את יום החקירה החמישי של צחי חבקין ניהלה עו"ד נועה מילשטיין, יד ימינו של עו"ד עמית חדד, שהיה בדיון אחר.
בהמשך חקר אותו עו"ד ז'ק חן, פרקליטם של בני הזוג אלוביץ', ובסוף היום עו"ד עמית חדד השלים את החקירה בחשיפה דרמטית על תיק 4000.

***

בתחילת החקירה אישר חבקין כי הייתה הוראה ממפקדו לא לחקור את אנשי הייעוץ המשפטי בתיק 1000 ובתיק 4000, לבד מהודעה אחת של שלומית ברנע פרגו, לשעבר היועצת המשפטית העוינת מאוד של משרד ראש הממשלה.

עו"ד מילשטיין: זו הייתה החלטה מכוונת שאתה תחקור את עו"ד דוד שמרון? אתה הרי חקרת את עו"ד שמרון בתיק 3000?

חבקין: עד השלב שיצאתי לקורס בספטמבר 2017.

עו"ד מילשטיין: עד אז היו 5 חקירות של שמרון שאתה חקרת?

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: זה היה כך – מי שחקר אותך באזהרה לא נעימה בתיק 3000 הוא גם יחקור אותך גם בתיק 4000.

חבקין: לאור היכרות ואינטראקציה, בדרך כלל קורה שיחקרו אותם שוב וזה מה שהיה.

עו"ד מילשטיין: שמרון נחקר בתיק 3000 באזהרה בחקירה מאוד אינטנסיבית ותקשורתית, זו לא הייתה חקירה שעברה לו כך בקלות.
כשאתה חוקר אותו בתיק 4000 זה כדי להזכיר לו את החוויה הקשה בחקירת 3000?

חבקין: לא הזכרתי לו את זה. אבל זה לא הזיק.

עו"ד מילשטיין: בחקירת שמרון אתה מציג לכם את התזה שלכם. בקשות ודרישות לסיקור על פי רצונו.

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: כך אמר גם יורם נעמן שלא מדובר בסיקור אוהד אלא שימוש באתר.

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: כל מה שהשיב לך שמרון זה על בסיס התיזה שוואלה זה אתר שעושים בו כרצונם. אתה הבנת שזו התזה, שנתניהו מקבל סיקור תקשורתי לפי רצונו בוואלה?

חבקין: נכון.

עו"ד מילשטיין: בחקירה הזו אתה חוקר את שמרון כאילו קיימת סתירה בין חוות הדעת ששמרון הכין ומסר לראש הממשלה לבין התגובה לבג"ץ שהוגשה בשם ראש הממשלה?

חבקין: נכון.

עו"ד מילשטיין: חקירה מאוד ארוכה ניהלתם בעניין.

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: בשנת 2019 חזרת מהקורס וחקרת את שמרון בתיק 3000. הוא מתייחס בחקירה לאותה הטעיה.

חבקין: כן, אני זוכר. אני חתום על המזכר.

עו"ד מילשטיין: שמרון מתייחס לציטוט לא מדויק והוא מסביר מאיפה הפער נוצר, מחוות הדעת של מנדלבליט.

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: אתה אומר לו, אנו לא נכנסים לנושא הזה.

חבקין: נכון.

עו"ד מילשטיין: טרחת לכתוב מזכר שמופנה לראש היאל"כ כדי לעדכן בטענת שמרון?

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: היה צריך לגבות הודעה בתיק 4000? לשמוע, להטיח, לקבל טענה ביחס לדברי שמרון?

חבקין: בדיעבד נראה שכן… מה החליטו לעשות ולמה – צריך לשאול אותם (את מפקדיו).

עו"ד מילשטיין: היה צריך לעדכן גם את יורם נעמן באירוע כי חשבת שצריך להוביל להשלמת חקירה של שמרון?

חבקין: אני חשבתי שזה מה שיהיה. הם לא עשו, זה לא סוד.

בהמשך הודה חבקין בפועל שהטעו את שמרון בעניין ולא הציגו לו את כל המסמכים (זו הרי שיטת עבודה בפרקליטות ובמשטרה).

חבקין מאשר בפועל שרצו לתפור את תיק הצוללות לנתניהו ולכן נתנו את השם "תיק 3000"

עו"ד מילשטיין: לגבי השם, תאשר לי שבזמן אמת, בהתחלת התיק, 3000 נקרא כך כי המחשבה הייתה שיהיה אחד התיקים שייחקר בהם ראש הממשלה?

הפרקליטות קפצה מיד והתנגדה, השופטים מאפשרים את השאלה, אך מבקשים להיות זהירים עם השאלות בנושא.

עו"ד מילשטיין: מה ידעת על הקשר בין השמות של התיקים?

חבקין: 1000 ו-2000 היו תיקים שנוהלו בעניין בחשד עבירות שבוצעו על ידי ראש הממשלה.
תיק 3000, הראיה הראשונה, או הממצא החשוב ביותר שהוצג בתחילת התיק זה המייל המפורסם של אחז בן ארי ומשרד הביטחון ושמרון כפי שביקש ראש הממשלה. אנו סברנו שזה גם תיק שיגיע לחקירת ראש הממשלה. לי היה ברור למה נתנו את השם 3000.

חבקין מודה בפועל שחרגו מאישורי היועמ"ש גם בתיק הצוללות ושאלו על נתניהו למרות שלא היה חשוד

עו"ד מילשטיין: אחד הנחקרים הבולטים בתיק הצוללות היה שמרון?

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: כבר בתחילת הדרך הוא נחקר באזהרה?

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: ידעת בשלב הזה שראש הממשלה לא חשוד?

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: מציגה לך מעדות דוד שרן כאן בבית המשפט על שאלות שנשאל בהקשר הזה בתיק הצוללות, הוא התייחס ואמר שבתיק 3000 הציעו לו להיות עד מדינה בכל התיקים.
ביחס לראש הממשלה באופן גורף ולגבי תיק 3000. האם בתחילת החקירה בשנת 2017, האם הייתה בצוות החקירה כוונה לפנות לעדים הקשורים לראש הממשלה, כמו דוד שרן ודוד שמרון, ולבקש מהם פרטים/מידע ביחס לראש הממשלה בלי קשר לתיק 3000, באופן כללי וגורף. להציע להם שיביאו לכלוך או דברים הקשורים למר נתניהו?

חבקין: מתחילת הדרך איני זוכר הנחיה לחוקרים לבדוק מה שיכולים בנושא ראש הממשלה, אם קשור או לא קשור. הרגשתי שאני יכול לשאול חופשי על מעורבות של ראש הממשלה ממה שהכרתי מחוקרים אחרים.

עו"ד מילשטיין: לגבי שמרון, תאשר לי שהבנתם שהוא קשור ורלבנטי, זיהיתם אותו כגורם מקורב לראש הממשלה ותנסו להשיג ממנו כל מידע על ראש הממשלה?

חבקין: ברור.

בשלב זה גילדין מהפרקליטות שוב מתנגד אבל השופטים נוזפים בו: הכיוון שמבקשים פה זה לראות אם היה פה מסע דיג.

חבקין מאשר: שאלתי שאלות כלליות את עוזי ארד על נתניהו בתיק 3000 (בלי אישור יועמ"ש כמובן)

עו"ד מילשטיין: בדומה לשמרון אני רוצה לשאול על עוזי ארד. הוא עבד לצד ראש הממשלה תקופה ארוכה ולכן אפשר לשאול אותו שאלות כלליות כדי לקבל מידע כללי על ראש הממשלה?

חבקין: אני זוכר שדיברתי איתו גם על דברים כלליים שאינם בהכרח קשורים לתיק. זה מזיכרון אני אומר.

עו"ד מילשטיין: זה חלק מהנחיה שאפשר להשתמש בחקירה בתיק הצוללות כדי להשיג מידע על ראש הממשלה בלי קשר לתיק 3000?
השאלות לעוזי ארד היו הנחיה אישית שלך או הנחיה מהמפקדים לשאול את ארד, שרן ושמרון שאלות כלליות על נתניהו?

חבקין: לא זוכר הנחייה מפורשת. לי היה ברור שאני רשאי לעשות זאת ולמיטב ידיעתי גם החברים שלי.

חבקין מאשר: עקפנו את הנוהל להציע לעדים להיות עדי מדינה באמצעות רמזים

עו"ד מילשטיין: לגבי הנהלים, אסור לכם להציע לנחקר להיות עד מדינה?

חבקין: לא מציעים הצעה ישירה וברורה. נכון.

עו"ד מילשטיין: אתם עוקפים את הנוהל בדרך של רמיזות לעדים שרציתם להוביל לשיח בהקשר הזה?

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: אשר לי שהצעה לעורך דין (מתכוונת לשמרון) להיות עד מדינה, זה אירוע חריג ביותר?

חבקין: כן.

עו"ד מילשטיין: זה משהו שעשוי לפגוע בחיסיון עו"ד לקוח?

חבקין: גם.

מילשטיין סיימה בשלב זה את החקירה של חבקין ומי שעבר לחקור אותו הוא ז'ק חן, פרקליטם של שאול ואיריס אלוביץ'.
חבקין הודה בחצי פה שהבין שאין סיכוי שתלונותיו יישמעו בנושא תיקי האלפים.

חבקין מספר איך למעשה השתיקו אותו: "הסבירו לי למה עליי לעשות את העבודה שלי בפינה שלי"

חבקין: הגעתי ליאח"ה ב-2006, הייתי שם 10.5 שנים. הייתי לעומתי לא פעם. אמרתי את דעתי, שילמתי מחירים. הדבר העיקרי – שלא הצלחתי לשנות שום דבר.
אחרי שעברתי ליאל"כ (חבקין למעשה הועבר לשם) גם מפקדים אחרים, אווירה אחרת, יחידה המתנהלת אחרת. אחד הלקחים שהפנמתי זה "גם ככה לא תצליח להזיז שום דבר", בטח בחקירות כל כך גדולות שעוסקים בהם אנשים רציניים ומאוד חכמים, חקירות שמלוות עלי ידי הפרקליטות ולא עושים מה רוצים, אז יש מי שמפעיל מחשבה. הסבירו לי למה עליי לעשות את העבודה שלי בפינה שלי, ואם יש לכל היותר ספקות, הערות או חילוקי דעות, לסיים ברמת המפקד שלי שהכיר אותי שנים בעבודה, ידע להכיל זאת, לא עושה מזה עניינים. זה היה נגמר אצלו.

בהמשך אישר חבקין כי מלכתחילה סימנו את פילבר, חפץ ואלוביץ' כ"פוטנציאל" לעדי מדינה.

חבקין מאשר: הפנייה לשופטת פוזננסקי מפרשת המסרונים עם חוקר רשות ני"ע הייתה "חריגה"

עו"ד ז'ק חן: מקרה בו באים ואומרים לא לנשיאה או למזכירות, הנה הבקשה תנקבו בשופט, אלא בוחרים שופט ספציפי זה חריג?

חבקין: כן.

עו"ד ז'ק חן: חריג. האם אתה מכיר מקרה אחד מניסיון רב השנים שלך שבחרתם שופט ספציפי?

חבקין: לא… באותה ישיבה אמרתי מה אני חושב (רצה ללכת לשופטת עינת רון ז"ל שליוותה את תיקי האלפים).
עו"ד שביט הסביר למה פוזננסקי וזה מה שהוחלט בסוף… זה היה בחדר דיונים הגדול בלהב. היו שם למעלה מ-20-30 איש. מאמין שגם פרקליטים, בטוח שיש פרוטוקול… לא נתקלתי במקרה כזה.
אחת הסיבות שם אמרתי אצל השופט ריבלין (שבדק הפרשה), הייתי שם יום אחרי האירוע, הוא קרא לי בדחיפות. שאל אותי על הקשר ואיך זה עובד עם בתי המשפט. אמרתי שאחת הסיבות שגם לנו וגם לבתי משפט טוב לעבוד מול נשיא, והייתי מורגל בזה, נשיא יש לו ראש לשכה, מערך שלם שאין לך שום צורך בתקשורת מסוג זה, יש מגבלות לשופט זוטר שאין פריבילגיה ואז מגיעים למצבים כאלה. לשמחתי לא נתקלתי בזה בעבר… חשבתי על ההתנהלות שזו הזיה.

על ההפליה לכאורה בין בני הזוג נתניהו לבני הזוג אלוביץ'

עו"ד ז'ק חן: בני הזוג נתניהו נחקרו תחת אזהרה.

חבקין: כן.

עו"ד ז'ק חן: ספר לי על הדיון שבו הוחלט לתפוס רכוש של בני הזוג נתניהו.

חבקין: לא חושב שהיה דיון כזה.

עו"ד ז'ק חן: שאול ואיריס חשודים. בנימין ושרה נתניהו חשודים. יש את לוקח השוחד. מן הסתם יושבים ואומרים אם תופסים רכוש לנותן השוחד, ודאי שנתפוס רכוש ללוקח השוחד. לפי החוק גם הסטטוס שלו חמור יותר כי הוא עובד ציבור.

חבקין: לכאורה.

עו"ד ז'ק חן: ספר על הדיונים שבהם החלטת לתפוס רכוש של נתניהו

חבקין: לא זוכר.

עו"ד ז'ק חן: אולי נרענן הזיכרון?

חבקין: אני מרוענן. לא זוכר. לכאורה היה צריך להיות דיון כזה.

עו"ד ז'ק חן: יואב תלם אומר שלא היה דיון כזה. הוא אמר בכל זאת זה ראש ממשלה ודמוקרטיה, זה היה ההסבר שלו. אתה מכיר עמדה כזו של תלם בזמן אמת?

חבקין: לא.

עו"ד ז'ק חן: דיברת עם יורם נעמן על זה?

חבקין: לא שאני מכיר.

עו"ד ז'ק חן: היו שערוריות שנתפסו תכשיטים ללא צו, חפצי ערך ללא צו. ידעתם מראש. אולי בהקשר הזה זה עלה? שנותנים יחד מועדף לשרה נתניהו? אולי עלה רעיון של מישהו מעליך, הגיעו למסקנה שבגלל החסינות יש קושי לממש צווים (אצל נתניהו). אבל מה ההבדל עם שרה?

חבקין: אין לי מידע, אין לי גם הסבר לכך.

יהודית תירוש משתוללת על עו"ד חן לאחר שהסתירה את המידע על הסטטוס של אילן ישועה כסוכן

עו"ד ז'ק חן: אני מציג לך מסמך שאותו קיבלנו בפנייה מאוחרת בשנת 2025, לגבי מסמכי הסטטוס של ישועה (מסמך שהוסתר שנים על ידי הפרקליטות ויהודית תירוש על כך שישועה היה סוכן תחת השם "הפקאן"). זה שנים אחרי העברת חומר החקירה לצורך השימוע. ביקשנו עיון חוזר, לגבי מסמכי סטטוס של ישועה. הפרקליטות התנגדה לתת לנו המסמכים האלה.

תירוש (מתפרצת): בסוף נתנו המסמכים (אחרי שנים של הסתרה!), כולם שקרנים ורק אתה צדיק והגון, אני מוחה על זה כאן ועכשיו. נגמר מזה. הכל בלשון סגי נהור כמו שאומר נאשם מס' 1 (נתניהו).

הקהל באולם: זה ראש הממשלה.

עו"ד ז'ק חן: זו השתלחות חסרת רסן כלפיי. בית המשפט יחליט לעשות מה שרוצה. לא יכול להיות שהולכים בגזלייטינג הזה. כל הזמן מתקדמים ללא הערה. אנו מותקפים, נאמרים דברים קשים ואתם אומרים עו"ד חן יתקדם.

השופטת פלדמן-פרידמן: הם אומרים בדיוק אותו דבר.

עו"ד חדד: אבל הם טועים.

עו"ד ז'ק חן: הם יכולים להגיד, ואנו יכולים להגיד, החוקרים גם יכולים להגיד. בסוף הכל כתוב. אנו נמנה כל המקומות שבית המשפט העיר לסניגוריה על מה שנדמה היה כתלונה של התביעה, על התנהגות לא נאותה ונעשה טבלה. אנו נקרא את הדברים. לכן כיוון שבית המשפט הזה, גבירתי במיוחד, מעירה, כאשר התביעה אומרת… לא מוכן לקבל הערת בית המשפט.

השופטת פלדמן-פרידמן: נתקדם.

עו"ד ז'ק חן: האם אתה מכיר הסכם חסינות מפני העמדה לדין עם מי שאינו חשוד? אמרת שבזמן אמת ישועה היה חשוד ואז גם נעמן אמר שזו החלטת יועץ לא לחקור אותו באזהרה.

חבקין: נכון.

עו"ד ז'ק חן: אני מראה לך שגם פרקליט המדינה (שי ניצן) סבור שאילן ישועה חשוד.

חבקין: זה הדיון בו דיברנו על פעם ראשונה שנחשפתי על הדברים שישועה מסר. זה לא היה מובלע בשורה נידחת שאף אחד לא שם לב. לא צריך להיות גאון כדי לראות את זה (שישועה היה שותף לעבירות לכאורה שהוא סיפר עליהן). זה היה ברור.

עו"ד ז'ק חן: לפי החקירה של סיקור תמורת רגולציה, אתם חשבתם שזו עבירה (גם של ישועה)?

חבקין: הדברים שאמר העלו שהוא חשוד.

עו"ד ז'ק חן: לשיטת החקירה שלכם, מי שעשה את המעשים שאתם חקרתם והטחתם בחשודים היה גם אילן ישועה?

חבקין: כן.

עו"ד חדד על החילוטים כביכול של נתניהו: מה יש לחלט? את שווי אתר וואלה?

עו"ד חדד: האם עדכנו אותך שכבר בחקירת ישועה נעשתה הפסקה יזומה על ידי צוות של רשות ני"ע ואמרו שיש בעייה של הפללה עצמית?

חבקין: לא זוכר עכשיו אבל זה הגיוני.

עו"ד חדד: הנוהל שאם אדם מפליל את עצמו תוך כדי חקירתו מפסיקים את החקירה.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: ואז מזהירים אותו.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: הייתה הפסקה בחקירה ראשונה שלו וציפי גז (אז מנהלת מחלקת חקירות ברשות ני"ע והיום שופטת שלום בת"א) הייתה מעורבת. הגיעו לליאת בן ארי ולמנדלבליט. אתה מכיר?

חבקין: לא.

תירוש: זה לא נכון, היה היועץ בישיבה.

עו"ד חדד: אני מדבר על 28.12. נוכיח זאת בדיוק. דיברת על חילוט מהצד של נתניהו?

חבקין: תפיסה, לא חילוט.

עו"ד חדד: חילוט זמני. מה רציתם לחלט?

חבקין: אני אמרתי שרצו לחלט.

עו"ד חדד: את שווי האתר? (נאמר בציניות)

חבקין: אני לא מכיר שהיה.

עו"ד חדד: יורם נעמן מכיר, אמור להכיר? בכל תיק כלכלי נושא החילוט עולה? מבקשים צווים לפני שיוצאים לדרך?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: גם מגדירים מה טובות ההנאה שניתנה?

חבקין: בתמורה לשוחד, כן.

עו"ד חדד: מה המתת לצורך חילוט? מה רצו לחלט?

חבקין: לא אמרתי יורם. אני לא יודע שמישהו דן בדבר. אבל אם כן אני לא יודע כנראה.

חדד חושף: קצין המשטרה חיים ניסים הסתובב בזמן אמת עם מסמך שהצביע על בעיה בין האיכונים למועד פגישת ההנחייה; המסמך הוסתר

עו"ד חדד: חיים ניסים – מי זה?

חבקין: אני מכיר אותו. מה אתה רוצה לדעת?

עו"ד חדד: מי זה? בית המשפט לא מכיר את השם. נפתח את תיבת הפנדורה. נמצא שם נחשים.

תירוש: על שוטרי משטרת ישראל להגיד לפתוח תיבת פנדורה ולהגיד נחשים. אני מבקשת לשמור על השפה.

עו"ד חדד: באנלוגיה זה שמכיש אותך. שברור שהכוונה לא נחשים אמיתיים. חשבת על נחשים אמיתיים? אני חושב שלא. מי זה חיים ניסים?

חבקין: הגעתי ליאל"כ בסוף 2016, הוא היה ראש זרוע החשיפה קודם והפך לראש יחב"ל. יאל"כ בנוי משתי זרועות, זרוע חשיפה, ובזרוע השנייה של החקירות אז היה יואב תלם. תחת זרוע חשיפה היו אז 3 מפלגים – בילוש, כוח מבצעי, מפלג איסוף, רכזי מודיעין וקציני איסוף ומפלג שלישי – הארכה – יש שם דסקים של מודיעין, שם עושים ניתוח מידע.

עו"ד חדד: אתה מכיר פעילות של חיים ניסים בתיק שלנו?

חבקין: חלק אני מכיר. אני שייך לזרוע חקירות.

עו"ד חדד: חיים ניסים, בין יתר הדברים שעשה, הוא הכין דוח, ציר זמנים, שם כתב את רצף האירועים ובעיות ביחס לרצף האירועים, פגישות, איכונים, גם בתיק 3000 וגם בתיק 4000.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: הוא היה מסתובב עם המסמך ומציג אותו בישיבות.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: יש שם ציר זמנים של אירועים בתיק שלנו, בין היתר, ישיבה ב-7.7 זה על מועד פגישת ההנחיה. ושם יש רישום בזמן אמת שהאיכונים של דוד שרן ועוד לא תאמו את פגישת ההנחיה. איפה המסמך הזה? אתם יודעים זאת מהרגע הראשון. למה לא סיפרת על חיים ניסים?

חבקין: לא שאלת אותי.

עו"ד חדד: איפה המסמך הזה? יש מסמך בזמן אמת, אתם יודעים על הבעיות האלה, אתה מספר שלא התייחסת בסיכום לבעיה באיכונים. איפה המסמכים האלה?

חבקין: כיוון זה חומר שהיה ברשות זרוע חשיפה אני מניח שזה חומר מודיעין ולא חומר חקירה.

עו"ד חדד: לשיטתכם, נייר, שיש בעייה בפגישת הנחייה, זאת אומרת שאפשר לקבור אותו אצל חיים ניסים בזרוע חשיפה ולא להעביר לזרוע חקירות? איך עובדת היחידה? או להעביר, אבל לא לגלות להגנה חלילה או למנדלבליט, אולי הוא ידע. מתי חומרים עוברים בזרוע לזרוע? יש נייר בזמן אמת. כתוב על פגישת ההנחייה שלא מתאימה לאיכונים. יורם נעמן מכיר את המסמך הזה?

חבקין: אם אני מכיר גם יורם נעמן מכיר. אני זוכר את זה בישיבות.

עו"ד חדד: נציגי הפרקליטות נמצאים בישיבות האלה?

חבקין: לא זוכר מי נכח בישיבות שאני ראיתי את המסמך.

עו"ד חדד: זה הוסתר מהפרקליטות?

חבקין: צריך לשאול את מי שהדף היה אצלו. לא היה אצלי אף פעם.

עו"ד חדד: רשימת המשתתפים בישיבת המקורבת הוא שני בתור (שבה השתתפו יהודית תירוש וציפי גז).

חבקין: הוא ראש זרוע.

עו"ד חדד: בכיר מאוד באירוע.

חבקין: מקבילו של תלם.