המטרה של יהודית תירוש, בחקירה הנגדית של ח"כ משה סעדה, הייתה צפויה מראש: לנסות לערער על האמינות של סעדה ולהדביק לו תווית פוליטית כמי שחב את הקריירה הפוליטית שלו לנתניהו.

***

אלא שהעובדות והאמת שהציג סעדה בנוגע למערכת אכיפת החוק והתנהלותה בנוגע לתיקי נתניהו מדברת בעד עצמה. ציפוף שורות, סגירת תיקים, שיבושי חקירה ועוד ועוד.

באיזשהו שלב ניסתה תירוש לטעון שהאמירה שריטמן האשים את נתניהו בתפירת תיק ההטרדה המינית נגדו היא "המצאה", דבר שמנוגד לחקירותיו ולאמירות של עורכי דינו.
בצר לה היא "נתפסה" כאוחזת שלל רב שבחקירה הראשונה של ריטמן הוא לא אמר זאת, אלא בהמשך בחקירה השנייה.

אלא שהשופטים פוצצו את בועת השקרים של תירוש: בהחלטה על עניין ריטמן הם כתבו שהפרוטוקול אצל היועמ"ש לשעבר וינשטיין, עלתה טענת הקונספירציה כאילו נתניהו תפר לו תיק.
המשמעות: תירוש ניסתה להסתיר זאת ואילו וינשטיין שיקר בעדותו בתיקי האלפים בנוגע לריטמן.

המוטיב החוזר ונשנה אצל עברייני הפרקליטות הוא שאסור לבקר אותם, לא בבית המשפט ולא מחוצה לו. בעיני עצמם הם מלאכים, בני האלים, שמקבלים אך ורק החלטות ענייניות ומקצועיות.
כל מי ששמע וראה את תירוש ובן ארי, גילדין ואת יוני תדמור – הבחין בבינוניות של האנשים ובחוסר המקצועיות.
לא בני האלים ולא נעליים. פוליטיקאים במסווה של פרקליטים שתפרו תיקים ועברו עבירות פליליות חמורות.

הנה עיקרי עדותו של סעדה אתמול:

המכרז על ראשות מח"ש

תירוש שאלה את סעדה על ההתמודדות שלו לראש מח"ש בפברואר 2018 (זה היה עוד מכרז תפור לקרן בר מנחם, ששי ניצן רצה במינוייה).

סעדה עקץ שוב את אלשיך: למרות שידעתי שבמכרז הזה יש מעורבות של אלשיך, חשבתי שאני צריך להתמודד. לא זכיתי, ממשיכים הלאה. מעבר לאכזבה, אהבתי את המקום והעשייה. התקשרתי לקרן בר מנחם באותו ערב ואמרתי שאני מעריך אותך ורוצה להמשיך במקום הזה.
זה לא פשוט. אבא שלי נפטר בגיל 48, בציר הזמן כל האירועים היו שאורי כרמל היה, אבל הוא כבר לא היה כאשר מנהלת מחש מונתה. הוא לא היה במערכת.

המידור במח"ש כדי לדחוק אותו החוצה

סעדה: נטרלו אותי מכל סמכות, הכל כי אמרתי את האמת, לא התיישבתי על רקע תיקי נתניהו

הקושי היה שלאחר מכן (אחרי בחירת מנהלת מח"ש החדשה) המערכת אומרת לך 'החבר שלך (אורי כרמל) מדליף נגדנו ואתה תשלם מחיר' – מתחילים לאיים עליך, לוקחים ממך את כל הסמכויות.

אני זוכר אמירה של עובד 'על מי אתה אחראי פה? על המנקה, משקה עציצים'. זה פגע בי, נטרלו אותי מכל סמכות. הכל כי אמרתי את האמת,

לא התיישבתי על רקע תיקי נתניהו. בקטע הזה, שעושים שיימינג לילד בכיתה ד' זה קשה, אתה בן 47-8 לא קשה. מול עובדים שמכירים אותך. עובדים שלך אומרים לך, שלא יכולים להגיד לך כי אתה לא שותף סוד. אסור לנו לדבר איתך. התחושה שאסור להיכנס לחדר שלך. אתה לא יודע עוד שמנטרלים אותך מסמכות.
הייתי מצפה שהיו מדברים איתי. כל פעם שמעתי 'אתה לא אחראי על הפרקליטות', שיתפתי הגורמים הרלבנטיים בקשיים האלה.

כמה ימים פני המכרז ב-2018 (על ראשות מח"ש), תבינו כל התיקים, למשל התיק של ג'ודי ניר מוזס, המערכת לא אומרת טוב ששלחת ביקשתי לשמוע עמדתך.
אמר לי – זה ישפיע על המכרז שלך. אמרו לי שאני אשלם מחיר. אורי כרמל אמר – תעשה מה שנכון. ידעתי שאשלם מחיר. אמרתי שהתפקיד שלנו לא להיות מנהל מחש אלא לעשות צדק. אם שילמתי מחיר זה בסדר.

המערכת עשתה הכל כדי לדאוג שלא אהיה במערכת. בשלב זה עשיתי ציר הזמן, התחושה הייתה – אלא לא נשאר. תחליט מה אתה עושה. זה היה ב-2020. הייתה פנייה של חבר קרוב קרוב שלי, אמרתי לו תקשיב, תראה מה קורה? מה אתם עושים ואתה מבין שהדברים האלה יפגעו גם בתיקי נתניהו. תבינו מה אתם עושים.
בעקבות זאת הייתה פגישה לא שגרתית בבית של שי ניצן (סעדה התמודד ב-2020 על תפקיד פרקליט המדינה ואף הגיש עתירה בנושא שנדחתה).

ההצעה של שי ניצן לפרוש עם פנסיה תקציבית (זו הצעת שוחד/דמי שתיקה בפועל)

תירוש: אחרי ששי ניצן עזב, באוקטובר 2021 אתה מוזמן לשימוע?

סעדה: זה אחרי שסירבתי. זה לא נכון. אי אפשר להסביר בלי רקע. הציעו לי הצעות כספיות לפרוש עם פנסיה תקציבית. אחרי שהייתה פגישה בביתו של שי ניצן וזה היה חריג. כך דווח לי וגם קיבלתי טלפון משי ניצן אחרי הפגישה.
אחרי שהם הבינו שאני לא הולך לשתוק על המצב הזה, שי ניצן התקשר אלי משום מקום, אומר לי משה הייתי ממש רוצה לדבר איתך, ואשמח להיפגש. קרא לי והוצע לי לבחור, טענתי כלפיו על ההתנהלות שלהם, אמר לי 'משה, בוא נשים את זה', העיר לי – 'למה אתה אומר לעובדים שלך שאתה מצביע לליכוד?'

תירוש: משכנע אותם להצביע ליכוד.

סעדה: אמרתי שגם למיעוט מגיע שיהיה קול. למברגר מצביע 'עבודה' וגם זה בסדר. וגם אתה (שי ניצן) מצביע שמאל.

תירוש: איך זה רלבנטי?

סעדה: הוא מעיר לי אחרי שכולם מדברים יום ביומו. אחרי שאני אמרתי שאני מצביע לליכוד, זה אסון כי זו מפלגה מחוץ (מתכוון שהיא לא לגיטימית בפרקליטות) כנראה, אז שאל את מומי – מה כך דיברתם? כן, כך מדברים. אמר לי בוא נשים הכל מאחור, תבחר או לפרוש עם פנסיה תקציבית, אמרתי לו שאני צעיר. או תעבוד מול השירות. הייתי אבא לחמישה. זו דילמה. זה מאבק לא פשוט. מערכת חזקה ועוצמתית. אתה מבין שאתה משלם מחירים. זה קשה.
גם את זה עשה אחרי פנייה אליו מפרקליט בכיר שאמר לו, מה שאתם עושים למשה סעדה זה לא אנושי. פנה לשי – אמר לו – מה קרה לכם? זה ההסבר לשימוע.

הסירוב לקבל את הצעת שי ניצן

סעדה על הסירוב לקבל את הצעת פנסיה תקציבית של שי ניצן (אגב, זו כמו הצעת שוחד):

אני שואל את עצמי האם בסדר לפרוש ולא להיאבק על האמת שלי. חזרתי ואמרתי לשי ניצן ולמנכ"לית – אמרתי נמות ונכבוש את ההר. אמרה לי בסוף תמות. אמרתי אני אאבק. אני יודע שהסוף לא טוב באירוע הזה, אבל אני מחויב. נ

לחמתי למען הצדק. מהמקום הזה לא אקבל דמי שתיקה, אני אלחם. אחרי שהייתה פגישה אצל פרקליט המדינה, אחרי שסירבתי, כתבתי מכתב חריף לעמית איסמן, על ההתנהלות ואחרי שקיבל את המכתב החריף ואמרתי שאגיש תלונה, הוא הכין לי שימוע.

סעדה התבקש לעזוב את מחש ולא לחזור

סעדה על ההתנהלות של הפרקליטות נגדו:

יום אחד הייתי בעבודה, מודיעים לי – לעזוב את העבודה, לחתום כרטיס וללכת. חשבתי שיש כללים, יש תהליך. אמרו לי – לא. אתה עכשיו עוזב בלי להגיד שלום. מחתים כרטיס ולא חוזר יותר. אז מה עם המשכורת? אמרו זה עניין שלנו. אמרתי זה גזל.
שלחו אותי הביתה עם משכורת של משנה עם אוטו צמוד על חשבון המדינה. אמרו לי תשב בבית. סוג של מלכודת דבש… אמרו לי תמתין עוד שנה, יתחלף השלטון ונראה מה יהיה. לא הסכמתי למלכודת דבש.

תירוש מנסה לצייר את סעדה כמי שחייב לנתניהו (כל האירועים התרחשו לפני שסעדה שוריין בליכוד); סעדה מגחך

תירוש: בספטמבר 2022, פחות מחודשיים אחרי הריאיון, אתה משוריין על ידי נתניהו כח"כ מטעם הליכוד?

סעדה: לא מדויק. אסביר – אני גמרתי אומר לתקן המערכת. אני מכיר את הליקויים. מאמין אפשרי לבנות מחדש. פנה אלי שטרית ואמר לי שרוצה להקים מפלגה ואצטרף אליו. פנתה אלי גם איילת שקד שהייתה שרת משפטים. הייתה לי התלבטות.
הליכוד לא היה במחשבה שלי כי יש פריימריז ואף אחד לא הציע לי שום דבר. כמה ימים לפני סגירת הרשימות עוד אני עם איילת שקד בקשר. קיבלתי פנייה מראש הממשלה להצטרף לליכוד. עניתי – לא. זה הפתיע אותו. היה שיח על מה כן ולא והתלבטתי מטבע הדברים.
יום קודם נודע לי שנתניהו מעוניין לשריין אותי במקום 23. כך הגעתי לרשימת הליכוד. מבחינתי זה כבוד גדול.

תירוש: למרות שאתה חסר ניסיון בפוליטיקה.

סעדה: לא נכון. יש לי ניסיון. לגבי ניסיון בפוליטיקה הקמתי מפלגה. רציתי לשנות. לעשות דברים טובים.
נתניהו שריין אותי לליכוד. נעשה סקר כמה אנשים מאמינים בדרך שלי ומוכנים להצביע לסעדה. הסקר נתן – תוצאות, גם שיקולים פוליטיים רחבים, על רקע מי שאני והדרך שעשיתי בלא מעט תיקים, רוה"מ חשב שאני מתאים לליכוד. גילוי נאות גם בצעירותי הייתי שם.

תירוש: אתה חב למר נתניהו קריירה פוליטית שלך

סעדה (צוחק): ממש ממש. אני חייב לאזרחי ישראל, לאנשים שלי, אריה דרעי רצה להעביר חוק למען מדינת ישראל, השלושה שלי עדיין משרתים. החוק נשמע לי הזוי. אמרתי שאפיל החוק. ראש הממשלה התקשר אלי. אמרתי שלא הגיוני שבזמן מלחמה אצביע. העיפו אותי. אמרתי אני מצביע נגד. אני מחויב לליכוד, לעם שלי, הילדים שלי. זה המחוייבות שלי. אמרתי גם בחוק הגיוס – לא נתת לא קיבלת. יש לי מחלוקות עם ראש הממשלה.

תירוש: לא מה ששאלתי. אתה עונה איך אתה פועל כח"כ עם מחויבות לציבור. אבל זו לא השאלה. השאלה שלי – האם הקריירה הפוליטית ופרנסה אתה חב לנתניהו כי בזכותו אתה בוודאות נמצא היום בכנסת. אלמלא שריין אותך אין לדעת מה היה קורה.
מזכירה לך שהגב' איילת שקד הסקרים ניבאו לה שלא תעבור את אחוז החסימה.

עו"ד חדד: מתנגד לקו חקירה.

סעדה: אני חייב המקום שלי – הציבור האמין לדברים. אני רוצה לייצר צדק. שילמתי מחיר. הדיחו אותי מוועדת חוקה. זה לא פשוט. אותו מקום ערכי בפרקליטות, זה לא פשוט ולא קל. עם כל הערכה לבנימין נתניהו שהוא אחד בדורו אני מחויב לציבור.

סעדה של שי ניצן וחבריו: מתנהגים כמו עבריינים

תירוש: האם באותה מידה אתה מזלזל בטענת נתניהו שרוצים להפיל אותו עם התיקים (בהשוואה לזלזול שלו בטענת ריטמן שנתניהו תפר לו תיק)?

סעדה: בחצר שלי במח"ש אני יודע איך המערכת מתנהלת. איך פתאום אותה מערכת שגדלתי בה אנו רואים שסטתה ממסלולה. מסכלת את מח"ש. בגלל תיקי נתניהו.

השופט משה בר-עם: מה ראית?

סעדה: בתיקי ריטמן מנעו מאיתנו לחקור. בתיקי נתניהו מנעו מאתנו לחקור. ראש אח"מ מסתיר חומרים ממח"ש. לא חוקרים זאת. וגם אחרי שלא חוקרים, אני אומר תחקרו. ואז הולכים בלעדי, אני הפרקליט. סוגרים תיקים מעל ראשי. לא מעדכנים אותי, לא מעדכנים פרקליט, מנעו חקירה מובהקת, אומרים יש חשש לשיבוש ולא חוקרים.
מישהו רוצה למסור מידע – אומרים שיבוא למסור. לא מכיר כזה שערורייה. המנכ"ל אמר זה שערורייתי. אורי כתב בסיום שלו, "בגלל עניינים פוליטיים המתרגשים על הפרקליטות המשטרה והפרקליטות עשו יד אחת נגדי זה הגיע לשורש העשייה שלי וזה צדק".
איזה עניינים פוליטיים. אורי לא יכול להגיד. אבל זה נתניהו מובהק. תגיעו לזה. אשמח שתגיעו לזה. אני מחכה.

תירוש: הטענות שלך מתייחסות לכך שלמעשה היו דברים הקשורים לחוקרי נתניהו והמערכת הגנה עליהם? מה שאתה טוען "הגנו על חוקרי נתניהו שדבק בהם רבב כדי להגן עליהם כי הם חוקרים את תיקי נתניהו".

סעדה: הרבה מעבר, בוצעו עבירות, לא יודע מהן. זה מאוד חמור. הרבה פעמים המציאות עלתה על כל דמיון. המערכת מקבלת החלטות, שי ניצן ואחרים מתנהגים כמו עבריינים… ראיתי מערכת שמתנהלת באופן עברייני, כולל איומים עליי, פגיעה באנשי מח"ש. אורי כרמל אמר – איני יכול עוד. עם את המפתחות. היה חשוב שיגיד זאת בפני המערכת. שיישאו את קלונם ברבים.

סעדה לועג לתירוש: אמרתי לך שאת יכולה להיות מורה

סעדה: ידעתי שאני צריך להיערך לתביעה רחבה מאוד בפרקליטות בבית הדין לעבודה (סעדה זכה בה בפיצויים של יותר מ-100 אלף שקל). שמרתי כל המיילים האלה. הדפסתי את חלקם. חלק שמרתי. חלק לא. הכל היה במטרה להגיע להוכחות.

תירוש: ביקשת אישור להוציא מיילים? אני יודעת שמייל של פרקליטות, לא מורשה לקחת סתם מיילים שלך (הגברת מדליפה חופשי ומדברת על מיילים של סעדה!)

סעדה: אמרתי לך שאת יכולה להיות מורה

תירוש: ביום מן הימים זה יקרה. אני רוצה להיות מורה

סעדה: אני אומר, הייתי במערכת, הגשתי תביעה נגד המערכת. גם צרפתי את המייל. אף אחד מעולם לא אמר לי שאי אפשר. זו הדרך שלי להתמודד מולם. הגשתי הכל בעתירה לבג"ץ. זו הזכות שלי להתגונן מול מערכת כזו. היה גם הליך שימוע. העברתי את הכל לעורך הדין שלי. הוא בחר מה נכון להגיש.

סעדה על תירוש: ידעת שוינשטיין שיקר ולא אמרת להגנה

‏סעדה (בצעקות): אמרתי שתיווכתי את זה ליועץ. היועץ שיקר פה בבית המשפט (הכוונה ליהודה וינשטיין). דיווחתי בזמן אמת. זה מה שהם ידעו שהוא חושד גם בבנימין נתניהו. תראו מה הצגתי בעדות שלי. זה מה שאמרתי. זה חד זה מדויק. היועץ שיקר. לא קרה כלום! אני עד שקר? הייתי נרעש, עוצר הדיון. היועץ שיקר זו רעידת אדמה. אבל פה זה אחלה יום רגיל אצל התביעה.
היועץ שאת העדת הוא העיד עדות שקר. אם זה היה קורה הפוך והיו תופסים אותי בשקר כזה מה היו אומרים ומה היו עושים. תעשו בדק בית איך היועץ המשפטי משקר. איך ידעתם על זה? את ראית הפרוטוקול וידעת שהוא שיקר? דיווחת להגנה שהוא שיקר?  אבל זה בסדר.

‏📌השופטים מנסים להרגיע את סעדה ואומרים לו להפסיק לצעוק.

‏סעדה: כשכואב אני צועק. אנחנו שלוש שעות על השאלה הזו. זה מכובד לשקר? והם ממשיכים כרגיל. שקר זה לא אירוע כזה שגרתי.

‏סעדה לתירוש: אם יש בך הגינות תתנצלי, אני אסלח לך

‏אמרתי. הגשתי המסמכים שהוא אומר (בנוגע לריטמן). הפוך. אמרתי. כמו ויינשטין שהסתמכת ובסוף זה עדות שקר.  הפרוטוקול זה חלק מהעדות שלי. אני מפנה אתכם לפרוטוקול. אם יש בך הגינות תתנצלי. אני אסלח לך.