עדות ח"כ משה סעדה: התלונה על מעשים לא חוקיים בחקירות תיקי נתניהו (2).

***

סעדה: מתי זה צף פעם נוספת? יום אחד פנו מהתקשורת ושאלו אותי אם היה דבר כזה. ואפרת הדוברת פנתה, שאלה משהו בעניין ואני, מאחר שאני מבין את רגישות העניין, כתבתי לה, אמרתי לה 'תקשיבי', אה, ואפילו לא עדכנו אותי. זהו. בתקשורת זה פורסם והייתה הכחשה של מח"ש.

עו"ד חדד: הייתה הכחשה של מח"ש שמה?

ח"כ סעדה: שבכלל הייתה פניה כזאת. שהיה אירוע מהסוג הזה, שהיה אירוע כזה. וככל שזכור לי נכון וככל שאני מדייק, הייתה הכחשה של מח"ש. אני זוכר שאמרתי, כאילו, סליחה, מה אתם משקרים עוד פעם? ואני כותב, אני יוזם, ואני אומר 'אפרת זה לא נכון'. יש לך את המייל?

עו"ד חדד: בוא נלך לפי הסדר. אני רוצה להציג לך שני מסמכים שקיבלנו אותם במסגרת בקשה שהגשנו.

ח"כ סעדה: זה דובי כתב, זה לא אני.

עו"ד חדד: כן. ואת המייל שלך. בוא נתחיל עם המיילים שלך. רק תגיד למה אתה מתייחס.

ח"כ סעדה: המייל מתאריך 15 לספטמבר 2020. ב-15 לספטמבר 2020, כנראה בסמוך לזה, מתפרסמת כתבה או מידע שיוצא בתקשורת על האירוע הזה. עם הכחשה. אני מתייחס במייל לזה. עם הכחשה גורפת של מח"ש שלא היה ולא נברא. אני מקבל את זה דרך התקשורת.
תבינו את ההתנהלות המכוונת. הרי לכאורה היה צריך לשאול אותי, 'משה, האם אתה יודע שהיה משהו' והייתי אומר כן או לא. אף אחד לא פונה אלי.
עכשיו תבינו, הדוברת יושבת חדר לידי. קרן יושבת חדר לידי, המרחק בין החדר שלי לחדר של זה, זה המרחק. ואף אחד לא פונה אלי, אף אחד לא שואל אותי ואני שומע את זה מהתקשורת כאחד האדם.
ואני שומע מהתקשורת על מה שקרה במח"ש ואני מבין שצריך לתעד את הדברים, ואני מתקשר לאפרת אומר לאפרת 'מכח מה את מכחישה דבר שאת אפילו לא שואלת. למה לא שאלת אותי'.
אז קודם כל היא נלחצה מזה נורא, היא אמרה 'מה, היה, לא היה', ואז אמרתי לה 'כן היה'. ואז עשיתי לה פעולת חקירה, אמרתי לה 'חכי, אני מעלה את דובי עכשיו על הקו שתשמעי, שלא תגידי 'לא היה, לא הבנת' כי הרגשתי שמשקרים וזה הפריע לי. ואז דובי עלה על הקו,

עו"ד חדד: ומה דובי אמר?

ח"כ סעדה: דובי אמר לה 'תקשיבי, קודם כל זה היה ואני גם מוכן להיבדק בפוליגרף אם את רוצה', וכאילו 'למה אתם משקרים'.

השופט בר-עם: למי היא פנתה, הרי הדוברת לא באופן יזום.

ח"כ סעדה: היא לא פנתה אלי. אנחנו שמענו את זה בתקשורת, אני פניתי יזום.

השופט בר-עם: לא, הדוברת. אדוני לא שואל את הדוברת מה מקור המידע? הרי הדוברת מקבלת איזה שהוא מידע לפני שהיא מפרסמת. לא?

ח"כ סעדה: לא, הדבר פורסם בתקשורת, פנו למח"ש מהתקשורת וביקשו התייחסות. הדוברת פנתה לקרן בר מנחם, וקרן בר מנחם, כאילו, למה לשאול את משה, הוא רחוק, היה צריך לנסוע וזה היה קשה, היא אמרה 'בוא נסתפק בלהוציא מידע, אמת, לא אמת, לא רלוונטי מבחינתי'.

עו"ד חדד: להוציא מה?

ח"כ סעדה: היא הוציאה הכחשה, בלי לבדוק בכלל האם זה נכון, לא נכון. הרי מטבע הדברים, אם דובי ראש צוות חשיפה, צריך לשאול אותו.

השופט בר-עם: בסדר. אני מבין.

ח"כ סעדה: כן. לא שאלו אף אחד, לכן אני העליתי בכוונה, בכוונה עשיתי את הפעולה הזאת, והעליתי אותו על הקו.
הוא אמר לה 'היה דבר כזה', אני את שלי עשיתי. באיזה שהוא שלב, בשלב מאוחר יותר, פונה אלי קרן ומבקשת לדעת, היא פונה אלי אני מניח בעקבות שהייתה זעקה של הסניגורים, זה אני מניח, ובתקשורת על כך שעולה שיש מידע כזה.
ואז היא מבקשת באיזה שהוא שלב לדעת האם היה דבר כזה. אחרי שיש הכחשה. ואז אני כותב לה "היי קרן, בשל הנחייתך לא טיפלתי בעניין וכן מטבע הדברים לא ערכתי תרשומת" כי היא אסרה עלי לטפל בחקירות. "הנושא עלה לראשונה בפניה של אפרת ומיד דיוויתי לה על כל מה שידוע לי על כל … כולל כל מה שידעתי על כך בזמן אמת" ציינתי בפניה.

עו"ד חדד: "כולל מי שידע על כך בזמן אמת"

ח"כ סעדה: כן. ציינתי בפניה ש"תגובת המשרד כלל לא מדויקת וזאת בלשון המעטה, אך מאחר שזו החלטת המשרד" אני כותב לקרן "מציע שתפני לדובי ועמרי" כי הם יודעים.
עמרי זה ראש צוות מודיעין, הם רלוונטיים לאירוע, אני פחות רלוונטי באירוע, וזה מה שאני אומר לה. לאחר מכן, לא יודע מה קדם למה.

עו"ד חדד: תראה את החלק התחתון של המייל.

ח"כ סעדה: בחלק התחתון, ואחר כך היא שואלת אותי "האם ידוע לך פרט נוסף כלשהוא" קרן מבקשת לדעת, ואז אני כותב לה… על רקע הדברים הללו.
אני מניח שהיא פנתה אלי או פנו אלי, אני לא זוכר את ה-, ואז אני מפרט בפניה מה היה. "בתאריך 9.9.20 קיבלתי פניה מאפרת דוברת מח"ש בעקבות פרסום מידע על כך שגורם משטרתי פנה למח"ש בפברואר 2018 לספר על לחצים פסולים" אני ממשיך "הבהרתי לאפרת באופן חד וברור כי אכן קיבלתי פניה מדובי בעניין במועד אחר", אמרתי, לא במועד שאתם אמרתם, אבל מועד אחר.

בהמשך:

סעדה: "דובי מסר לי שיש גורם חקירתי שמטפל בתיקי ראש הממשלה ומעוניין למסור מידע רגיש אודות התנהלות בחקירות ראש הממשלה, בשל העובדה שקרן עם מינוייה לתפקיד אסרה עלי להיות מעורב בחקירות ולנוכח רגישות העניין הפניתי את דובי לקרן, לאחר מכן דובי חזר אלי, מסר לי כי קרן אמרה לו שלא יקבל כל מידע וככל שאותו גורם מעוניין, שימסור זאת במסגרת תלונה ולא כמידע.
ציינתי לפני אפרת כי גם עמרי, ראש צוות מודיעין במח"ש באותה תקופה, היה מודע אף הוא בזמן אמת לעניין.
בשלב מסוים העליתי את דובי לשיחת ועידה יחד עם אפרת, אני מפרט את כל מה שסיפרתי קודם. "בשיחה דובי חזר על הדברים, הבהיר מה בדיוק נאמר לו על ידי מוסר המידע וכן על ידי קרן, ציין בפני אפרת כי מוכן להיבדק על כך בפוליגרף. בסופו של דבר הבנתי מאפרת שהכתבה פורסמה, הפרקליטות הכחישה באופן גורף את העניין".
זאת אומרת, מה שקרה, זאת אומרת, זה לא עניין, גם אחרי שאמרנו את הדברים מבחינתם, זה לא מעניין, ואז באיזה שהוא שלב קיבלתי פניה ממומי (למברגר, המשנה לפרקליט המדינה), ליאת בן ארי, כי התחילה להיות סערה האם יש חומר כזה או אין חומר כזה ואם זה נכון/לא נכון, כי ליאת, אם אני זוכר נכון, ליאת בן ארי כותבת מייל ואומרת 'אני מבינה שלמרות מה שקרן אומרת, אני שמעתי שיש דברים במח"ש, אני מבקשת מקרן לבדוק את זה'. ולדעתי על הרקע הזה התרשומת הזאת.
ואז פונים אלי ואז אני מספר מה היה בעבר. אני מפרט מה היה בעבר. אבל זה היה הרקע לפניה. נעשה סדר.
לפני שפירסמו קיבלו תגובה להגיב, לא פנו אלי בכלל ולא אל דובי, אנחנו לא רלוונטיים. אחרי, אני אמרתי להם 'תדעו לכם, אתם מסתירים, כי זה היה ויש פה חומרים' והעליתי את דובי, לא עשו עם זה שום דבר.
ליאת בן ארי פונה למומי ואומרת לו 'תקשיב, אני יודעת', לא יודע איך היא ידעה 'שיש אולי משהו במח"ש', אולי דרך הסניגורים. ואז קרן מתבקשת, היא מתבקשת על זה בצורה רשמית, היא פונה אלי ואני מגיב לה בכתב. זה סדר הדברים.

עו"ד חדד: עכשיו אני חוזר למסמך שאצלך. אתה רואה שיש מייל ממומי למברגר.

ח"כ סעדה: איזה מייל זה?

עו"ד חדד: מייל של שלמה למברגר מה-17 בספטמבר 2020.

ח"כ סעדה: כן. ב-16:11

עו"ד חדד: ויש גם מסמך מה-16 לספטמבר, דובי שרצר כותב.

ח"כ סעדה: נכון. זה דובי כותב. נכון.

עו"ד חדד: אתה יודע למה הוא כתב את המכתב הזה?

ח"כ סעדה: אני חושב כי פנו אליו שיכתוב את זה, על רקע הדברים שדיברנו אני חושב. על רקע הדברים שדיברנו, הוא התבקש להעלות על הכתב, הוא העלה על הכתב את הדברים.

עו"ד חדד: אחר כך אנחנו רואים שיש מייל משלמה למברגר, אנחנו לא יודעים למי, וכותב שלמה למברגר "שלום, סיימתי לפני כ-20 דקות שיחה עם דובי שרצר, במסגרתה ביקשתי ממנו לקבל את כל המידע הידוע לו" ויש פה פירוט. עד כמה אתה מכיר את הדברים בזמן אמת?

ח"כ סעדה: דובי, ההיכרות שלי עם הדבר הזה, דובי סיפר לי בזמן אמת שפנו אליו. זה ההיכרות שלי עם הדברים, מעבר למה שסיפרתי קודם על השיחת ועידה שאני זה שיזמתי אותה.