זו הייתה אחת החקירות הדרמטיות במשפט נתניהו. תמיד אמרתי שדווקא באמצעות עדות חוקרים יחסית זוטרים ניתן לחשוף דברים גדולים. ואתמול, דרך החוקרת רינת סבן, שהייתה אחד מהחוקרים של שלמה פילבר (אפילו לא ראש צוות החוקרים שלו), אפשר היה לראות איך נתפר התיק.

***

עו"ד עמית חדד דחק שוב ושוב את סבן לפינה וזו הרבתה ב"לא זוכרת, לא יודעת", אבל הפילה את הפרקליטות בתשובותיה:

לא היו כלל ראיות למודעות של נתניהו, לא הצליחה להסביר מה "חריג" ביחס התקשורתי לנתניהו ובמיוחד לא הצליחה להסביר את אופן החקירה הברוטלי של פילבר, כולל מצגי שווא וניסיון לשתול תשובות כדי להוציא ממנו גרסה שונה על פגישת ההנחייה.

אל עו"ד חדד הצטרפו השופטים שפשוט המטירו, או יותר נכון צלבו את סבן בעשרות שאלות על החריגות, על צורת החקירה ועוד – וסבן נאלצה בעצם להודות בדרכי החקירה הפסולה.

יהודית תירוש כמובן לא ידעה את נפשה, הרבתה בהתנגדויות סרק כדי לשבש את החקירה של עו"ד חדד ו/או להשחיל תשובות לעדה, אבל כל התרגילים האלה לא צלחו.

עו"ד חדד הפיל את סבן כבר בתחילת החקירה כששאל אותה אם היא משקרת כשהיא אומרת לא זוכרת, סבן ענתה כמובן שהיא דוברת אמת ואז עו"ד חדד הפתיע אותה ואמר לה, ואם אדפוק על השולחן ואצעק, גם תעני בצורה דומה? סבן כמובן ענתה שהיא לא תשנה את תשובותיה.

ואז, יותר מאוחר, הראה חדד לסבן שהיא עשתה זאת לפילבר ושאל אותה למה היא ציפתה שהוא ישנה את גרסתו. סבן נותרה ללא מילים וכל שאמרה שהיא לא בחקירה.

הנה עיקרי הדרמטיים שעלו אתמול:

סבן לא מצליחה להסביר מה זה "חריג" ובסוף אומרת שזו מילה לא מתאימה

השופטת פרידמן-פלדמן (פונה לסבן): איזה דברים חריגים ראית ביחס לסיקור? נניח שכולם מדברים בבוטות, את עושה השוואה למשהו? השוואה לחריג?
אנו רוצים להבין מה את אמרת מה זה חריג? בהשוואה למה?; סבן מתפתלת ומודה: אין לי מקור להשוואה, אולי המילה חריג לא מתאימה, אולי אגרסיבי

החוקרת רינת סבן מרבה ב"לא זוכרת" עד שעו"ד עמית חדד מעיר לה כאמור: את משקרת כשאת אומרת שאת לא זוכרת.
מסתבר שתיק 4000 היה התיק הראשון של סבן ושימו לב איך היא מסתבכת בשאלות על תיזת השוחד המופרך בתיק ולא מצליחה להסביר מה היה "חריג" בסיקור. איזו שערורייה!

עו"ד חדד: את זוכרת מה היה ומי אמר לך ומה היו החשדות שחקרתם?

סבן: שוחד, מרמה והפרת אמונים, שיבוש הליכי משפט, אלה החשדות המרכזיים?

עו"ד חדד: שוחד? מה השוחד?

סבן: יחסים של תן וקח בין ראש הממשלה לאלוביץ'.

עו"ד חדד: מה תן? מה ראש הממשלה קיבל?

סבן: סיקור אוהד באתר וואלה (זה שקר!) תמורת הטבות רגולטוריות ליורוקום של שאול אלוביץ'.

עו"ד חדד: מה ידעת על הסיקור האוהד? מה הוא קיבל בוואלה? מה נאמר לך?

סבן: לא נאמר לי. זה הודעות ווטסאפ. חומרי חקירה שהורו על כך שראש הממשלה ובני המשפחה פנו לגורמים בוואלה וביקשו להוריד כתבות, להכניס כתבות ולייצר כתבות לטובת ראש הממשלה (זה כמובן עוד שקר!)

עו"ד חדד: האתר היה משועבד לראש הממשלה, יורם נעמן אמר זאת (עוד חוקר שיוזמן לעדות).

סבן: הכרתי אותו. ראיתי חומרי חקירה על סיקור חיובי בוואלה. שיש סיקור חיובי שניתן לראש הממשלה באמצעות מקורבים ובני משפחה בוואלה.

עו"ד חדד: כמה סיקורים חיוביים?

סבן: לא הבנתי את השאלה. מה זה כמה?

עו"ד חדד: מצאת משהו חריג? מיוחד?

סבן: תלבן השאלה.

עו"ד חדד: מה שאת רוצה.

סבן: נתקלתי בהודעות חריגות מאוד על פי הזיכרון שלי. חריגות מאוד, בוטות מאוד.

השופט בר-עם: מה למשל?

סבן: לא זוכרת נוסחים של הודעות, אבל זוכרת אמירות ברורות שצריך להוריד אם לא הבוס יתעצבן. זה בהול. אני לא נתקלתי בזה בכל שנותיי. אחרים יכולים להגיד שזה לא חריג. בעיני זה חריג.

השופטת פרידמן-פלדמן: איזה הודעות?

סבן: היו הודעות שרובן לפני הזיכרון מיועדות לאילן ישועה. הם הועברו להרבה מאוד גורמים גם בני משפחה של ראש הממשלה וגם מקורבים, הודעות ווטסאפ.

עו"ד חדד: בלי פגוע, את שוטרת חדשה שמגיעה.

סבן: לא שוטרת חדשה, אלא שוטרת ביחידה חדשה.

עו"ד חדד: את עסקת בגניבת רכבים ולא בפוליטיקה ותקשורת.

סבן: כן.

עו"ד חדד: את רוצה הודעות ואת מסיקה שהן חריגות – בין דובר לבין כלי תקשורת.

סבן: כל נושא החקירה זה תחום אחר, כחוקר רואים ראיות ובונים תמונה.

עו"ד חדד: זו לא השאלה שלי.

סבן: אני לא חושבת שנדרש רקע קודם בהבנה של תקשורת בפוליטיקה כדי להבין בהודעות חריגות.

השופטת פרידמן-פלדמן: איזו חריגות?

סבן: אם אני מבודדת אירוע של סיקור והאם זה חריג שפונים בני משפחה של ראש הממשלה על מנת להוריד, להכניס ולצייר תמונה חיובית על ראש הממשלה ומשפחתו זה דבר חריג.
אבל האירוע נכרך סביב להטיב עם שאול אלוביץ' והקבוצה שלו זה אירוע אחר.

השופטת פרידמן-פלדמן: איזה דברים חריגים ראית ביחס?

סבן: לא חקרתי בתיקים האלה בעבר. אולי, אין לי תיק אחר להשוואה. הרבה עוד שעסקו בתיק הזה אולי גם הם לא עסקו בתיקים דומים.

השופטת פרידמן-פלדמן: יש להניח.

סבן: לפי הזיכרון שלי, משהו אגרסיבי שצריך לתת כי אם לא… בעיני כחוקרת זה היה חריג.

השופטת פרידמן-פלדמן: נניח שכולם מדברים בבוטות, את  עושה השוואה למשהו? השוואה לחריג? אנו רוצים להבין מה את אמרת מה זה חריג? בהשוואה למה?

סבן: הכריכה של הדברים בעיני, אולי אם היה אירוע של סיקור זה לא היה חריג. אנו יודעים איך הדברים עובדים, הכריכה עשתה את זה בעיני חריג לנורמה שקיימת במדינת ישראל, שאני יודעת כאזרחית, שעובד ציבור לא יכול לקבל משהו לתת משהו בתמורה למה שהוא קיבל.

השופטת פרידמן-פלדמן: חלק הזה את מתייחסת כחריג? לא להתבטאויות?

סבן: כבודה אולי המילה חריג לא מתאימה. אולי אגרסיבי, אין לי מקור השוואה. אבל זה לא היה משהו שקראנו באותו זמן ואמרו "זה לא כלום ושום דבר". ההיפך הא נכון, זה היה נראה אולי לא חריג, אבל בוטה.

עו"ד חדד: אמרת שלא ראית משהו כזה. אני שואל אם הבנת שצריך לבדוק? איך ניר חפץ מדבר עם כתבים ב"מקור ראשון"? איך ראש הממשלה מדבר עם בעלים של ישראל להיום? אולי הוא גם בוטה שם? בדקת?

סבן: לא בדקתי.

עו"ד חדד: היחידה שלך בדקה?

סבן: לא יודעת.

השופט בר-עם: חריגות היא פונקציה של הצד השני. אלמלא הצד השני לא הייתם חושבים שזה בוטה או חריג?

סבן: נכון.

עו"ד חדד: הייתה לכם ראיה שראש הממשלה היה מודע לסיקור ולקשר לפעולה רגולטורית? בדל של ראיה?
בית המשפט מכיר התיק. האם קיימת ראיה לפני חקירה או בזמן החקירה שמלמדת שבין אוזן שמאל לימין של ראש הממשלה עלתה מחשבה, חשד, שהוא סבור שיש קשר בין הסיקור בוואלה לכריכה להטבות רגולטוריות? הייתה לכם ראייה כזאת?

סבן: למיטב זכרוני היו כמה וכמה ראיות (זה עוד שקר גס).

עו"ד חדד: מצוין.

סבן מודה: לא היו ראיות נגד נתניהו על המודעות

עו"ד חדד: הייתה בעיה של כריכה (בין הסיקור להטבות הרגולטוריות)?

סבן: כן. תוכן ההודעה שמצביעה על כריכה. משפחת אלוביץ' יודעת שהם צריכים לפעול לאותו סיקור אוהד על מנת שראש הממשלה יחתום על העסקה שהייתה צריכה להתרחש תוך זמן קצר. בכתבות ראו את זה (עוד שקר גס!).

עו"ד חדד: האם ראש הממשלה ידע? יודע? ראיה? רק ראיה אחת?

סבן: כרגע לא עולה לי בראש.

עו"ד חדד: התשובה היא שאין.

סבן: אני צריכה לחשוב על זה רגע.

עו"ד חדד: תחשבי כמה שאת רוצה.

סבן: לגבי מודעות של ראש הממשלה לא עולה לי.

עו"ד חדד: מדובר ב"בנימין נתניהו".

סבן על הנוכחות של ליאת בן ארי ויהודית תירוש בישיבות החקירה

עו"ד חדד: היה עוד תיק שראית שעובדים בסדר גודל כזה של יחידה?

סבן: בתקופתי לא היה.

עו"ד חדד: את יודעת להסביר למה היה צריך לעבוד נגד ראש הממשלה בהיקפים כאלה גדולים? זה לא ארגון פשיעה, למה צריך סדר גודל כזה של מאמץ?

סבן: חומרי החקירה היו מאוד גדולים ונדרש הרבה כוח אדם.

עו"ד חדד: מה תדירות הישיבות היו?

סבן: נכחו אנשי רשות ני"ע, משטרה ופרקליטות.

עו"ד חדד: מי נכח מהפרקליטות?

סבן: אני זוכרת את יהודית תירוש וניצן וולקן לסירוגין, לא זוכרת…

עו"ד חדד: מי עוד?

סבן: מהפרקליטות? ליאת בן ארי.

עו"ד חדד: הפרקליטות מאוד דומיננטית?

סבן: לא זוכרת דומיננטיות.

עו"ד חדד: האם ישבו בשקט בישיבות?

השופטת פרידמן-פלדמן: צופים או משתתפים בפועל?

סבן: משתתפים בישיבה. הם לא באו לצפות מהצד.

עו"ד חדד: איזה הנחיות קיבלת מהפרקליטות?

סבן: ממש לא זוכרת לדבר על הנחיות (נו, באמת!). מניחה שיש פרוטוקולים של כל הישיבות, אפשר לראות אלו הנחיות קיבלתי.

עו"ד חדד: אנו מדברים על הנחיות בישיבות שקיבלת. איזה הנחיה קיבלת מהפרקליטות?

סבן: עברו 7 שנים, היו עדכונים על החקירה, על פני עתיד.

עו"ד חדד: איזה הודעה קיבלת ביחס לדברים שאת צריכה לעשות.

סבן: התשובה שלי לא תשתנה. אני לא זוכרת.

עו"ד חדד: אם אגיד לך להיזכר?

סבן: לא חושבת שאצליח להיזכר, מניחה שיש פרוטוקולים, אקרא ואזכר.

עו"ד חדד: לא רוצה לחשוף את הפרוטוקולים, אני רוצה שתיזכרי בזה.

השופטת פרידמן-פלדמן: היא אמרה שלא זוכרת.

עו"ד חדד: סבלנות.

השופטת פרידמן-פלדמן: הרבה סבלנות.

עו"ד חדד: אם אדפוק על השולחן תיזכרי?

סבן: אעמוד בפינה שם…

עו"ד חדד: מה ההנחיות שקיבלת בזן הקמת צוות החקירה?

סבן: חוזרת על התשובה שלי לא זוכרת.

עו"ד חדד: מי חילק הנחיות.

סבן: עבדתי מול המפקד שלי, היה ראש המחלק שלי, עבדתי בצמוד אליו.

עו"ד חדד: מי אמר לי איזה קווי חקירה לשאול, לבצע?

סבן: חקירות הוכנו ביחד בשיתוף פעולה עם רשות ני"ע.

עו"ד חדד: את זוכרת הנחיות מהפרקליטות מה לשאול ומה לא לשאול?

בשלב זה תירוש כמובן מתנגדת ונדחית.

סבן: אני לא זוכרת הנחיות מהפרקליטות. אולי המפקד שלי זוכר, יורם נעמן.

סבן לא מרגישה שום פסול בכך שנחקרים העידו שמתקיים מירוץ על ראשו של נתניהו

עו"ד חדד: פילבר אומר של החוקרים נמצאים במירוץ למיליון מי יביא את הראש של נתניהו… הם מסמנים אותי ומנסים לחפש".

סבן: האם אני בחקירה?

עו"ד חדד: היית בחדר. מה את עושה כשאת שומעת את הדבר הזה? יש פה מירוץ, לא למיליון, אלא לראש של בנימין נתניהו. את לא הרגשת שיש בזה משהו פסול?

סבן: לא.

עו"ד חדד: שורה של עדים אמרו את זה, דוד שרן, מימון שמילה ועוד. האם זה דבר שהכרת שמחפשים את ראש הממשלה? המטרה של החקירה זה לבסס את החשד נגד ראש הממשלה?

סבן: נגד ראש הממשלה ואחרים.

עו"ד חדד: זו הייתה המטרה? לבסס?

סבן: זו החקירה.

עו"ד חדד: גם להפריך?

סבן: גם.

עו"ד חדד: נתת לזה מקום להפרכה?

סבן (מתחמקת): בחקירה זו עסקו הרבה אנשים. כל אחד עם המשימה שלו. אני עסקתי בחקירת פילבר. מניחה שנעשו הרבה פעולות שהמטרה הייתה לבסס את חומר החקירה.

עו"ד חדד: היית גם בחקירת ניר חפץ. ספרי מה עשית כדי לאשש או להפריך את החשד. עד מדינה מסר גרסאות ולחצו כדי שייתן תשובה. איזה פעולה עשית כדי להפריך? נשלחת פעם לעשות פעולה כזאת?

סבן: לא זוכרת.

עו"ד חדד: אתם מגיעים לחקירה עם תזה על ראש הממשלה. זה החשד שלכם שאתם אמורים לבסס?

סבן: לא זוכרת שהייתה תיזה.

סבן על מצגי השווא לפילבר והצרחות בחקירתו

עו"ד חדד: פילבר העיד כאן, אמר שסבן (העדה) הייתה אגרסיבית וזה סוג של איומים כאלה. שאלו אותו אם הייתה אגרסיבית. פילבר ענה הסגנון שלה היה תוקפני כזה.
על השאלה על קלטות שיש נגדו הוא אמר ששמו מאחורי הגב שלה קופסאות קרטון והיה כתוב "הקלטות מפלילות". חשבת שזה שלך הוא נשאל. הוא אמר שכן. אמרת לפילבר שיש הקלטות שמעידות הפוך?

סבן: אם אמרתי אז אמרתי.

עו"ד חדד: אם אגיד לך את תזכרי?

סבן: אם זה כתוב אני אראה.

עו"ד חדד: אם זה נאמר על ידך?

סבן: אם זה כתוב אז נאמר.

עו"ד חדד: הוא ביקש שתשמיעו לו. למה לא נהגתם בפילבר כפי שאת רוצה שינהגו בך עכשיו?

בשלב זה הפרקליטות מנסה ללחוש לה את התשובות.

עו"ד חדד: האם נזכרת שאמרת הקלטות?

סבן: זה באמת משחק זיכרון. אם אמרתי אז אמרתי, תציג.

עו"ד חדד: רק עם פילבר שיחקתם עם הזיכרון? מציג לך את סרטון החקירה. פילבר מכחיש או אומר שהוא לא זוכר. הוא ברגע רגיש. מי בחדר?

סבן: פילבר, חכמון, אבוקסיס ואני.

עו"ד חדד: למה חכמון יושב צמוד לפילבר.

סבן: זה בסדר מבחינתי.

עו"ד חדד: שלושה שוטרים יושבים כך על נחקר. פילבר עם ידיים משולבות. יכולים לשבת רק שני חוקרים או מאחורה. מי החליט שיהיו שלושה חוקרים?

סבן: לא יודעת.

עו"ד חדד: בואי נראה. לא הצגת לו מסמך אחד בחקירה. אבוקסיס אומר מה השר (נתניהו) אמר על זה, את אומרת שזה לא נורמלי. אבוקסיס אומר לו שהוא לא יכול להתחמק, יש דברים חותכים, אתם חוזרים על התרגיל הזה הרבה פעמים.

סבן: לא יודעת בהקשר של מה אמרתי לא נורמלי. אולי בהקשר של הדברים ששלמה פילבר אומר.

עו"ד חדד: למה זה לא נורמלי? בדקת את הנורמל? הייתה לך אינדיקציה? הלכת לראות? עשית שיעורי בית?

סבן: אני לא בדקתי.

עו"ד חדד: את יודעת כמה אישורים התקבלו במשך השנים? בדקת מה היה עם האישורים האלה? האם זה אירוע כל כך גדול כמו שאם מתארים או מינורי? בדקת?

סבן: אני לא בדקתי… הדברים נבדקו, לא על ידי (עוד שקר, לא נבדק ולא נעליים).

סבן על האיומים על משפחתו של פילבר: "זה לחבר אותו לרגש"

עו"ד חדד: את אומרת לפילבר אפשר לשאול אותך שאלה ולקבל תשובה או שתמיד זה יהיה לא זוכר. את שואלת אם השר הנחה? הוא אומר לא זוכר, מה רע בתשובה הזו?

סבן: לכן שואלים שאלות.

עו"ד חדד: כמה פעמים שואלים כדי לבדוק את האמת? 5000?

סבן: לא יודעת לענות על כך.

עו"ד חדד: את שומעת את זה. צעקה תעורר הזיכרון?

סבן: צעקה זה דבר שגרתי, הרמת קול זה שגרתי.

עו"ד חדד: האם זה מעורר זיכרונות?

סבן: אתה רוצה להחליף אותי בחדר החקירות?

עו"ד חדד: לא הייתי עושה מה שאת עושה.

סבן: אוקיי.

עו"ד חדד: כשאומרים "החיצים עליך" למה אמרתם את זה לפילבר?

סבן: להפעיל לחץ.

עו"ד חדד: שלא יגיד שלא הייתה פגישת הנחייה?

סבן: שידבר.

עו"ד חדד: אבל דיבר, אמר לא הייתה פגישת הנחיה. רציתם ללחוץ עליו?

סבן: נכון… זה שאמרתי לו שיש הקלטות זה לא אומר שיש הקלטות.

עו"ד חדד: האם הצגתם מצג שווא שאין הקלטות? שוחים בחבית. את נזכרת?

סבן: אמרתי לו שיש הקלטות. אתה שואל אם השמעתי?

עו"ד חדד: לא. למה שלומי אומר "היא עצבנית"?

סבן: תשאל אותו.

עו"ד חדד: הוא לא חשוד ברצח, לא בעבירות מין, מנכ"ל משרד. פעם שנייה, למה לצעוק עליו?

סבן: אין בעיה לצעוק.

עו"ד חדד: אמרת לו יש לך 7 ילדים, תפתח את הראש, תחשוב היגיון, תתפכח. מה זה חיים שכאלה? למה מזכירים לו שהוא אבא ל-7 ילדים וחכמון מוסיף: נכדים. למה?

סבן: לחבר אותו לרגש.

סבן לא מצליחה להסביר לשופטים למה שתלה תשובות בפיו של פילבר

‏עו"ד חדד: האם זה לגיטימי מבחינתך לתת תשובות לעד?

‏סבן: בגדול זה לא אסור.

‏עו"ד חדד: זה לא מייצר חשש להגיד דברים האלה (את התשובות שמכניסים לעד לפה)?

‏סבן: מייצר חשש תמיד

השופט שחם: למה לתת תשובות? חוזרים על שאלות בחקירה. האם חשבת שאולי הוא ירצה לרצות? זה לא מעלה סימן שאלה?

‏סבן: אנו רוצים להבין איך יכול להיות ששבוע ראשון שנכנס לתפקיד הוא פעל באופן מאוד אינטנסיבי עוד לפני שפעל ולמד על מנת להטיב עם אלוביץ בניגוד לגורמי המקצוע. זה מה שניסינו לבדוק. גם אם זה אומר שיש לחצים והרמת קול. כן. זה חלק מהחקירה.

השופטת פרידמן-פלדמן: אתם רוצים שהוא יישר את הגרסה?

‏סבן: גם אם ייתן גרסה ותהיה תלושה זה לא יעמוד לבד

השופט שחם: להציג לאדם עובדות מה שעשה זה אתם יודעים. אבל להגיד לו – אנו אומרים לך… זה לכאורה מה שאנו רואים וקוראים. 

‏סבן: אני לא רואה פה 

‏השופט שחם: אתם אומרים לו ונותנים לו מידע איך זה לא מעלה חשש?

עו"ד חדד: אתם אומרים לו זה הכי לגיטימי בעולם. תגיד את זה. זה הכי לגיטימי בעולם (שנתניהו הנחה אותו). יש לך תשובה?

השופט בר-עם: השוטר שיושב לידו כל הזמן ממש נוגע בו. הוא יושב קרוב מאוד. זה בסדר?

‏סבן: יצא שישבתי ליד נחקרים. לא של שחיתות 

‏עו"ד חדד: פילבר עושה תנועה "אני משתגע״ עם הידיים 

‏סבן: לגבי הישיבה – האירוע עצמו הוא לייצר לחץ

‏סבן חושפת את השקר של יהודית תירוש

עו"ד חדד: בשלב מסויים הייתה בדיקה לגבי טיב הסיקור לגבי וואלה?

‏סבן: הייתה קבוצה של חוקרים. אני לא הייתי ביניהם.

‏תירוש (בהיסטריה): מתנגדת למסקנה שחברי הניח בשאלה. זו הטעיה.

‏עו"ד חדד: בדקתם האתר?

‏סבן: עוד פעם, אני זוכרת שהיה צוות ייעודי העוסק בסיפור. אני לא הייתי שם

‏עו"ד חדד: מי היה בצוות?

‏סבן: לא זוכרת שמות. היו שם לדעתי 10 חוקרים. אבל לא זוכרת. היה צוות.

‏השופטת פרידמן-פלדמן: בדקו את האתר?

‏סבן: היה צוות שעסק בסיקור של וואלה. זה מה שאני זוכרת. לא זוכרת מסקנות.