הפרוטוקולים מדברים❗ המשך ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של יום העדות השביעי של נתניהו, והפעם הוא מדבר לראשונה על עד המדינה ניר חפץ, זה שהקליט אותו ופעל מאחורי גבו.

***

עו"ד חדד: ראש הממשלה, לפני שנצלול לדברים עם ניר חפץ אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות כלליות ביחס אליו.
במסגרת העבודה איתך בשנים 2014-2015 ובכלל, האם ניר חפץ עסק בסוגיות רגולטוריות שקשורות למשרד התקשורת?

נתניהו: לא, אף פעם.

עו"ד חדד: למה לא?

נתניהו: זה לא התחום שלו. הוא דובר

עו"ד חדד: בכל זאת אולי הוא יכול לכרוך בין הדברים

נתניהו: הוא לא יכול לכרוך ואני עמדתי על כך שכל אחד יעסוק אם אתה רוצה במגירה שלו או בפינה שלו ולא יתערב בדברים אחרים. הוא דובר. הוא לא רגולטור. זה לא תפקיד שהוא עוסק בו.

עו"ד חדד: עד כמה לניר חפץ היה קשר לרגולציה בשנים 2014-2016 מבחינתך?

נתניהו: שום קשר שאני ידעתי עליו בכל אופן.

עו"ד חדד: האם הוא נכח בפגישות עבודה בתוך משרד התקשורת?

נתניהו: לא

עו"ד חדד: האם הוא ישב יחד איתך, בשיחות עם גורמי מקצוע?

נתניהו: אף פעם

עו"ד חדד: האם ביקשת, שלחת אותו לגורמי מקצוע להגיד להם תנחה את פילבר לפעול כך, תנחה את דנה נויפלד לפעול אחרת?  תנחה את שמילה.

נתניהו: אף פעם.

עו"ד חדד: האם, ועד כמה מר חפץ כדובר צריך, יכול, צריך להיות קשור לעולמות הרגולטוריים מבחינתך?

נתניהו: הוא לא צריך להיות קשור לעולמות הרגולטוריים, זה לא תפקידו.

עו"ד חדד: אוקי. בחקירה הראשית שלו כאן בבית המשפט חפץ טען שמההתרשמות שלו אתה היית בקיא בפרטי פרטים בנושאים הרגולטוריים של משרד התקשורת ושל נושאים אחרים, אני מקריא את זה, אחר כך הוא אמר שהוא מתייחס לשנים 2009-2010 אבל זה לא משנה, עד כמה.

נתניהו: זה משנה מאוד

עו"ד חדד: אני מבקש שתייחס לזה

נתניהו: כן. קודם כל הוא לא יכול, פיזית הוא לא יכול לדעת כלום.

עו"ד חדד: תסביר את זה

נתניהו: הוא לא נמצא בשום מקום, הוא לא נמצא, הוא לא יודע עם מי אני נפגש, מתי אני נפגש עם משרד, זה בערך כאילו היה יודע מה קורה במשרד הבריאות שזה גם משרד מאוד מקצועי, הוא לא יודע אם אני, הוא לא נכח באף אחד מהדיונים הללו והוא לא מדווח על אף אחד מהדיונים הללו, ולכן אין לו שום בסיס לדעת אם אני בקיא בזה או לא.

עו"ד חדד: מה זאת אומרת הוא לא נוכח, למה הוא לא נוכח?

נתניהו: זה לא התפקיד שלו

עו"ד חדד: הוא לא מגיע למשרד, ללשכה בבוקר בשנים 2014, 2015, 2016?

נתניהו: בשנים 2014 בכלל הוא דובר של המשפחה בעיקר של רעייתי, אחר כך הוא אחראי לקראת הבחירות הוא עוסק בעצם בבחירות ואחר כך אם אני לא טועה במשא ומתן הקואליציוני או דובר הפריימריז, הבחירות והמשא ומתן הקואליציוני אחר הבחירות ואחר כך הוא חוזר לעסוק כדובר משפחתי. אני לא מבין איך הוא יכול לדעת? אין לו שום מגע, שום מגע.

חדד:  הוא נמצא אבל פיזית לראות

נתניהו: הוא לא נמצא

עו"ד חדד: הוא נמצא על ידך כל היום?

נתניהו: הוא בכלל לא נמצא, בבחירות כן, בבחירות הוא קיים

חדד:  אני מוציא את הבחירות, אנחנו נתייחס בנפרד לבחירות

נתניהו: לא, לא, הוא לא קיים בכלל, הוא לא שם. זה אמירה אבסורדית, אני אגיד לך אני חושב שזה אמירה שנועדה לרצות את החוקרים אחרי שראיתי מה שהוא עבר אני חושב שיש פה איזה רצון כזה לרצות את החוקרים, אבל אני יכול להגיד עובדתית, אם הוא מתייחס ל-2009 אני לא יודע אם הוא אמר את זה בתקופה זאת, אני חושב שהוא מערב בדבר אחר, אם, ואני לא יודע, וזה משום שב-2009 כשאני נכנסתי לתפקיד אני ראיתי שיש לנו בעיה עצומה עם האינטרנט שלנו, שאני הגדרתי אותו כטרקטור סובייטי וחיפשתי דרכים מהירות לאפשר תשתית שתאפשר לנו כבלים. בעצם שיאפשרו להאיץ את כל המערכת הזו ופעלתי כאן מול משרד, לא משרד, מול חברת חשמל.
אז יכול להיות ושם כן חקרתי בעניין כי רציתי להביא לשינוי מאוד קונקרטי, מאוד ספציפי בתשתיות התקשורת שנעצרו אגב מאוד מאוד כמו הצוללות, מאוד מאוד כתוצאה מהחקירות ההזויות נגדי ופגעו פגיעה באמת חמורה למדינת ישראל ואנחנו עדיין מפגרים מול מדינות העולם. וחלק חשוב מהעיכובים האלה כמו באספקת הצוללות שהיום כולם מבינים כמה זה קריטי, אלא אם כן רוצים להתעלם מזה ולעצום עיניים, כל הדברים האלה באו בעקבות החקירות האלה חד משמעית.

עו"ד חדד: בוא נניח בצד את הצוללות, מה ידעת בזמן אמת על טיב הקשר

נתניהו: לא רק הצוללות, אני אומר לך גם התשתית שהייתי

עו"ד חדד: נדבר על התשתיות ראש הממשלה בהמשך, נעשה באופן כללי בינתיים. מה ידעת בזמן אמת על טיב הקשר של חפץ עם אלוביץ' או ישועה?

נתניהו: על טיב הקשר ביניהם?

עו"ד חדד: כן

נתניהו: לא ידעתי, ידעתי שהוא מכיר אותו אבל לא, שום דבר

חדד:  ידעת על מה הם מדברים?

נתניהו: לא, לא ידעתי כלום, חשבתי שהוא, על איזה שנים אתה מדבר?

עו"ד חדד: אנחנו מדברים על 2014

נתניהו: חשבתי שהוא פשוט עושה את עבודתו כדובר.

עו"ד חדד: עכשיו, למיטב ידיעתך בזמן אמת, נדלג על זה, באופן כללי האם ועד כמה ידעת שאלוביץ' וחפץ קיימו שיחות ופגישות בנושאים נוספים מלבד סוגיות הסיקור שלך או של הליכוד או של המשפחה שלך בוואלה?

נתניהו: לא היה לי מושג על זה

עו"ד חדד: האם ידעת, ועד כמה ידעת שחפץ פעל בשנת 2014 והלך במטרה לקדם אינטרסים עסקיים פרטיים שלו מול קבוצת בזק ומול מר אלוביץ'?

נתניהו: לא היה לי מושג וכשזה נודע לי כמובן בעקבות ההכנות והדברים שנתגלו במהלך המשפטי אני פשוט נדהמתי, פשוט נדהמתי. זה היה בניגוד גמור, בניגוד להנחיה מפורשת שאני אמרתי לו ואמרתי לו בעוצמה רבה והוא כמובן התחייב שאין דבר כזה.

עו"ד חדד: תיכף נדבר גם על זה, נזכיר את מה שהעיד פה אחד העדים וסיפר במשטרה אבל האם ועד כמה שוחחת עם ניר חפץ אי פעם בענייני רגולציה שקשורים למר אלוביץ' או בזק או לגוף אחר שקשור בהם?

נתניהו: לא שוחחתי איתו לא על זה ולא על זה. לא על אלוביץ', לא על בזק ולא על שום גוף אחר, זה לא תפקידו.

עו"ד חדד: האם ועד כמה ביקשת מניר חפץ לשוחח עם אלוביץ' בענייני בזק?

נתניהו: לא, לא ביקשתי ממנו דבר וחצי דבר

עו"ד חדד: בנושא הזה?

נתניהו: בנושא הזה, ודאי.

עו"ד חדד: האם ועד כמה ביקשת מניר חפץ להעביר מסרים לאלוביץ' אליך וממך לאלוביץ' בענייני משרד התקשורת?

נתניהו: לא ביקשתי ממנו

עו"ד חדד: האם ועד כמה ידעת שאלוביץ' ביקש מחפץ להעביר לך מסרים בענייני רגולציה במשרד התקשורת ובזק באמצעותו?

נתניהו: לא ידעתי שהוא ביקש והוא גם לא ביקש, הוא לא העביר לי אף מסרים.

עו"ד חדד: האם ועד כמה העברת מסר רגולטורי באמצעות ניר חפץ למר פילבר או לגורם אחר במשרד התקשורת?

נתניהו: אני צריך להעביר דרכו מסר לפילבר?

עו"ד חדד: אני שואל אותך ראש הממשלה

נתניהו: התשובה היא לא, לא העברתי ואיך זה יכול להיות? קודם כל התשובה היא לא וגם התשובה הלוגית היא מה קורה כאן? מה פתאום? יש לי פקיד שלי אני צריך ללכת לחפץ כדי להעביר מסר לפילבר?

עו"ד חדד: חפץ חזר בו מזה אחר כך אבל ראש הממשלה עד כמה

נתניהו: רגע, זה מופיע בכתב האישום?

עו"ד חדד: אבל חפץ חזר בו, אנחנו נגיע לזה

נתניהו: טוב

עו"ד חדד: האם ועד כמה חפץ שוחח איתך אי פעם על עניינים של בזק והסוגיות הרגולטוריות?

נתניהו: לא שוחח איתי על זה בכלל.

עו"ד חדד: איך אתה יכול להיות כל כך נחרץ ראש הממשלה ובטוח שאתה לא מכיר ולא הועברו אליך מסרים מאלוביץ' או מסרים בעניין בזק באמצעות חפץ?

נתניהו: משום שאני לא מוכן לקבל את זה שדובר, הוא דובר שלי, יש לו תפקיד מוגדר, הוא לא לוביסט של מישהו אחר ואם יש דבר כזה אני רוצה לדעת את זה.
היה לנו, היה איזה אירוע שהגיעה אלי שמועה שהוא מייצג או גורם או איזה אינטרס עסקי או משרד אחר ואני דיברתי איתו ודפקתי על השולחן, אני הייתי מאוד, איך אומרים? מאוד מאוד נחרץ וגם כועס ואמרתי לו אתה צריך לבחור או זה, או זה.

עו"ד חדד: מה זה זה?

נתניהו: אתה יכול לעבוד אצלי או אתה יכול להיות לוביסט של משרד אחר או של גורם אחר, אתה לא יכול לעשות את שניהם. כלומר אם אתה רוצה לעשות את הדברים האחרים תעוף מכאן, אין לך מה לעשות כאן. הוא כמובן אמר, הוא הכחיש את  זה ונדמה לי שאמרתי ששרן וגיל שפר היו נוכחים, אתה הראית לי שכנראה זה היה שרן, שרן, אבל כי זה מאוד מקום חד, למה אני זוכר את זה? כי זה עיקרון שלפיו עבדנו והיה לי חשש או סיבה לחשוב שהוא חרג מהעיקרון הזה, זה לא בקשר לאלוביץ', אני לא זוכר את זה ביחס לאלוביץ' אלא בכלל אמירה כללית ואני עשיתי איתו, בעצם עמתתי אותו עם זה והוא הבין את המסר ואמר שהוא פועל לפי זה.

בהמשך:

נתניהו: אז הגיעו אלי שמועות כלליות שהוא רוצה לייצג כל מיני גורמים אחרים, יכול להיות משרדי ממשלה, לא זוכר בדיוק מה היה, יכול להיות זה וזה, יכול להיות שניהם, אני לא זוכר אבל אני חושב שאז היה משרדי ממשלה אבל זה אותו עיקרון, אם אני לא מוכן שייצג משרד ממשלתי אחר אז על אחת כמה וכמה שאני לא מוכן שהוא ייצג גורם עסקי, איפה נשמע דבר כזה?