני או אני או גורם עלום…
עו"ד חדד: לא עלום. איש מודיעין, לפי מה שאנו רואים זה לא היה בחקירה
אדירם: סביר שלא היה בחקירה
עו"ד חדד: היה מפגש נוסף שהצגת מסמכים, הבאת להדס מסמכים, אין לנו דוח תשאול ולא יודעים אפילו איפה זה היה
אדירם: נכון
עו"ד חדד: אם מישהו שואל – למה הדס פעלה כפי שפעלה – הנה התשובות שלה. התעקשתם לא לתעד, אמרה שבעל הדירה הציג פרוטוקולים
אדירם: אני לא זוכר פרוטוקול או שאני סימנתי מסמך כזה. אשמח אם תציג לי
עו"ד חדד: אומרת שדיברתם איתה על ענין שהיא פרוטקטורית.
אדירם: מה זה פרוטקטורית? לא זוכר פגישה כזו בחדר. לא זוכר פרוטוקולים
עו"ד חדד: אם הדס מספרת, וממציאה מי אומר שלא המציאה עוד דברים. ואם לא ממציאה אז איך אתה אומר לא זוכר פגישה כזו, לא מודיעין לא מומי, לא פרוטקטורית.
אדירם: לא יודע מה זה, אם סימנתי תראה לי את המסמך, אני זוכר שהצגתי לה את….
עו"ד חדד: אמרה שדובר שם על שיבוש חקירה. שהיא אמרה שאתה דיברת איתה בקול רועם.
אדירם: אני לא מדבר בקול רועם
עו"ד חדד: שאלנו את מומי בנושא זה שאלות.
אדירם: אני לא מרים הקול על אף אחד
הפרקליטות מתנגדת, כרגיל בטענה מוזרה שהצגת הדברים מטעה.
בהמשך:
עו"ד חדד: משולם שולל חקירה בחדרו ומסמכים. לא היה כזה דבר שעידן חקר את הדס, אף אחד לא חוקר בחדר שלי. עידן אדירם לא היה חוקר בחדרי את הדס. אם הציג מסמכים צריך לרשום על זה דוח תשאול ודאי. האם אתה חקרת אותה בחדר? בחדר של מומי?
אדירם: לא
עו"ד חדד: לא הצגת מסמכים בחדר של מומי?
אדירם: לא.
עו"ד חדד: אם כן היית רושם דוח
אדירם: כן
עו"ד חדד: הזהרת אותה בחדר של מומי? פרוטקטורית.
אדירם: לא יודע מה זה.
עו"ד חדד: נאמנות יודע מה זה
אדירם: כן
עו"ד חדד: דיברתם על פונקציה הקשורה לנאמנות
אדירם: לא, אני גם לא מרים את הקול. לא הסגנון שלי
עו"ד חדד: שלושה ימים אחרי שיש פגישה שעליה סיפרה הדס קליין, שאתה אומר שלא הייתה, יש חקירה של הדס, ויש הדלפות ב"הארץ" עניינים מתוך בדיקה, מה עושים? מי עושה מה? אתה יודע?
אדירם: לא
עו"ד חדד: אני אומר לך שהדלפות אלה זה להפעיל לחץ על היועץ מכיר את הדברים?
אדירם: לא
עו"ד חדד: אתה זוכר שגבית הודעה על הדירה של פאקר ביום 25/10 ממנכ"ל רשות האוכלוסין והגירה בן עמי
אדירם: זוכר
עו"ד חדד: לא מצאתם שום דבר בהקשר?
אדירם: היה מזכר על מה שדווח לי. יש מזכר שכתבתי.
עו"ד חדד: לא איתרתם כלום
אדירם: לא הצלחנו לאתר. מקריא מתוך המזכר
עו"ד חדד: אתם בודקים הדירה, פאקר משלם הדירה.
אדירם: משלם מראש, גם עושה שימוש בדירה. נכון שאנו בודקים אם רצה להוציא דרכון.
עו"ד חדד: למה בדקתם על דרכון
אדירם: הנחייה ממומי ויצרתי קשר עם בן עמי
עו"ד חדד: ביום 2/11 אתם מתחילים עם מסמך סקירה בקשר למילצ'ן ואחזקות מילצ'ן בערוץ 10
אדירם: כן
עו"ד חדד: מי הנחה אותך?
אדירם: מומי וכורש שניהם, זה אני זוכר. זוכר שכורש אמר שהייתה סקירה מצויינת על פאקר וביקש גם על מילצ'ן.
עו"ד חדד: מקודם אמרת שהיה רק על פאקר סקירה. עכשיו אתה זוכר קודם פאקר, זאת אומרת אחרי פאקר. אתה צריך לבחור גרסה
אדירם: אני בוחר באמת, אין גרסאות, אולי היה מצב שביקשו סקירות ואולי סקירה אחת הייתה מוכנה. אני זוכר בפירוש שהיה שלב שבו החומרים עם מידע גלוי נאספו על ידי במקביל. לא מדורג ולא טור. מס' דמויות עלו ממספר מקומות. היה מידע גלוי
עו"ד חדד: זוכר איזה פעולות עשית לגבי הסקירה
אדירם: עיינתי במידע גלוי
עו"ד חדד: למה לא הלכת להביא צווים או חומרים? כי צריך אישור יועץ
אדירם: לא ידוע לי
עו"ד חדד: אתם פועלים בלי יועץ. אוספים קודם חומרים, כדי להפעיל לחץ שתכריע היועץ
אדירם: לא מכיר. הסברה שלך אינה מוכרת לי
עו"ד חדד: כתוב שמסרת הסקירה לראש יאח"ה, אז אליו?
אדירם: אם כתוב כך אז כן
עו"ד חדד: סקירה אתה עושה ביום 2/11 בוא תראה מה אלדד יניב אומר ביום 30/1/16 "אתם עוד תשמעו שמות אלה ותכירו מצוין אלו אנשים שיהפכו השולחן על מנדלבליט, כבר עושים זאת עכשיו, אבל עושים זאת בצורה מנומסת". הם מתדרכים עיתונאים שזה מה שהולכים לעשו, מכיר דברים אלה?
אדירם: לא מכיר
עו"ד חדד: אתה יודע להגיד איך אדם פרטי מקבל מידע מדויק כל כך?
אדירם: לא, גם לא יודע מה אושר ומה לא. גם לא ידעתי על כורש ברנור, והתסכול או חוסר תסכול, לא ידעתי על תדרוך עיתונאים
עו"ד חדד: למה אתה מתאם את הגעת שרה נתניהו?
אדירם: מומי אמר לי ליצור קשר עם מי שהיה ראש מערך אבטחה שלה. לתאם אתו את ההגעה וכניסה של שרה נתניהו שתהיה כניסה מאובטחת
עו"ד חדד: לא חקרת את שרה בתיק המעונות
אדירם: נכון
עו"ד חדד: אם אתה לא חוקר למה אתה מתאם הגעה של שרה? יש חוקרים אחרים מצויינים. למה אתה מזמין
אדירם: מומי פנה אלי.
עו"ד חדד: למה דווקא אתה?
אדירם: נתבקשתי לסייע
עו"ד חדד: אתה יודע כמה חקירות היו על תיק המעונות?
אדירם: לא
עו"ד חדד: הרבה.
אדירם: דווקא אז ביקשו ממני. תשאל מי שביקש ממני.
עו"ד חדד: למה חקירת שרה לא הוקלטה?
אדירם: לא יודע
עו"ד חדד: ביום 2/12 בר נור כותב (במה שכתב אלדד יניב) "אלוהים לא יעזור למנדלבליט… שפר אולי יהיה עד מדינה…. " מכיר?
אדירם: לא
עו"ד חדד: מעורבות יצחקי ראש אח"מ אתה מכיר
אדירם: לא.
עו"ד חדד: מה התרגיל שעשיתם, לקחתם את מילצ'ן ושרה באותו יום.
אדירם: לא יודע על תרגיל. אני רק יודע שנתבקשתי לאסוף אותה
עו"ד חדד: זו חקירה סודית?
אדירם: כן
עו"ד חדד: הדבר הכי פחות חכם שיוכל להיות זה לחקור באותו מתקן
השופטת פרידמן-פלדמן: הוא לא יודע על זה
אדירם: אני זוכר שחקרתי אותה לבד. נכון שיש מזכר למה לא הוקלט.
עו"ד חדד: למה אין נייר כזה בחקירה קודמת שלה? אם לא מתעדים מסבירים למה?
אדירם: כן
עו"ד חדד: בתיק שלנו אין מזכרים
אדירם: לא יודע להגיד לך. נתבקשתי לחקור את הדס. לא היה חדר פנוי. לא הייתה הקלטה. קיבלתי אישור ממומי לחקור ללא תיעוד.
עו"ד חדד: יש לכם אינסוף מכשירי הקלטה
אדירם: לא אין סוף. אני קיבלתי אישור.
עו"ד חדד: למה לא לקחת מכשיר קטן
אדירם: לא היה פנוי. קיבלתי אישור
עו"ד חדד: ביום 15/12/16 לא היה מכשיר הקלטה פנוי בלהב
אדירם: אם היה אמצעי הייתי לוקח, לא היה חדר חקירה ולא מכשיר.
עו"ד חדד: ניסית להקליט בפלאפון שלך?
אדירם: אסור, יש לנו אחראי על טכנולוגיות. לא זוכר מי היה בזמנו. היום יש גם מישהו שמחזיק חצובות ומכשירי הקלטה ולא היה. נכון שחקרתי בלי הקלטה. לא בחדר חקירה. זה היה בחדרי
עו"ד חדד: מי נחקר במקביל לקליין
אדירם: לא זוכר. אני לא מזמין עד ביחד באותו זמן. אם יש משהו תפנה אותי. אני זוכר שקיבלתי אישור כי לא היה מכשיר הקלטה
עו"ד חדד: אתה זוכר מה הדס אמרה?
אדירם: לא. אבל נכתב.
עו"ד חדד: אמרה הודעת ווצאפ משרה שבה ביקשה שנהג יאסוף בקבוקי שמפניה… זה מה שכתבת
אדירם: מה שאמרה כתבתי נכון שלא ביקשתי הודעות ווצאפ. לא זוכר למה.
עו"ד חדד: אומרת שיש הודעה עם אפי אב הבית, ביקשת התכתבות עם אפי
אדירם: לא זוכר
עו"ד חדד: יש משהו שאתה זוכר?
אדירם: מה שמרענן לי את הזיכרון. עבר הרבה זמן
עו"ד חדד: ליזו כהן אמרה שקיבלה הנחייה לא לקחת מהדס את התכתובות.
אדירם: אני לא קיבלתי הנחיה כזו
עו"ד חדד: למה הדס מספרת על ראיות אובייקטיביות ואתה לא אוסף ראיות?
אדירם: לא זוכר אבל לא הייתה שום הנחיה לא לאסוף ראיות מהדס. אני אומר שלא זוכר הנחייה. מה שליזו אמרה תשאל אותה.
עו"ד חדד: ליזו אמרה שהייתה הנחיה
אדירם: אני לא זוכר שהייתה הנחייה כזו לי או לצוות החוקרים
עו"ד חדד: לא עבר לך בראש להוציא צו או לתפוס פלאפון?
השופט בר-עם: אתה לא בודק באופן עקרוני
אדירם: אני מציג את הדברים לפיקוד. מאמין שפניתי וציינתי
השופט בר-עם: ואתה לא זוכר?
אדירם: נכון, אם הייתי מקבל ריג'קט או משהו שקשור לעדות
עו"ד חדד: אם היו אומרים לך לתפוס הפלאפון ולא עשית, אז סימן שלא ביקשו ממך.
אדירם: נכון
עו"ד חדד: ידעתם שיש צווים להדס קליין? צווי חיפוש ?
אדירם: לא זוכר ולא יודע
עו"ד חדד: אתה שואל את קליין – מתי רכשה מתנות לזוג נתניהו ממילצ'ן. השמפניה נועדה בראש ובראשונה למילצ'ן ומשפחתו בין היתר למשפחת נתניהו
אדירם: אני כתבתי דברים מפיה.
עו"ד חדד: זו פעם ראשונה שמדברת על שמפניה. אמרה בראש ובראשונה לשימושו של מילצ'ן. אם כתבת את זה בראש ובראשונה זה כי היא אמרה את זה.
אדירם: כן
עו"ד חדד: אמרה בין היתר עבור הגברת נתניהו
אדירם: נכון
עו"ד חדד: כמה בקבוקים נרכשו. שאלת אותה
אדירם: אמרה לרוב 6 בקבוקים. זה מה שכתבתי. אין סיכוי שהמצאתי את זה.
עו"ד חדד: הגרסה של הדס הראשונה על מתנות / שמפניות וזה לשימוש מילצ'ן בראש ובראשונה. זה מונע הרבה בעיות בתיק. האם עשית הצלבה לראות כמויות?
בחקירה שלה אומרת קליין ביום 5/12 אתה שואל אם פאקר קיבל מתנות מהזוג נתניהו, האם עשית פעולה לבדוק אם זה נכון או לא?אדירם: אם אתה אומר שלא עשיתי אז לא עשיתי
עו"ד חדד: מייל התכתבות בין קליין לבין פאקר, עשתה צילום מסך ושלחה לשרה. יש התכתבות בין פאקר להדס שלא תפסתם על מתנה מנתניהו לפאקר.
אדירם: לא
עו"ד חדד: פאקר התרגש מאוד ממתנות שקיבל מהזוג
אדירם: לא
עו"ד חדד: אין לך מושג למה לא קיבלת הוראה לקחת הפלאפון?
אדירם: נכון
עו"ד חדד: הדס סיפרה כאן ומומי אישר ואני מציג לך שאין בהודעה שום תיקון אפילו לא בכתב יד
אדירם: מה שאני רואה, על גבי החקירה מיום 5/12/16 אין אף תיקון בכתב יד
עו"ד חדד: הדס אמרה שאתה חוקר היא מקבלת טיוטה של החקירות ומתקנת בטיוטה התוכן. אתה מקליד במחשב הדברים.
אדירם: זה לא פרקטיקה מקובלת
עו"ד חדד: ראש המחלק שלך אמר שזה נוהל. מקלידים דברים בהודעה במחשב ומדפיסים מחדש. זה חוזר על עצמו כמה פעמים. עד שהיא מרגישה שנוח לה עם גרסה סופית, עליה חותמת. כל הקודמים נגרסים
אדירם: אני לא מכיר פרקטיקה כזו, נגיד כאשר נסתיימה חקירה, פתאום אומרת שכחתי להגיד עוד משהו, טעיתי, רוצה לתקן, לוקחים הודעה חדשה או נוסעת הביתה ומתקשרת אומרת טעיתי או רוצה להוסיף ואז כותבים מזכר
עו"ד חדד: ואם זה לפני שחתמה מה עושים? היא עוד בחדר?
אדירם: עוברת על הודעה ומתקנים. עושים קו איפה שרוצים לתקן ורושמים בכתב יד, העד עושה זאת. רוצה לכתוב בשפה שלו ואז גם החוקר וגם הנחקר חותמים בראשי תיבות. לא נתקלתי שמוסיפים הודעה. מכיר רק תיקונים למכביר. לא בשיטה שאתה תיארת
עו"ד חדד: תראה מה אומר משולם. שאלתי אותו אותה שאלה. לנו ברור שהודעות נגרסו. הדס אישרה. תראה מה מומי אומר על כך "נכון, לוקחים הודעה כתובה, הייתה מוחקת משנה, מקלידים התיקונים, גורסים גרסאות קודמות. לפעמים היה קורה כמה פעמים… עד שזה היה מספיק. אומר – השמדנו. אומר גרסנו. לא רק עם הדס קליין.
עדים אומרים לא אמרתי כך / כן אמרתי. אמר עושים זאת ביאחבל וביאלכ.אדירם: אני לא מכיר פרקטיקה כזו. אני אישית לא פעלתי כך
השופט בר-עם: בהודעה שלך לא היו תיקונים? אז מה לא היו לה
אדירם: אם היו לה תיקונים הייתה צריכה למתוח קו.
השופטת פרידמן-פלדמן: אתה מקריא תוך כדי? בחקירות?
אדירם: לעתים הייתה השאלה שלה כמו "מה הייתה השאלה" אז אני אומר לה.
עו"ד חדד: כל חקירות של הדס היא תיקנה. היא גם מספרת את זה. גם אני אומר לך שגם בחקירה שלך
השופט בר-עם: ובחזותי?
עו"ד חדד: ודאי שלא, בסוף החקירה לפני שאתה הולך למומי ומחתים, מראה לו הודעה לפני שאתה מחתים אותה?
אדירם: לא תמיד. אבל יש מצבים שאני שולח במייל פנימי, רואים זאת ואומרים לי אתה יכול לסיים או להמשיך. אני אומר לך שלא היה אף אחד בחדר. רק אני והדס. ומה שהיא אמרה נרשם. אם הייתה מתקנת אתי בחקירה שאני אחראי עליה… לא מהשנים שלי ביחידה ולא ממה שהמפקדים לימדו אותי לעשות לא מכיר נוהל גריסה.
עו"ד חדד: ראש הצוות שלך אמר זאת. יש עוד דברים שאומר לא אמת?
אדירם: לא ידוע לי, לא הצגתי שום מסמך בשום חניה או מפגש. טעות שלי. רק אספתי ממנה מסמכים שהכינה מבעוד מועד.
עו"ד חדד: דיברנו על חניון. שמעתי ממך שאתה רק לקחת מסמכים?
אדירם: כן
עו"ד חדד: לא שיחות על התיק, לא עניינים אחרים. לא הבטחות, לא הצגת מסמכים
אדירם: נכון
עו"ד חדד: רק נימוס, מסמכים והלכת?
אדירם: כן
עו"ד חדד: אתה זוכר ביום 5/12 אתה חוקר את הדס, אומרת שלא זוכרת מתי היו הרכישות לבית, אמרה שתביא חשבוניות
אדירם: כן
עו"ד חדד: לא ביקשתם לקבל צו, לא חיפוש ולא חפצים
אדירם: לא זכור לי
עו"ד חדד: עו"ד פיני רובין ייצג את מילצ'ן ומרפי ייצג את פאקר. לא פניתם לבדוק אם זה בסדר שהדס תביא מסמכים
אדירם: אני לא, זוכר שאני הצפתי משהו על צו. לא מילצ'ן, לא פאקר, לא שרה שוחט. אם אתה אומר אז זה מה שהיה.
עו"ד חדד: למה לא הוצאתם צווים?
אדירם: לא יודע
עו"ד חדד: לא היה לכם אישור לנתיב הזה, אז הלכתם להדס קליין
אדירם: תשאל את המפקדים.
עו"ד חדד: הרעיון לאסוף מסמכים זה שלך?
אדירם: לא. היות והדס גרה בהרצליה וגם אני אז שאצור איתה קשר שתמסור מסמכים
עו"ד חדד: פגשת את הדס בחניונים? איך זה עלה?
אדירם: לא התכוונתי להגיע אליה הביתה. גם מומי לא אמר. אמר גרה בהרצליה, תאם מפגש ותיקח החומרים שרוצה למסור
עו"ד חדד: הרעיון שלא תבוא ללהב למסור מסמכים, זה לא שלך?
אדירם: קיבלתי הנחייה לתאם
עו"ד חדד: אתה מספר בראיון העד – הממונים אמרו ללכת להרצליה, זה מומי. אתה הרצליה וגם היא הרצליה, סוף היום היית נוסע?
אדירם: כן, הכל נכון
עו"ד חדד: ספר לי בבקשה איך אספת מסמכים בחניון זה או אחר
אדירם: המושג חניון נשמע מושג. זה משהו ציבורי.
השופטת פרידמן-פלדמן: קרה שאתה הולך לאסוף מסמכים?
אדירם: קרה בעבר שממונים אמרו לי לתאם וללכת לאסוף מבית עסק, או מבית של עד שירד למטה. קרה כמה פעמים חד משמעית קרה.
עו"ד חדד: תן לי שם של תיק שהלכת ואספת
אדירם: "ברינה יקצורו" מבית בגבעתיים
עו"ד חדד: מתי זה היה ממקום ציבורי
אדירם: ברינה יקצורו. גם "גנים ושושנים" ועוד, לא זוכר שמות של אנשים
עו"ד חדד: אני אומר שאין פעם שהלכת לאסוף מסמכים יותר מפעם אחת חומרים
אדירם: לא זוכר. אתה טועה.
עו"ד חדד: תגיד שם אחד
השופטת פרידמן-פלדמן: להמשיך
עו"ד חדד: כמה מפגשים היו עם הדס?
אדירם: הכל עם זכ"ד, זוכר 4-5 מפגשים
עו"ד חדד: הסבר למה הקפדת לפגוש את הדס בחניונים?
אדירם: זה מקום שקבענו להיפגש בו.
עו"ד חדד: למה לא לבית "ברינה יקצורו", כן?
אדירם: היא ביקשה. איפה שהיה נוח לה אמרתי שאני אגיע. נפגשנו בחניון ליד המרכז המסחרי פארק ברעננה. הייתה פעם פעמיים בחניון מתחת לאמפי.
עו"ד חדד: שניכם מהרצליה ונפגשים ברעננה
אדירם: מאוד קרוב שנמצא
עו"ד חדד: למה פעם פה ופעם שם
אדירם: לא זכור לי, המקום מאוד מואר. זה לא מקום כמו שאתה מתאר מסתורי, אתה טועה ומטעה את בית המשפט לגבי החניונים.
עו"ד חדד: למה שלא תבוא ללהב להביא את המסמכים
אדירם: קיבלתי הנחייה
עו"ד חדד: בוא נראה מה כתוב במזכר – נפגשנו בחניון, נתנה מעטפה, כרטיס, מקריא מהמזכר. נפגשתם ברעננה. שניכם בהרצליה. אתה אומר שזה נכון. למה מגרש חניה?
אדירם: לא זוכר. אין לי מה להיפגש אתם שם בחנות צעצועים
עו"ד חדד: בחניון כן
אדירם: כן
עו"ד חדד: של מי הכרטיס אשראי, התדפיסים. של הדס? אני אומר שזה מילצ'ן. מדוע אתה מקבל מהדס מסמכים של מילצ'ן.
אדירם: אמרה לי שיכולה להמציא בעקבות הדברים והרכישות וכו' יכולה להמציא לי אסמכתאות
עו"ד חדד: אבל מסמכים פרטיים של מילצ'ן, זה שלו
אדירם: מעריך. אבל אמרה שמרצונה תמציא
עו"ד חדד: לי אסור לתת גישה של הבנק שלך למישהו אחר בלי אישור שלך גם אם לי יש גישה.
אדירם: נכון
עו"ד חדד: אלא אם יש צו שיפוטי
אדירם: נכון
עו"ד חדד: איך בלי צו שיפוטי אתה פוגש הדס, בחניון אפרורי לשיטתנו ומואר לשיטתך
אדירם: לא אפרורי, האמת אינה מעניינת
עו"ד חדד: מכוח מה אתה מקבל מסמכים של אדם אחר
אדירם: אדם אומר שמוסר מסמכים אני לא ידעתי באותו זמן על אלו מסמכים מדובר. אספתי אותם. לא אליי, תשאל את הדס. תשאל את המפקדים שלי. למה לאסוף ללא צו? אני לא הכתובת
עו"ד חדד: אחר כך ידעת שזה תדפיסים של מילצ'ן?
אדירם: כן
עו"ד חדד: אתה מכיר את הדין. אתה מקבל מסמכים אישיים של מילצ'ן. מסמכים פרטיים. כדי לקבלם צריך צו חיפוש או הסכמה מדעת.
אדירם: לא העליתי את הדברים
עו"ד חדד: אנו רואים מזכר יומיים אחר. מזכר שלך. החניון ברעננה. אתה פוגש אתה בחמש וחצי
אדירם: בדרך כלל בסוף היום זה חמש. כנראה יצאתי לפני. נכון שאני מביא את המסמכים יום למחרת.
עו"ד חדד: מי מגיע חוץ ממך ביום 13/12 ללהב? הדס קליין. למה אתה אוסף בערב מסמכים. מביא ביום 13/12 בבוקר ללהב. והדס גם באה בבוקר ללהב
אדירם: המסמכים שרצתה להביא וצריכה לקבלם משרה שוחט. היא קיבלה אותם אחרי שהיא סיימה להיחקר בלהב.
עו"ד חדד: לא הבנת, היא באה אחרי. אז התירוץ על שרה שוחט לא משכנע. שאלתי למה שפק"ד אדירם ייסע לחניון לפגוש הדס ביום 13/12 יקח מסמכים ויביא ללהב במקום שהיא באה להיחקר בלהב?
אדירם: כך נאמר לי
עו"ד חדד: למה
אדירם: לא יודע.
עו"ד חדד: אני אגיד לך, לא רציתם לקבל את המסמכים בחקירה, קבילות, זה לא של הדס, לכן העדפתם לקבל בצורה זו. ולא בחקירה.
אדירם: לא יכול לאשר זאת. אני נתבקשתי לאסוף.
עו"ד חדד: לא עשית אנליזה בלילה?
אדירם: סימנתי אותם.
עו"ד חדד: לא היית צריך ללמוד אותם? אז אין יתרון לאסוף יום לפני?
אדירם: נכון, נכון שהמסמכים הופקו על ידי הנהלת חשבונות, נכון שלא כתבתי של מי. נכון שזה של מילצ'ן, נכון שזה לא של הדס. רכישות שבוצעו כך כתבתי. זה רכישות שביצע מילצ'ן.
עו"ד חדד: פעם שנייה אתה הולך ומקבל מסמכים של מילצ'ן בלי הסכמה של מילצין ובלי צו – האם הצפת זאת?
אדירם: לא
עו"ד חדד: אבל אסור לעשות זאת
אדירם: נתבקשתי וכך עשיתי.
עו"ד חדד: הודעה של קליין אתה גבית, אספת מסמכים. ביום 13/12 אחרי שהשמפניה "בראש ובראשונה למילצ'ן" פתאום יש לה גרסה אחרת. היא אומרת פתאום על 65 אחוזים לשרה ו-35 אחוזים למילצ'ן. ממש הפוך ממה שאמרה לפני כן. האם דיברת איתה בחניונים על השמפניה?
אדירם: לא.
עו"ד חדד: רק אספת המסמכים?
אדירם: כן
עו"ד חדד: היא כותבת שמעבירה לכם את המסמכים המבוקשים.
אדירם: זה מה שהיא כותבת. שאלתי אותה למה כתבה כך – אמרה זה מה שאמר בן צור. לא חושב שיש מזכר על זה.
עו"ד חדד: היא כותבת "לידי עידן" ואחר כך לשון רבים. אמרתי לה מה זה הפתק הזה. הרי היא רצתה למסור. אמרה שזה מה שבעז בן צור אמר לרשום. בועז לא אמר זאת – זו המצאה
אדירם: זה מה שהדס אמרה
עו"ד חדד: היא כותבת שזה "במענה לבקשתכם".
אדירם: נכנסתי לאוטו, דיווחתי לו.
עו"ד חדד: מצאת לדווח אבל אין מזכר
אדירם: נכון
עו"ד חדד: ז"א שהדס כותבת דבר לא נכון
אדירם: כתבה בהתאם לייעוץ משפטי שקיבלה
עו"ד חדד: כותבת לא נכון, אין קריאה שלכם
אדירם: נכון
עו"ד חדד: ממה שאתה כבר מספר אני רואה שהסיפור בחניון שאתה רק אומר שלום ואין תוכן. אבל הנה יש שיחות. אתה תחקרת אותה
אדירם: לא תחקרתי, לא שאלתי. רק שאלתי מה זה הפתק, אני שאלתי למה הפתק ולמה "במענה לקראתכם", אמרה זה מה שבועז אמר לי לכתוב.
עו"ד חדד: באותה הזדמנות אמרת להדס עוד משהו?
אדירם: לא זוכר.
עו"ד חדד: ביום 13/12 קליין נחקרת אצל דני יופה. אומרת שאתה הבטחת לה שהיא מוגנת לחלוטין "אמרתי לעידן ביום מן הימים… ישאלו מה נתת? עידן אמר את מוגנת לחלוטין"
אדירם: אמת שאמרתי לה את מוגנת. אבל אתה לא נותן כל הפרטים.
עו"ד חדד: מוגנת מפני מה?
אדירם: גביתי הודעה מיאח"ה, אמרה לא יודעת איך ארנון יגיב שאני פה. אמרתי לו אני הולכת לרופא שיניים אבל כמה פעמים אפשר להגיד רופא שיניים, אמרתי לה אני חושב שהוא יבין היטב ואתה לא צריכה לדאוג. אנחנו מגינים עלייך.
עו"ד חדד: מוגנת זה המסירה של החומר?
אדירם: זה שאת באה לפה והוא לא יודע אין לך מה לדאוג. זו כוונה "מוגנת"
עו"ד חדד: עוברת עבירות פליליות, מציגה מצג שווא, קבלת דבר במרמה לפי כל שיטה, פגיעה בפרטיות
אדירם: זה שאלות של הדס. לא אליי. הדס צריכה לעשות חושבים. לא אני.
עו"ד חדד: עושה עבירות ואתה אומר זה לא מקרה שלי שיסתבך
אדירם: זה מה שאתה אומר. לא אני
עו"ד חדד: אבל כן אמרת "את מוגנת"
אדירם: אמרתי לה אין לך מה לדאוג
עו"ד חדד: זה קורה ביום 13/12 שאומרת זאת בחקירה אצל יופה
אדירם: לא קראתי החקירה
עו"ד חדד: אני אומר לך שזה נאמר בקשר למסמכים לא בקשר לחקירה שבאה
אדירם: לא יודע מה הסיבה שאמרה ליופה ביום 13.12, לא קראתי. מה שאמרה אמרה, נרשם
עו"ד חדד: אומרת "לבקשתכם הביאה את המסמכים" לא בועז בן צור ולא נעליים. לבקשתכם זה ציטוט. היא חוזרת על בקשתכם. ואז על רקע מסירת המסמכים היא אומרת "אמרתי לעידן"
אדירם: מה שאתה אומר זה מצ'וקמק
עו"ד חדד: התירוץ לא מתיישב עם החומר
אדירם: נכון מאוד
עו"ד חדד: אתה לא רשאי להורות לאדם לפגוע בפרטיות של אחר? ולתת מסמכים של אחרים?
אדירם: נכון, גם לא הנחיתי.
עו"ד חדד: מוגנת לחלוטין
אדירם: אמרתי לה "אין לך מה לדאוג"
עו"ד חדד: אין לך סמכות להגיד שהיא מוגנת לחלוטין
אדירם: אני יכול לדבר עם העד. אני מאשר שאמרתי לה "אין לך מה לדאוג"
עו"ד חדד: יש לך סמכות להגיד "את מוגנת לחלוטין"
אדירם: איני יודע, אבל כך אמרתי
השופט שחם: עניין הסמכות תשאיר לבית משפט
עו"ד חדד: היו עוד דברים שאמרת לה?
אדירם: מה שלומך, לא זכור לי משהו מהותי.
עו"ד חדד: קליין מוסרת לכם מסמכים לבקשתכם, פעם אחת יש לזה ביטוי בחקירה המקליטה או המתועדת על בן צור?
אדירם: לא ידוע לי
עו"ד חדד: אני אומר לך שאין
אדירם: טוב, אני עוקב אחרי המשפט ברדיו לפעמים. שמעתי רק שהוא ביקש לסיים הייצוג
עו"ד חדד: אנו רואים ביום 14/12 אתה אוסף עוד קלסר. נכון, יש מזכר?
אדירם: כן
עו"ד חדד: כתוב חשבוניות שונות
אדירם: של ארנון, סימנתי. גם הפעם לא ביקשתי הסכמה ממילצ'ן להבאת החומרים – לשאלתך
עו"ד חדד: ידעת שהדס מביאה מסמכים לצדדים שלישיים.
אדירם: ידעתי שאמורה להביא לי מסמכים שאני צריך לאסוף. לא יודע מה עשתה כדי לקבל המסמכים.
עו"ד חדד: עוד מזכר שלך מיום 18/12
אדירם: כן
עו"ד חדד: הפעם אתה מקבל אסופת מסמכים של פאקר
אדירם: נכון
עו"ד חדד: ברור לך שזה לא חומר של הדס
אדירם: נכון
עו"ד חדד: מסמכים של פאקר בלי הסכמה
אדירם: לא התייחסתי לזה. נתבקשתי לאסוף ולסמן. כך עשיתי. נכון שלא היה צו לפאקר.
עו"ד חדד: גם הפעם יש מכתב מצורף. לא ביקשת לתקן
אדירם: נכון
עו"ד חדד: כתוב הנ"ל נמצא בבדיקה. זאת אומרת, הדס הולכת ומביאה מהספק, היא מפיקה. לפי מה שכתוב זה "לבקשתכם"
אדירם: אני זה שפעל להוציא את הצווים לעסקים. לא זוכר מתי זה היה.
עו"ד חדד: נדבר על צווי "הלבנה", כאן אתה מקבל חומרים בחניון ברעננה?
אדירם: נפגשנו בחניה. בדרך חזרה מהעבודה לבית.
עו"ד חדד: אתה פוגש, אוסף החומר, כותב, גם ארנון גם מילצ'ן, אין לך הסכמה מדעת.
אדירם: נכון.
עו"ד חדד: ביום 21/12 הדס מגיעה לחקירה נוספת. למה מומי שלח אותך לחניון
אדירם: שלח אותי לתאם איתה. לא שלח לחניון.
עו"ד חדד: הוא ידע שהדס אמורה להיחקר ביום 21. ושולח אותך לאסוף חומרים בלילה?
השופט בר-עם: מקובל?
אדירם: קרה בעבר.
חדד – אבל היא באה יום למחרת
אדירם: אני לא יודע אם באה להעיד. אני יוצא מנקודת הנחה. אני אספתי חומרים, לא ידעתי ולא שיתפו אותי. לפעמים מגיעים לשער, מישהו יוצא, נכתב מזכר. יש דברים שמקבלים ביחידה.
עו"ד חדד: דרך המלך שאדם מגיע לחקירה עם מסמכים ואז תופסים מסמכים בחקירה.
אדירם: זה מה שקורה ברוב הפעמים. לא יודע מה זה דרך המלך
עו"ד חדד: לקחת פעם אחת חומרים. לא סידרה?
אדירם: בדרך כלל זה בלילה
עו"ד חדד: אתה לא פוגש עד הרבה פעמים
אדירם: לא קרה מקרה של 5 פעמים
עו"ד חדד: לא קרה שאספת בלילה ואותו אדם מגיעה בבוקר
אדירם: לא יודע להגיד. אני אספתי והבאתי
עו"ד חדד: מה יתרון בזה שאתה אוסף ולא שהיא תבוא למחרת ותביא
אדירם: לא יודע. כאשר נסעתי לאסוף לא ידעתי
עו"ד חדד: הדס אמרה לך שמסתירה ממילצ'ן את עניין המסמכים?
אדירם: לא אמרה מסתירה. אבל אמרה "לא יודעת איך יגיב שהייתי אצלכם… והמסמכים". אם הייתה אומרת שאלה מצגי שווא הייתי מודיע לפרקליטות
עו"ד חדד: להדס יש לה טקטיקות של סוכנת, שרה המנהלת חשבונות חושבת שזה לארנון. זה מה שאומרת הדס ליופה. האם שמעת גם אתה? שהציגה מצג שווא של ספירת מלאי
אדירם: לא שיתפה אותי. אם הייתי שומע, הייתי אומר
עו"ד חדד: אומרת שאמרתם להדס להציג מצג שווא.
אדירם: אני לא אמרתי שום דבר הקשור למצג שווא. אני גם בין החוקרים שלה. נכון. אבל לא הנחיתי אותה. אני לא נותן שום הנחיות לאף אחד.לא הייתי אף פעם בסיטואציה כזו. אני לא קראתי הודעות של הדס. לא יודע אם בכלל. עבר הרבה זמן.
עו"ד חדד: האם התקיים דיון בתקופה הזו אם יש מקום לקבל אישור ממילצ'ן או הוצאת צו
אדירם: אולי
עו"ד חדד: מבעד למסמכים אלה שדיברת עליהם והחניון. האם דיברת עם הדס על דברים הקשורים לחקירה?
אדירם: הייתה לי פניה אליה שמומי הנחה ליצור איתה קשר כדי לאתר אחד מעוזריו של פאקר, פניתי אליה בנושא זה.
עו"ד חדד: יש מזכר על זה. האם דיברת איתה על זה בחניונים?
אדירם: לא זכור לי.
עו"ד חדד: תראה מה אומרת הדס יום אחרי. אתה פוגש ביום 20/12/16 בחניונים האפורים. תראה מה אנו רואים ביום 21/12/16 "מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי", מה ביקשת מהדס?
אדירם: לא זוכר שביקשתי ממנה משהו אולי התקשרתי אבל אז היה זיכרון דברים, לא זוכר. אני מאמין לה.
לא הפעלתי סוכן או את הדס בשום מצב. אולי ביקשתי ממנה כפי שביקשתי ליצור אתו קשר, לתת השם של איאן מוריס (בזמנו העוזר של פאקר).
לא יודע אם הדס אומרת אמת. לא יודע שאני אמרתי משהו שקשור לג'יימי במועדים הרלבנטיים. אני לא זוכר דבר כזה שאמרתי. אם הפיקוד ביקש שאגיד לה משהו. מומי הפיקוד, לא זוכר שהוא אמר לי משהועו"ד חדד: היא אומרת "אני מרגישה שאני משחקת באש עם ג'ימי", אתה ביקשת ממנה להמשיך לדבר עם ג'ימי, אנו רואים שממש עבדה אצלכם לפי המפגשים והחומרים. "שאני לא בצד שלו…" אומרת "זהו אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר תגידי למומי", אתמול זה רק הפגישה שלכם בחניון. אתם לא רק מדברים על שלום-שלום ובועז בן צור.
אדירם: אני לא זוכר. לא חושב שהיא משקרת. מה שהיא אומרת יכול להיות
עו"ד חדד: למה זה לא במזכר?
אדירם: אין לי תשובה
עו"ד חדד: אתה בכלל זוכר שיח כזה?
אדירם: לא
עו"ד חדד: אני אומר לך וזה מתחבר עם סיפור החניונים. אתם שואלים שאלות על ג'ימי ויש שיח שלם בחניונים. הצגת לה בהתחלה מסמכים אפילו אתה אומר
אדירם: טעיתי
עו"ד חדד: האם עברת על החומרים של מילצ'ן וחשבונות שלו?
אדירם: לא זכור לי
עו"ד חדד: קיבלת מהדס כל חשבוניות הקנייה. חשבת מה הגיע לנתניהו, בדקת
אדירם: מי שעבר זה ארנון אליעז
עו"ד חדד: תשובות איזה חשבונית שייך למי צריך לשאול את אליעז?
אדירם: הוא עבר על החשבוניות, הוא ערך אקסל. בחשבונית כתוב מי ביצע הרכישה.
עו"ד חדד: מי בדק?
אדירם: לא אני. לא יודע
עו"ד חדד: אתה שמעת מהדס את השם ריג'נסי
אדירם: לא זכור לי
עו"ד חדד: דוח ריג'נסי – נתקלת?
אדירם: לא
עו"ד חדד: חוזר ל-12.16 – חקרת את עוזי ארד
אדירם: כן
עו"ד חדד: יחד עם מומי חקרת
אדירם: כן
עו"ד חדד: זוכר את החקירה
אדירם: כן
עו"ד חדד: מי הזמין את עוזי ארד
אדירם: איני זוכר. אולי מישהו זימן ואני הצטרפתי
עו"ד חדד: מהם הנושאים עם עוזי
אדירם: הבנתי שרוצה לבוא ולמסור נתונים
עו"ד חדד: כל אחד יבוא ומוסר נתונים?
אדירם: לא ידעתי מה רצה למסור.
עו"ד חדד: אבל התיקים היו חסויים. חקירה סמויה. ביקשתם אישור יועץ
אדירם: לא ידוע לי
עו"ד חדד: יש מזכר? גורם רלבנטי?
אדירם: לא מכיר
עו"ד חדד: ביחס לאיזה אירוע היה לכם רשות לחקור את עוזי
אדירם: לא יודע, לפעמים כשטאנץ מופנה לראש יחידה.
עו"ד חדד: כורש רצה לדעת
אדירם: המפקד הישיר זה כורש. היה חייב להעביר לכורש
עו"ד חדד: כתוב דוח תשאול וזה לא ממוען – מציג
אדירם: נכון
עו"ד חדד: אם כתוב ראש יאח"ה
אדירם: הוא יודע מי נחקר וממי גובים הודעה. אני אישית לא קיבלתי שום הנחיות. נתבקשתי להצטרף למומי, נכון שלא ידעתי מה הנושא מראש. זה תשאול שאנו עושים. נתבקשתי לעשות דוח תשאול.
עו"ד חדד: דוח תשאול זה צל של חקירה.
אדירם: יש קטע שאתה מדבר עם עד
עו"ד חדד: זה לא המקרה. החקירה מוקלטת. בכל מקרה נתבקשתי לעשות דוח תשאול.
עו"ד חדד: עוזי אמר אין לי ידיעות זהב. אבל אולי יש לי עניינים שיכולים לעניין את להב
אדירם: נכון. אני לא זימנתי. לא חשבתי על הרעיון. לא יודע למי פנה, אני רק הצטרפתי לחקירה. אין לי מושג.
עו"ד חדד: אנו רואים שאתה איתו לבד
אדירם: לא זכור לי. זה מדבר בעד עצמו
עו"ד חדד: זה לא שאתה מצטרף, בשלב מסויים אתה מעדכן את מומי כשהוא נכנס
אדירם: בסדר גמור
עו"ד חדד: זה לא שאתה לא יודע במה מדובר. חקרת.
אדירם: אני יודע שהייתי צריך להיות.
עו"ד חדד: ארד ציין שרצה להוסיף עוד דברים… צוללות, גז, בנימין, משפחתו, שלטון, תורמים שעדין תורמים לנתניהו… זה ספקטרום רחב מאוד.
אדירם: נכון. הרבה נושאים.
עו"ד חדד: אתה כותב שציינת כי סוגית הצוללות נחקרת על ידי יאל"כ,
הסבר לי ,זה אתה עושה, מכוח מה אדם מגיע לחקירה, אתה אומר ספר על כל מה שאתה יודע על בנימין נתניהו ומשפחתו
אדירם: אני נמנה עם צוות החוקרים אלף אלפיים העוסקים בבנימין נתניהו, הנחיה זה שקיבלתי ממנו, זה לקבל מה שהוא רוצה למסור. אני מציין את כל הנושאים, אמרו לי להתמקד בחקירות יאח"ה. אני לא בצוות שם. אני לא בצוללות. הייתי ממוקד לנושאים הקשורים באלף אלפיים.
עו"ד חדד: אתה לא אומר נושא ספציפי, אלף אלפיים. אתה אומר בנימין סביבתו .. לא על רויאל ביץ'.
אדירם: לא אמרו לי, אמרו לי תקבל מה שיש לו. עוזי רצה לרשום לעצמו נקודות. מותר לו לקחת עט ודף שאני נותן לו וזה נשאר אצלנו
עו"ד חדד: שמרת? גרסת?
אדירם: לא זוכר. אם הייתי שומר זה היה מצורף
השופטת פרידמן-פלדמן: במקרה הזה לקח איתו?
אדירם: לא זוכר
אדירם: רצה לכתוב כדי לא לשכוח. תוך כדי אנשים שוכחים.
עו"ד חדד: עוזי אומר שעושה רשימת תיוג. אתה אומר בסדר גמור. מה זה רשימת תיוג?
אדירם: אין לי מושג. צריך לשמוע אודיו
השופטת פרידמן-פלדמן: אולי תמלול לא נכון
אדירם: לא יודע. לפעמים קורה מצב שהמתמלל כותב דברים. אבל אין כמו לשמוע.
עו"ד חדד: איך ידעת שיש נושאים נוספים? חקירה נוספת
אדירם: יצאתי מנקודת הנחה שלא יספיק. אמר שצריך לנסוע. אפשר לשמוע באודיו. אז תהיה לך תשובה
עו"ד חדד: אתה זוכר שחקרת על מזוודות מזומנים ליאסר ערפאת
אדירם: לא קיבלתי הגבלה כלשהי למה לשאול / לא לשאול. הוא רוצה למסור אני כותב. אני לא אומר לו עד ערפאת או מרקל. לא ידעתי על שום מגבלה לשאול. הוא מעלה דברים.
עו"ד חדד: אתה מבקש מעוזי שיספר לך, אתה רוצה לשמוע על נתניהו ומשפחתו. אתה אומר שנמצא את נושא הכוורת בלשכה וכד'. האם מותר לך לקחת עוזי ארד אחד ולשאול אותו שאלות כאלה? אולי נמצא גם כוורת, לשכה של נתניהו, מותר?
אדירם: קיבלתי אישור לחקור
עו"ד חדד: מה שכתוב כתוב.
עו"ד חדד: עוזי אמר שהוא רואה בראש הממשלה אחראי לחקירת שב"כ שנפתחה נגדו?
אדירם: קורא.
השופט שחם: העד יודע על חקירת השב"כ משהו?
עו"ד חדד: זו חקירת שווא. לקחת שב"כ ולחקור נגד אדם בלי אישור של יועץ. חקירת שווא. ראש הממשלה הזמין את השב"כ לחקור את עוזי ארד?
אדירם: נושא של חקירת שב"כ אני שאלתי. אני מכניס הערה – אני אומר שרוצה לציין עכשיו כי שמאז פרשתי הייתי נתון להיתקלות מצד ראש הממשלה ושלוחיו. אני אומר לו מי בנימין נתניהו והוא עונה כן.
עו"ד חדד: אמרת לו שאתה אדם הזוי
אדירם: אני לא אומר כך
עו"ד חדד: זה רושם שלך?
אדירם: היה רושם שצריך לבדוק מה שאומר.
עו"ד חדד: איזה פעולות עשיתם פה?
אדירם: לא ידוע לי. לא בצעתי.
עו"ד חדד: עוזי נחקר אצלכם. מומי נכנס לחקירה. מציג עצמו. שמנהל את כל החקירה. אתה זוכר?
אדירם: לא
עו"ד חדד: מומי מספר לעוזי כמה דברים. ש"חשוב לשמוע אותך.. כל מידע רלבנטי…" למה היה צריך להסביר לעוזי על ישיבות שבועיות שאתם עושים?
אדירם: תשאל את מומי, לא יודע מה מומי אומר. תשאל את מומי.
עו"ד חדד: עוזי אומר בחקירה שאין לו ידיעה אישית
אדירם: לא זוכר. אבל אם זה כתוב…
עו"ד חדד: עוזי ניסה לדבר על ענין הצוללות
אדירם: לא. תראה לי.
עו"ד חדד: לאורך כל החקירה ארד בא וסיפר על מזוודות כספים. ערפאת, חקירות שב"כ שתפרו לו. אבל לאורך כל הדרך אומר – אין לי פרטים, אין לי ידיעה. אם אומר עוזי ואתה גם כותב בדוח תשאול אין לו ידיעה אישית ואין לו ידיעת זהב, אז על מה הייתה לו ידיעה אישית?
אדירם: הקשבנו בקשב רב למה שמסר, הפנינו אותו ליאל"כ בקשר לצוללות. לא יודע מה קרה עם זה, אין לי תשובה.
עו"ד חדד: למה ממשיכים לשאול על נתניהו וסביבתו?
אדירם: אולי יש דברים שלא התייחס אליהם. אנו רצינו להגיע לחקר האמת.
עו"ד חדד: מסע דיג.
אדירם: לשיטתך, אנו שואלים שאלות וגם מקשיבים.
עו"ד חדד: זה היה ממוקד נתניהו ומשפחתו, ידעת שהוא פוטר מתפקידו?
אדירם: לא.
עו"ד חדד: ממורמר וכועס.
אדירם: אני אישית לא יודע.